PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Планшеты (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=182)
-   -   Nexus 7 2013 в качестве CarPC (читаем "шапку" обязательно!). (http://pccar.ru/showthread.php?t=20830)

Vladget 02.09.2018 10:13

Цитата:

Сообщение от Олег Сан (Сообщение 405132)
Всем привет!
Подскажите, стоит nexus 7 2013 wifi, постоянное питание напрямую без батареи и контроллера через dc-dc xl4015, hub от АСС тоже через dc-dc xl4015, сон через ДХ. Голову убрал вообще, стоит штатная система Bose с штатным усилителем, все работает, но если звук передаю через aux планшета, появляются фоновые шумы, если через блютуз адаптер то шумов нет, звук идеал, но только включаю блютуз атаптер к зарядке тоже фоновые шумы. Как решить проблему с фоновыми шумами.

Наверно уже пора создать ветку про шумы и здесь .... все от того что питание всех приборов задействованных в системе сделано "как удобно" а не так "как надо" набери в гугле "земляные петли" и почитай или посмотри (была классная тема про это http://www.hondamotor.ru/board/index...howtopic=47388 даже когда то кто то это копировал на наш сайт но ТС перестал видимо следить и сейчас это без картинок , вот нашел на соседнем http://www.compcar.ru/forum/showthread.php?t=3243 ) это теория а вот что бы перейти к практике тут очень много нужно инфы от тебя , самый простой случай возьми ВА3121 https://ru.aliexpress.com/item/BA312...ceBeautifyAB=0 и будет тебе счастье или ищи где ты накосячил с питанием и откуда идет вторая (третья) земля

НСО154 02.09.2018 10:30

Судя по отзывам ВА3121, он шумы полностью не нейтрализует, фон всяко остаётся, но не такой значительный.
Сейчас сам подхожу к стадии установки автозвука, перечитал кучу информации, универсального решения не нашёл, остановился на одном из вариантов-предусилитель, читай за него в инете и на базе полученных знаний, можно уже что-то слепить для устранения проблемы.

Vladget 02.09.2018 11:41

Где ты нашел такие отзывы ? Для его случая это как то что надо, у него нет БП на ШИМе как у тебя, у него нет винта, а все заковыки с землей и подключением питания он исправит, хотя конечно фильтры по питанию после каждой повышайки и понижайки только улучшат ситуацию в борьбе с шумами.

basurman 02.09.2018 11:49

Вложений: 1
Есть универсальное решение, только оно не всем по карману.

skanch 02.09.2018 12:14

Цитата:

Сообщение от Vladget (Сообщение 405136)
...у него нет БП на ШИМе как у тебя, у него нет винта, а все заковыки с землей и подключением питания он исправит, хотя конечно фильтры по питанию после каждой повышайки и понижайки только улучшат ситуацию в борьбе с шумами.

XL4015 тот же импульсник с ШИМ (PWM) с маленькой скоростью переключения (всего 180KHz) и очень сильно "гадящий" в линию питания.
Фильтры по входу и выходу могут спасти, но они будут стоить, как десяток самих преобразователей - нужно менять DC-DC на другие более "быстрые", как минимум с частотой переключения от 300KHz. Конечно можно и сами преобразователи доработать: поменять индуктор, диод, добавить керамики на вход и выход, поставить другие электролиты... Когда-то попадалась статья в инете про этот модуль - после существенной доработки удалось уменьшить пульсации на выходе до 30мV (против 120мV в оригинале на холостом ходу).

НСО154 02.09.2018 14:03

Цитата:

Сообщение от Vladget (Сообщение 405136)
Где ты нашел такие отзывы ?

Далеко ходить не будем:
Цитата:

Сообщение от Xellow (Сообщение 404664)
Ну что же - эпопея завершена. Как и предложил Vladget - BA3121 решил проблему. Интегрировал платку в магнитолу. Фон практически пропал, по крайней мере до приемлемого состояния. При воспроизведении звука фона нет совсем. Попутно попробовал ещё поэкспериментировать - откинул общий провод от аукс кабеля со стороны нетбука. Картина зеркально поменялась - при включении зажигания тишина - потом при загрузке компа - фон, потом опять тишина. Но как только включаешь музыку - появляется сильный фон. Откликнувшимся товарищам Vladget и skanch огромное спасибо!

Теперь что касается экранированного "межблочного"
Ситуация раз:
Айфон подключён к гнезду прикуривателя через китайскую зарядку за 100 рублей, а так же к ГУ по AUX не через экранированный провод.
Что имеем:
Охеренный фон из динамиков, хоть на паузе, хоть на воспроизведении, без разницы, причём ещё в такт оборотам двигателя.
Ситуация 2:
Все тоже самое, только меняем шнурок на экранированный замкнутый на массу с обоих концов.
Что имеем.
Фон ушёл на 80%!
Только если выкрутить на максимум...будет чутка шуметь и то только на паузе, в остальных случаях-можно сказать идеал.
Ситуация 3:
Добавляем к вышеуказанному качественный зарядник.
Чтоб имеем:
Просто идеальный чистый звук!

С ноутбуком повторял тоже самое, все ок.
С планшетом (правда на вин) фокус не проканал.
С ПК так же, болт а не чистый звук.

Подключаю к линейному выходу ПК усь D-класса, причём который подключён к борт сети напрямую (его диапазон питания 7.5-15в) шумов нет...усь этот
http://s.aliexpress.com/RfMnEruE

В чем фишка-то? Я лично не понимаю((((

НСО154 02.09.2018 15:59

Цитата:

Сообщение от skanch (Сообщение 404372)
Что касается проводов питания... Неоднократно для подавления помех в авто делал такой вариант подводки питающих проводов от АКБ: нужно взять несколько многожильных проводов меньшего сечения, чем планируете прокладывать (если нужно 6 мм.кв.,то выбираете 4 провода по 1.5 мм.кв.) желательно в тонкой изоляции и с как можно тонкими жилами. Складываете вместе и с помощью дрели или шуруповёрта скручиваете их вместе по всей длине (от АКБ до потребителя). Линию "плюс" скручиваете "по часовой стрелке", линию "минус" "против часовой стрелке" . Ниже пример из двух проводов.

Вложение 49996

Затем на кольцо из мо-пермаллоя П-140 диаметром 30-40 мм наматываете по несколько витков (можно до заполнения каждой половины кольца) каждой из "скруток", причём каждую линию наматываете в противоположную сторону (пример ниже). Количество витков каждой из сторон должно быть одинаковым.

Вложение 49998

Получаете синфазный фильтр, который нужно расположить, как можно ближе к потребителю.
Это не панацея, но реально работающий вариант подавления помех.

P.S. Если на вход и выход добавить высоковольтные керамические Y-конденсаторы номиналом 1-10 нФ, то это добавит дополнительную защиту от импульсных помех.

Это то, что надо...походу.
А если сопоставить с этим видосом, то все встаёт на свои места.

Только ставить его перед магнитолой, если она в роли усилителя.

А с другой стороны, в моем случае помехи создаёт не комп, а в вашем не планшет, ведь слышим в динамиках шум бортовых приблуд автомобиля)

Олег Сан 02.09.2018 18:17

Подробно:
Постоянные 12 и земля взяты с штатной проводки на штатную магнитолу (магнитола удалена вообще), этаже земля используется во всей схеме (АСС, зажигание, датчик холла) питание идёт на XL4015, от него напрямую на планшет. АСС от зажигания, земля все таже. Звук от AUX на штатную проводку, в которой один общий минус и 4канала идут на усилитель. Сегодня впаял в АUX на каждый канал резисторы с сопротивление по 50 ом, помехи почти ушли, остался лёгкий свист, который не меняется при старте или работе двигателя или какой либо другой нагрузки, постоянный свист

Олег Сан 02.09.2018 18:20

XL4015 использую 2шт. от постоянку и от АСС, минус общий

skanch 02.09.2018 18:26

Цитата:

Сообщение от Олег Сан (Сообщение 405142)
Подробно:
Постоянные 12 и земля взяты с штатной проводки на штатную магнитолу (магнитола удалена вообще), этаже земля используется во всей схеме (АСС, зажигание, датчик холла) питание идёт на XL4015, от него напрямую на планшет. АСС от зажигания, земля все таже. Звук от AUX на штатную проводку, в которой один общий минус и 4канала идут на усилитель. Сегодня впаял в АUX на каждый канал резисторы с сопротивление по 50 ом, помехи почти ушли, остался лёгкий свист, который не меняется при старте или работе двигателя или какой либо другой нагрузки, постоянный свист

Схемотехника штатной магнитолы имеет нужные фильтры питания и согласующие цепи, но DC-DC преобразователь ( в частности XL4015), подключенный к питающим магнитолу проводам лишён таких фильтров. И не факт, что провода на магнитолу (во всяком случае "плюс") не идет через какой-нибудь дополнительный блок и по дороге не цепляет помеху от сопутствующих приборов.

Олег Сан 02.09.2018 18:35

Цитата:

Сообщение от skanch (Сообщение 405144)
Схемотехника штатной магнитолы имеет нужные фильтры питания и согласующие цепи, но DC-DC преобразователь ( в частности XL4015), подключенный к питающим магнитолу проводам лишён таких фильтров. И не факт, что провода на магнитолу (во всяком случае "плюс") не идет через какой-нибудь дополнительный блок и по дороге не цепляет помеху от сопутствующих приборов.

Посоветуйте хороший преобразователь заместь XL4015. Может дополнительно установить шумоподавитель на аудио кабеля

skanch 02.09.2018 18:44

Здесь я уже приводил несколько ссылок для понимания как работает преобразователь и как бороться с возможными помехами.
Цитата:

Сообщение от Олег Сан (Сообщение 405145)
Посоветуйте хороший преобразователь заместь XL4015. Может дополнительно установить шумоподавитель на аудио кабеля

У Nexus с AUX звук качественный не получить - это неоднократно в этой ветке говорилось... Вариант решения - внешняя USB звуковая карта (как вариант). Готовый DC-DC преобразователь такой (не смотря на размеры, стоимость и чисто китайское происхождение на мой взгляд на сегодня лучшее решение для питания Nexus и HUB-а,частота переключения в модуле в районе 900kHz). Если его доработать в плане дополнительных конденсаторов (на входе поставить синфазный фильтр с дополнительными конденсаторами, а на выходе LC фильтр из индуктивности и танталового конденсатора или как вариант готовый..., но тантал тоже), то получится совсем хорошо. Ну и ещё раз перепроверить всю линию подключения питания системы (сечение проводов, общую "массу").

Sergey 4_4 02.09.2018 19:34

Цитата:

Сообщение от Олег Сан (Сообщение 405145)
Может дополнительно установить шумоподавитель на аудио кабеля

Попробуй для начала такой. Если не поможет разбирайся с питанием.

НСО154 02.09.2018 19:48

30 минут работы и шумов больше не существует...помогло, даже не верится))

http://jpegshare.net/images/64/6b/64...0b39fd1bf6.jpg
Воткнул перед магнитолой.

oleg707 02.09.2018 20:29

Цитата:

Сообщение от НСО154 (Сообщение 405148)
30 минут работы и шумов больше не существует...помогло, даже не верится))
Воткнул перед магнитолой.

А попробуй без электролитических конденсаторов ;)
Электролиты для подавления помех - сомнительное решение, исключение - электролитические конденсаторы для работы в высокочастотных цепях.
Лишними в принципе не будут. Но параллельно я бы ставил керамические конденсаторы 10мФ и 0.1 мФ, хотя бы по одной паре по входу и по выходу, X7R ( X5R на крайняк)

Напиши, что за фильтр применил ( ссылку) и какого рода были помехи.

Ну и классика - точки подключения масс на магнитолу, усилителя звука и планшета стараемся брать из одной точки.

НСО154 02.09.2018 21:00

Цитата:

Сообщение от oleg707 (Сообщение 405149)
А попробуй без электролитических конденсаторов ;)
Электролиты для подавления помех - сомнительное решение, исключение - электролитические конденсаторы для работы в высокочастотных цепях.
Лишними в принципе не будут. Но параллельно я бы ставил керамические конденсаторы 10мФ и 0.1 мФ, хотя бы по одной паре по входу и по выходу, X7R ( X5R на крайняк)

Напиши, что за фильтр применил ( ссылку) и какого рода были помехи.

Ну и классика - точки подключения масс на магнитолу, усилителя звука и планшета стараемся брать из одной точки.

С обратной стороны платы зашунтовал керамикой по-одному на вход и выход.
Фильтр синфазных помех http://nauchebe.net/2011/11/filtry-k...gnitnyx-pomex/
Как обычно, свист, писк...такое ощущение, что двигатель не под капотом, а на пассажирском сиденье тарахтит)

Пример


В самой магнитоле этого фильтра нет, там есть обычный дроссель и пара кондеров тоже кстати электролит.
А если по-правильному, то думаю все таки предусилитель ставить как это сделано здесь http://www.pccar.ru/showpost.php?p=405103&postcount=716

Олег Сан 03.09.2018 17:00

Цитата:

Сообщение от skanch (Сообщение 405146)
Здесь я уже приводил несколько ссылок для понимания как работает преобразователь и как бороться с возможными помехами.

У Nexus с AUX звук качественный не получить - это неоднократно в этой ветке говорилось... Вариант решения - внешняя USB звуковая карта (как вариант). Готовый DC-DC преобразователь такой (не смотря на размеры, стоимость и чисто китайское происхождение на мой взгляд на сегодня лучшее решение для питания Nexus и HUB-а,частота переключения в модуле в районе 900kHz). Если его доработать в плане дополнительных конденсаторов (на входе поставить синфазный фильтр с дополнительными конденсаторами, а на выходе LC фильтр из индуктивности и танталового конденсатора или как вариант готовый..., но тантал тоже), то получится совсем хорошо. Ну и ещё раз перепроверить всю линию подключения питания системы (сечение проводов, общую "массу").

Треска спасибо!
Решил проблему с помехами, взял сегодня звуковую карту на чипе 2704 и подключил все через hub, все заработало идеально, звук бомба ещё и со штатной системой Bose, звучание супер. Правда hub использую пассивно без доп питания, через usb все тянет.

mazay66 03.09.2018 20:14

Осталось убедиться в том, что ваша "бомба" со стерео звучанием. А то может стать неожиданностью моно "бомба".

Олег Сан 03.09.2018 21:37

Цитата:

Сообщение от mazay66 (Сообщение 405161)
Осталось убедиться в том, что ваша "бомба" со стерео звучанием. А то может стать неожиданностью моно "бомба".

Чем черевато

mazay66 03.09.2018 21:43

Ничем. Просто с выхода зв. карты, вместо стерео будете слушать моно звучание. такое имеет место быть на стоке с 6-м андроидом

Олег Сан 03.09.2018 21:58

Ещё 3 задачи, подскажите надёжные варианты, БЛЮТУЗ для подключения телефона (громкая связь), КАМЕРА заднего вида (изикап оо7 есть) и ИНТЕРНЕТ у меня nexus wifi (пока беру точку доступа с телефона)

oleg707 03.09.2018 22:41

Цитата:

Сообщение от НСО154 (Сообщение 405151)
С обратной стороны платы зашунтовал керамикой по-одному на вход и выход.
Фильтр синфазных помех http://nauchebe.net/2011/11/filtry-k...gnitnyx-pomex/
Как обычно, свист, писк...такое ощущение, что двигатель не под капотом, а на пассажирском сиденье тарахтит)
В самой магнитоле этого фильтра нет, там есть обычный дроссель и пара кондеров тоже кстати электролит.
А если по-правильному, то думаю все таки предусилитель ставить как это сделано здесь http://www.pccar.ru/showpost.php?p=405103&postcount=716

Послушал, посмотрел. Это лютый адъ, а не "шумы" и "помехи". Имхо что- то не так с подключением масс, но если решил так, то тоже вариант, неплохой кстати.

У меня шумы ассоциировались с лёгким шумом в паузах на максимальной громкости.:rolleyes2: ( что я у себя решил установкой звуковой карты из за отвратительного родного звукового тракта нексуса).

maxymike 11.09.2018 09:46

После попыток подключить активный хаб с разорванной линией +5 вольт планшет в ВЫКЛЮЧЕННОМ полностью состоянии стал потреблять 120мА. Во сне те же 120мА. Ток покоя dcdc 4мА. 5 вольт на вход планшета не подавались. Пробовал разные dcdc, разные блоки питания,то же самое Как такое может быть,чтоб выключенный планшет жрал 120 мА?

maxymike 11.09.2018 09:53

120 мА постоянного потребления это очень много,или с натягом пойдет?

svoboda120 11.09.2018 11:21

Цитата:

Сообщение от maxymike (Сообщение 405249)
После попыток подключить активный хаб с разорванной линией +5 вольт планшет в ВЫКЛЮЧЕННОМ полностью состоянии стал потреблять 120мА. Во сне те же 120мА. Ток покоя dcdc 4мА. 5 вольт на вход планшета не подавались. Пробовал разные dcdc, разные блоки питания,то же самое Как такое может быть,чтоб выключенный планшет жрал 120 мА?

120мА это много. Но если вы полностью обесточиваете планшет и в холостом режиме dc/dc преобразователь потребляет 4мА, значит все потребление приходится на активное питание хаба. Почему вы его не отключаете так же как и планшет? Какой смысл его подпитывать если планшет спит, не говоря уже о ситуации с полным отключением планшета.

maxymike 11.09.2018 12:01

Я не обесточиваю планшет,я его программно выключаю. Он остается запитанным от dcdc. Хаб естесственно отключен. Кроме выключенного планшета и dcdc потребителей тока нет-все равно 120мА. Отключаю клемму питания планшета от dcdc-потребление 4мА. Хрень какая-то. То есть спящий планшет и полностью ВЫКЛЮЧЕННЫЙ планшет потребляют 120мА

Mixman 11.09.2018 12:49

А во включённом состоянии сколько?

У меня после подачи 4,9 В на одном N7 2013 и не перерезанном +5В на линии hub <-> MicroUSB другого N7 2013 пропало ОТГ и во включённом состоянии жрал очень много. Не замерял, но mp1584 грелось прилично (а значит более 2А). Да и сам планшет грелся прилично.

Отключил N7 2013 и решил дома поиграться с ним, заодно вставил его же аккум. В выключенном состоянии не замерял ток, но свой акб он разрядил достаточно быстро.

На мой взгляд полетел контроллер питания (микруха в самом планшете). Где-то что-то как-то замыкало, отсюда бешеный нагрев и соответствующие токи.

У тебя ОТГ работает?

svoboda120 11.09.2018 13:03

Цитата:

Сообщение от maxymike (Сообщение 405253)
То есть спящий планшет и полностью ВЫКЛЮЧЕННЫЙ планшет потребляют 120мА

Ну если даже в выключенном полностью планшете потребление 120мА, то это ненормально. А как планшет подключен? С контроллером или напрямую на материнку?

maxymike 11.09.2018 13:51

Цитата:

Сообщение от svoboda120 (Сообщение 405255)
Ну если даже в выключенном полностью планшете потребление 120мА, то это ненормально. А как планшет подключен? С контроллером или напрямую на материнку?

напрямую. Усб работает,компом определяется,зарядку чует. Нексус не перестает меня удивлять за 4 года возни

maxymike 11.09.2018 14:00

Цитата:

Сообщение от Mixman (Сообщение 405254)
А во включённом состоянии сколько?

У меня после подачи 4,9 В на одном N7 2013 и не перерезанном +5В на линии hub <-> MicroUSB другого N7 2013 пропало ОТГ и во включённом состоянии жрал очень много. Не замерял, но mp1584 грелось прилично (а значит более 2А). Да и сам планшет грелся прилично.

Отключил N7 2013 и решил дома поиграться с ним, заодно вставил его же аккум. В выключенном состоянии не замерял ток, но свой акб он разрядил достаточно быстро.

На мой взгляд полетел контроллер питания (микруха в самом планшете). Где-то что-то как-то замыкало, отсюда бешеный нагрев и соответствующие токи.

У тебя ОТГ работает?

Вроде во включенном состоянии так же,как раньше,ничего критического. Отг не проверял. Но если вылетает отг(было и у меня такое),то компом не определяется вроде?

Mixman 11.09.2018 15:03

Цитата:

Сообщение от maxymike (Сообщение 405259)
Вроде во включенном состоянии так же,как раньше,ничего критического. Отг не проверял. Но если вылетает отг(было и у меня такое),то компом не определяется вроде?

У меня определяется как неизвестное устройство. Проверь ОТГ.

maxymike 11.09.2018 15:35

Цитата:

Сообщение от Mixman (Сообщение 405260)
У меня определяется как неизвестное устройство. Проверь ОТГ.

Работает.

Олег Сан 11.09.2018 17:22

Кто-нибудь и как-нибудь решил вопрос с громкой связью через блютуз с телефона

Denkos 11.09.2018 17:24

Цитата:

Сообщение от Олег Сан (Сообщение 405265)
Кто-нибудь и как-нибудь решил вопрос с громкой связью через блютуз с телефона

Без "Костыля", ни кто и не как.

skanch 11.09.2018 17:36

Цитата:

Сообщение от maxymike (Сообщение 405249)
После попыток подключить активный хаб с разорванной линией +5 вольт планшет в ВЫКЛЮЧЕННОМ полностью состоянии стал потреблять 120мА. Во сне те же 120мА. Ток покоя dcdc 4мА. 5 вольт на вход планшета не подавались. Пробовал разные dcdc, разные блоки питания,то же самое Как такое может быть,чтоб выключенный планшет жрал 120 мА?

Как вариант: вернуть батарею с контроллером назад, зарядить полностью батарею через USB планшета, после зарядки дать поработать несколько минут, полностью выключить планшет и только после этого подключать внешний источник питания вместо батареи. Смысл: есть подозрение, что внутренний контроллер питания на мат-плате запоминает состояние батареи (степень разряженности, температуру и т.д.). Ну и контроллер лучше оставить - меньше шансов "словить очередной глюк"...

oleg707 11.09.2018 17:58

Цитата:

Сообщение от skanch (Сообщение 405267)
Как вариант: вернуть батарею с контроллером назад, зарядить полностью батарею через USB планшета, после зарядки дать поработать несколько минут, полностью выключить планшет и только после этого подключать внешний источник питания вместо батареи. Смысл: есть подозрение, что внутренний контроллер питания на мат-плате запоминает состояние батареи (степень разряженности, температуру и т.д.). Ну и контроллер лучше оставить - меньше шансов "словить очередной глюк"...

PHP код:

планшет в ВЫКЛЮЧЕННОМ полностью состоянии стал потреблять 120мА 

Как меняется потребляемый ток планшета в выключенном состоянии в зависимости от того что контроллер что-то там запомнил?:wink2::acute:

skanch 11.09.2018 18:12

Цитата:

Сообщение от oleg707 (Сообщение 405268)
PHP код:

планшет в ВЫКЛЮЧЕННОМ полностью состоянии стал потреблять 120мА 

Как меняется потребляемый ток планшета в выключенном состоянии в зависимости от того что контроллер что-то там запомнил?:wink2::acute:

Батареи нет-питание без контроллера, а значит без линии данных напрямую на мать... Планшет выключен, но питание подаётся и при этом потребление планшетом 120 мА! Что ещё отвечает за питание планшетом в таком состоянии, как не внутренний контроллер питания? А что он там для себя решил (контроллер) ни тебе, ни мне не известно... Поэтому и предлагаю, как вариант вернуть всё в исходное состояние и "плясать" от "0"...

maxymike 11.09.2018 19:12

Понизил вольтаж подаваемый на мать до 4.5- потребление упало до 70 ма. Допустимо оставить такой ток? Если опустить напряжение ниже, планшет часто перезагружается

maxymike 11.09.2018 19:14

Цитата:

Сообщение от skanch (Сообщение 405267)
Как вариант: вернуть батарею с контроллером назад, зарядить полностью батарею через USB планшета, после зарядки дать поработать несколько минут, полностью выключить планшет и только после этого подключать внешний источник питания вместо батареи. Смысл: есть подозрение, что внутренний контроллер питания на мат-плате запоминает состояние батареи (степень разряженности, температуру и т.д.). Ну и контроллер лучше оставить - меньше шансов "словить очередной глюк"...

Спасибо, попробую

skanch 11.09.2018 19:24

Цитата:

Сообщение от maxymike (Сообщение 405270)
Понизил вольтаж подаваемый на мать до 4.5- потребление упало до 70 ма. Допустимо оставить такой ток? Если опустить напряжение ниже, планшет часто перезагружается

А сколько до этого подавали?


Часовой пояс GMT +4, время: 10:44.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot