PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Разное (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=158)
-   -   Переделка ATX на 12в (http://pccar.ru/showthread.php?t=501)

change 22.08.2009 11:15

Цитата:

Сообщение от delta24 (Сообщение 108173)
Прошу меня извинить но больше просто не к кому обратиться.
Последняя на вас надежда.
у меня есть рабочий БП называется Super power X-RING 350W model:300x
микросхема стоит KA-7500

Я то с паяльником дружу но вот такие моменты как вырвать всю силовую часть из него мне не ведома..
может подскажжите ? что из надо выпаять ?
а то я с этим подходом собираюсь его весь распоять


загляни на пост №353 там всё видно что оставлять что дёргать

delta24 22.08.2009 11:16

спасибо пашол ещё раз всю ветку читать.
я с 2х часов ночи её перечитывал до конца.:blush:

delta24 22.08.2009 11:53

посматрел пост №353 но там к сожалению версия Бп от моего отличная.. и при внимательном рассмотрении я понял что она не совсем схожа с моим БП
А если я его весь разберу ? и заново спаяю так будет лучше ?

change 22.08.2009 12:11

Цитата:

Сообщение от delta24 (Сообщение 108177)
посматрел пост №353 но там к сожалению версия Бп от моего отличная.. и при внимательном рассмотрении я понял что она не совсем схожа с моим БП
А если я его весь разберу ? и заново спаяю так будет лучше ?

все блоки питания по своей сути одинаковы
со стороны пайки , между высой стороной и низкой большое пространство и нет соединяющих проводников , но в некоторых есть пару от оптопары, так вот с той стороны где стоят полевики и подходит 220в там всё и выпаивай
а если весь распаяеш можеш всё сложить на запчасти :smile1:

delta24 22.08.2009 12:22

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от change (Сообщение 108178)
все блоки питания по своей сути одинаковы
со стороны пайки , между высой стороной и низкой большое пространство и нет соединяющих проводников , но в некоторых есть пару от оптопары, так вот с той стороны где стоят полевики и подходит 220в там всё и выпаивай
а если весь распаяеш можеш всё сложить на запчасти :smile1:

вот смотри я обвёл то место где у меня вход 220
тоесть всё в этом месте выпаивать ?
Вложение 12301

Вложение 12300

Вложение 12302

change 22.08.2009 13:33

всё что обведено всё выпаивать
http://forum.pccar.ru/picture.php?al...&pictureid=392

максиматор 23.08.2009 21:22

Цитата:

Сообщение от change (Сообщение 103200)
http://pccar.ru/picture.php?albumid=54&pictureid=352
так мож понагляднее схема немножко по другому нарисована
http://pccar.ru/picture.php?albumid=54&pictureid=352

собрал,де т косяк,нет схемы побольше?ил где посмотреть:)заранее спасибо

change 23.08.2009 22:22

Цитата:

Сообщение от максиматор (Сообщение 108300)
собрал,де т косяк,нет схемы побольше?ил где посмотреть:)заранее спасибо

напомни в каком посту это было написано

максиматор 24.08.2009 00:17

пост 316,жми на стрелку кст рядом со своим ником,так быстрее

change 24.08.2009 09:09

http://www.pccar.ru/picture.php?albu...&pictureid=352

максиматор 24.08.2009 11:52

не понял:)

change 24.08.2009 12:23

Цитата:

Сообщение от максиматор (Сообщение 108373)
не понял:)

в чём тода вопрос

максиматор 24.08.2009 19:32

Цитата:

Сообщение от change (Сообщение 108381)
в чём тода вопрос

вопрос в том что в Вашем посте схема не читабельна,не разворачивается:(

change 24.08.2009 19:52

http://s39.radikal.ru/i084/0908/ca/c8750968e04ft.jpg
ни как больше не получается

http://mail.yandex.ru/message_part/%...&suid=49957211

ALABAMA 26.08.2009 11:44

Доброго времени суток Всем.
Убедительная просьба, разъяснить очередному чайнику, очень интересующемуся данным прожектом некоторые вопросы косаемо БП.
Откуда в силовом трансе кол-во витков 6+6(1) и 8+6+6+8(2).
В программе расчёта ИБП по книге Эраносяна получаются интересные цифры.
При размахе входного 24в и выходных по паспотрту, частота 50кгц первичка 18,2 витка, вторички примерно 9+4+3(12+5+3,3) т.е. 9+4+4+9(12+5). При это мощность транса 250-300 Вт на токи 15(12в)+20(5)+15(3,3). Это данные на фериты М2000НМ-1В. Плотность тока 3 А на квадрат.При увеличении частоты эти цифры уменьшаются.
Так вот собственно вопрос откуда эти приславутые 6+6 и 8+6+6+8.
ну и соответственно нагревы транса ключей и выпрямителей, потеря мощности.
Возможно я в принципе не прав, поэтому прошу не оставлять мой вопрос без ответа и пролить свет на эту делему.
Зарание благодарен.

ALABAMA 26.08.2009 12:16

Хотел бы немного дополнить.
При 38кГц колво витков получается в аккурат вольт на виток по входу и входу.
сечение провода не менее 2,5 мм.
Вот такая арифметика.

ALABAMA 26.08.2009 18:49

Цитата:

Сообщение от ALABAMA (Сообщение 108644)
Хотел бы немного дополнить.
При 38кГц колво витков получается в аккурат вольт на виток по входу и входу.
сечение провода не менее 2,5 мм.
Вот такая арифметика.


Прошу уделить чуть внимания и поправить если ошибаюсь.
В ссылке http://images.people.overclockers.ru/8467.png показано как переделать БП не лопатя всю схему. Но в схеме дайвера точка Gnd заземлена. А выходная нетраль во всех блоках тоже заземлена, вот и получается, что члючи как бы качают напругу на прямую в диодную сборку 5в а 12в получается из 5в путём умножения магнитного потока транса. Я не знаю как это грамотно обозвать.
То есть если я правильно думаю то получается, что можно удалить первичку с транса, высокую часть ликвидировать полностью а схем управления ключами великое множество. Всё равно полной гальванической развязки нет ни в одной схема и при хорошем замыкании прошъёт и члючи и шим и далее по схема.
Но зато нет необходимости возиться с перемоткой и терять КПД на трансе.
В принципе так или почти так реализована выходная часть сварочных аппаратов.
То есть управление напругой зависит от фронта ключа.

nrubanov 27.08.2009 12:20

Изначально транс намотал Сергей Лебедев , он же и расчитал оптимальное количество витков. Перегревы - о да . Постоянно гарящие силовые транзисторы на стади отладки - да . Также невозможно намотать транс проводом 1 мм . Ну не влезают туда обмотки , не влезают ( Я 0.98 использовал ). Давай может попробуем чисто теоретически придумать кольцо , размер , толщину провода и кол-во витков - т.е. трансформатор , который сможет собрать простой смертный не напрягаясь.

change 27.08.2009 12:47

Цитата:

Сообщение от ALABAMA (Сообщение 108641)
Доброго времени суток Всем.
Убедительная просьба, разъяснить очередному чайнику, очень интересующемуся данным прожектом некоторые вопросы косаемо БП.
Откуда в силовом трансе кол-во витков 6+6(1) и 8+6+6+8(2).
В программе расчёта ИБП по книге Эраносяна получаются интересные цифры.
При размахе входного 24в и выходных по паспотрту, частота 50кгц первичка 18,2 витка, вторички примерно 9+4+3(12+5+3,3) т.е. 9+4+4+9(12+5). При это мощность транса 250-300 Вт на токи 15(12в)+20(5)+15(3,3). Это данные на фериты М2000НМ-1В. Плотность тока 3 А на квадрат.При увеличении частоты эти цифры уменьшаются.
Так вот собственно вопрос откуда эти приславутые 6+6 и 8+6+6+8.
ну и соответственно нагревы транса ключей и выпрямителей, потеря мощности.
Возможно я в принципе не прав, поэтому прошу не оставлять мой вопрос без ответа и пролить свет на эту делему.
Зарание благодарен.


при всём при этом надо учитывать скважность импульсов это же ШИМ регулятор

ALABAMA 31.08.2009 16:13

Всем доброго здравия.
Вот наткнулся на сайтик,http://vcoder.flyback.org.ru/papers/papers.html всё очень доступно. Но судя по расчётам трансы от БП вообче не пиргодны для переделки. Мало того что собраны не руками поэтому для заявленного КПеДе блоки работают практически на пределе. В принципе работать оно будет, вопрос как? Какая моща на выходе.
На выходных изучал матчасть. Больше всего порадовали блоки на шим 6105 и его его полных аналогах, особо тот факт что питается этот зверь от 5ти вольтов которые можно получить с дежурки на 7805 вот только боюсь что 1А от неё маловато буит на всё. Можно конечно две в паралель, а лучше LT1003 этот гад до 5А тянет но с радиатором.Плюс на выходе шима стоят транзисторы которыми можно раскачать IRF3205, должны потянуть, то есть драйвер уже готов. Выводы можно взять с контактов транса драйвера.
Что про транс, то есть качать напругу прямо в вых. цепь 5в то знакомый элетронщик сообчил, что теоритически можа вот только как на деле обстоять будет не известно. Хотя он сказал точно что пробить эти (3205) ключи 12-14 вольтами мало вероятно но гальваническая развязка всё таки не помешает.
Вобчем думаю,что упрусь в изготовление транса на кольце а всё остальное по максимому буду стараться оставить от старой схемы.Донором сего действа будет Повер Ман IW-P300AX. Ксати схема его была приотачена где то в конце это ветки.
Ежели будут соображения (всякие) по этому поводу, очень прошу пишите.
Ибо в споре она и рождается, мать ЕЁ.

ALABAMA 31.08.2009 17:07

Прошу прощенья за голословность чуть позже попытаюсь кинуть схему с изменениями о которых писал. Вот только не как не пойму как картинки прилепить(темнота понимаешь)

ALABAMA 31.08.2009 18:59

Пересчитал кол-во витков по http://vcoder.flyback.org.ru/papers/papers.html в итоге получилось первичка 4,5 = 5 витков, вторичка 3,8=4витка (12в)буду пробывать своять. В посте № 2 похожие цифры.

nrubanov 01.09.2009 18:25

Отпишись о результатах.

ALABAMA 02.09.2009 18:02

Всем доброго времени суток.
Появился вопрос.
Во всех магазинных БП обмотки силового транса шунтируют RC цепочкой, по высокой и по низкой части.
В домашних схемах этого нет. Почему??? Это не нужно или забыли ???
Зарание благодарен.

M_A_X 02.09.2009 18:10

Цитата:

Сообщение от ALABAMA (Сообщение 109355)
Всем доброго времени суток.
Появился вопрос.
Во всех магазинных БП обмотки силового транса шунтируют RC цепочкой, по высокой и по низкой части.
В домашних схемах этого нет. Почему??? Это не нужно или забыли ???
Зарание благодарен.

Это рекомендуется, особенно в массовом производстве, где невозможно обеспечить абсолютно одинаковые параметры трансов, контуров и т.д.
Делая один блок вручную, ты сам путем проб и ошибок наладишь его на нормальную работу, аккуратно транс намотаешь и т.п.
P.S. называются они снабберы, если память не изменяет, фильтруют высшие гармоники, т.е. не позволяют трансу работать на паразитных частотах.

ALABAMA 04.09.2009 01:10

Цитата:

Сообщение от M_A_X (Сообщение 109356)
Это рекомендуется, особенно в массовом производстве, где невозможно обеспечить абсолютно одинаковые параметры трансов, контуров и т.д.
Делая один блок вручную, ты сам путем проб и ошибок наладишь его на нормальную работу, аккуратно транс намотаешь и т.п.
P.S. называются они снабберы, если память не изменяет, фильтруют высшие гармоники, т.е. не позволяют трансу работать на паразитных частотах.

Вот именно. Для унификации. Хотя я думаю что в массовке проще повторяемость наладить. Так зачем этим пренебрегать. Тем более что наминалы элементов разные по входу и выходу а частота одна. Ведь транс это два колебательных контура в одной упряжке. Только индуктивность обмоток разная.
Я считаю что наминалы на входе должны быть равны выходным по 5в. Возможно ошшибаю т.к. в импульсной технике не силён совсем ну или почти сосем.
Думаю ге-роя будет гораздо меньше ежели эти паразиты перестанут греть. Про пробы и ошибки.
Все мотают 6+6 а резудьтаты абсолютно разные. Не понятно. Можа всё таки даёшь унификацию и не каких клеенных из кусков кернов(сердечников трансов).
Глядишь и точный рецепт нарисуется. Благодарю за ответ.

ALABAMA 04.09.2009 01:55

Цитата:

Сообщение от nrubanov (Сообщение 109233)
Отпишись о результатах.

Лопатил прессу и упёрся в вопрос А КАКИЕ СОБСНО КЛЮЧИ ТО СТАВИТЬ( то полевые транзисторы). Пресса пишет порог откытия ключа 4в(это для irfz44-48 и для irf3205) для полного открытия затвора необходимо не менее 14в, а ведь этот полевик открывается напругой а не током, предельное напряжение затвора около 20в.
Ежели ключ недооткрыт то R перехода повышается вот Вам и тепло. А где их взять то эти 14в. Вы конечно скажите что динамо в авто выдаёт 13,8--14,2 ,но так или иначи схема счиается как 12ти вольтовая, хотя люди пишут что блок от 8 вольтов уверенно пашет. Вот я в тупик и попал.
По поводу траса думаю что нужно только с первичкой, т.к. качать 12в прямо в канал 5в возможно но если пробой хана всем кто на пяти вольтах сидит, пока предохранитель не потечёт. А с первичкой только предохранитель и умрёт, а потребители в живых. Так что о скорых результатах сообчить не имею возможности(хотя оч этого хотелось). А лепить на скорую руку и палить детали тоннами не имею возможности.Лучше все камни из воды достать ну или самые крупные хотя бы.

ALABAMA 04.09.2009 13:48

Всем доброго здравия.
Вот нашёл http://progcode.narod.ru/stati/p_tranz.html.
Рекомендую настоятельно. Все вопросы пропадут.

change 04.09.2009 17:53

Цитата:

Сообщение от ALABAMA (Сообщение 109612)
Всем доброго здравия.
Вот нашёл http://progcode.narod.ru/stati/p_tranz.html.
Рекомендую настоятельно. Все вопросы пропадут.

хорошая статейка
а какие вопросы отпадут
так щас все и делают

nrubanov 04.09.2009 17:55

Умер мой бп переделаный . Виноват я :
1) Перегрузил видеокартой
2) Китайский предохранитель , который не горит .

Перепоял управляющие транзисторы , силовые и половину обвязки шима .
Симптомы такие :
Запускается нормально .
1) на холостом ходу 12 в -11.8 , 5 - 5.3 Стабильно
2) Нагрузка в один винт 3.5 - цокает головками , 12 - пульсации с очень большой частотой 12.1 - 12.3 , 5в - 5.0 -5.2 примерно .
Если мерять тестером переменное напряжение которое возникает между выходом с мосфета и минусом , то разница в каналах получается в 1 вольт, т.е. на одном 12.6 в , а на втором 13.7 к примеру .
С повышением нагрузки вылетает управляющий и мосфет транзистор с большим потенциалом. Что с ним делать хрен его знает . Может кто чего посоветует ???

change 04.09.2009 18:38

Цитата:

Сообщение от nrubanov (Сообщение 109637)
Умер мой бп переделаный . Виноват я :
1) Перегрузил видеокартой
2) Китайский предохранитель , который не горит .

Перепоял управляющие транзисторы , силовые и половину обвязки шима .
Симптомы такие :
Запускается нормально .
1) на холостом ходу 12 в -11.8 , 5 - 5.3 Стабильно
2) Нагрузка в один винт 3.5 - цокает головками , 12 - пульсации с очень большой частотой 12.1 - 12.3 , 5в - 5.0 -5.2 примерно .
Если мерять тестером переменное напряжение которое возникает между выходом с мосфета и минусом , то разница в каналах получается в 1 вольт, т.е. на одном 12.6 в , а на втором 13.7 к примеру .
С повышением нагрузки вылетает управляющий и мосфет транзистор с большим потенциалом. Что с ним делать хрен его знает . Может кто чего посоветует ???

читай статью и ставь драйвера

vab3 06.09.2009 13:04

Запустил. Работает. Все просто.
 
Вложений: 1
Доброго времени суток!

Решил сделать по схеме Николая Рубанова из 105 поста.
Мучился 2 вечера. Греется под нагрузкой как утюг. Вентиляторы не спасают. :( Изучл все ветку. Нашел в одном из постов ссылку http://progcode.narod.ru/stati/p_tranz.html. Решил воспользоваться умным советом. Итог.
Из деталей остался IR4426 - 1шт. IRF4905 - 2шт. 7805 - 1шт. конденсаторы 2200х25в - 2шт. 1000х25в - 1шт. 2200х6.3в - 1шт.
Все. Результат - нагрузка на тестовый комп Athlon XP 2500+ 1Gb RAM, HDD 40Gb, VGA MX440, DVD-RW Teac. в течении 30 мин. транзисторы теплые (40-45 градусов) ток потребления примерно 10-12А (мерить нечем, но провод от аккумулятора сечением 20AWG ощутимо греется, но держит)
Схема упростилась до безобразия. Нарисую - выложу. Осциллограммы привожу. Верхний сигнал на выходе полевика, нижний на затворе. Работа с маломощной нагрузкой (мать горелая и дисковод 3,5"). На большой нагрузке не снимал, но паразитные колебательные процессы пропадают, зато существенно усиливаются помехи от переходных процессов.

serg_wolf 07.09.2009 09:29

Цитата:

Сообщение от ALABAMA (Сообщение 109549)
Лопатил прессу и упёрся в вопрос А КАКИЕ СОБСНО КЛЮЧИ ТО СТАВИТЬ( то полевые транзисторы). Пресса пишет порог откытия ключа 4в(это для irfz44-48 и для irf3205) для полного открытия затвора необходимо не менее 14в, а ведь этот полевик открывается напругой а не током, предельное напряжение затвора около 20в.
Ежели ключ недооткрыт то R перехода повышается вот Вам и тепло. А где их взять то эти 14в.

Делай отдельное питание на простом флайбэке для драйвера и шима. Вот и весь вопрос.
Вообще я постил картинку как сделать по босяцки, и эфективно. Повторяю= от первичек полумоста по диоду(или тупос борку от 12в со старого бп), завести на индукутивность(гантельку из бп витков 30 тонким проводом), (там будет импульс размахом под 24в), и емкость с керамикой, Далее 15в крен.(с радиатором) емкость, и пр. Даже при просадке акума до 9 вольт, мы будем иметь накачку до 18в, и стабильные 15в.

vab3, поставь снабер на первичку, 22ома+0,22мкф., будет все красиво.

ALABAMA 08.09.2009 02:54

Спасибо за дельный совет. Обязательно воспользуюсь.
Не сочтите назойлевым, но не могли бы прояснить вопрос по поводу драйвера. Шим sg6105, а вот подружить его красиво с irf3205 не выходит. Фирменный ir4426 или 27 не нашёл, всё митино перерыл.
Как то ковырял с ребетёнком мастеркитовский набор"регулятор яркости ламп" так там стоит сдвоенный операционник lm358. Так этот клоп без пролем открывает irz3205. Вот я подума, возможно ли на нём драйвер слепить. Доки на него читал но типовая схема вкючения не подходит для этого случая, так как у шима инверсный выход, т.е. лог.ноль=работа, лог.еденица= покой.
Зарание благодарен.

serg_wolf 08.09.2009 07:58

Цитата:

Сообщение от ALABAMA (Сообщение 109955)
Шим sg6105, а вот подружить его красиво с irf3205 не выходит. Доки на него читал но типовая схема вкючения не подходит для этого случая, так как у шима инверсный выход, т.е. лог.ноль=работа, лог.еденица= покой.

http://www.schoolinfo.ioso.ru/elements2.htm
А можно и транс драйверный заюзать, и по даташиту задествовать OOP :)

ALABAMA 08.09.2009 17:34

Цитата:

Сообщение от serg_wolf (Сообщение 109962)
http://www.schoolinfo.ioso.ru/elements2.htm
А можно и транс драйверный заюзать, и по даташиту задествовать OOP :)

Да мысль не лешённая смысла.Будет почти полная развязка, не считая дежурки. А вот про булеву логику я не понял, нужно было ТОЭ, то биш переходные процесы. А про И ИЛИ НЕ я и так неплохо курю.

nrubanov 08.09.2009 17:52

Господа печатку с драйвером ваять будем ???

ALABAMA 08.09.2009 17:59

Всем здраствовать.
В сласть накурившись как тут говорят по этой ветке, пришёл к выводу. Есть универсальное решение для любого блока. Т.Е. цепи до сигнального транса абсолютно идентичны. Исходя из этого, берём тандем Драйвер IR4426(именно инверсный) + полевик IRF3205 и цепляем его в место сигнального транса, при этом комутацию шима (любого) менять не нужно, всё мотор готов. А вот транс это дело творческое, тут кому как нравится. Даже питалово для шим 3511 можно сотворить на дроселе накачки напряжения как рекомендовал мне уважаемы serg_wolf. Конечно каждый волен кинуть в меня камень и сказать ...ты сам такой драйвер не нашёл а нам советуешь и я соглашусь. Да запчасть оказалась тяжело доставабельна, но так или иначе это наиболее простое решение в плане простоты и надёжности работы ключей.
Сам пока пытаюсь построить иначе в отсутствии оного, но при первой возможности обязательно посрою на IR4426.

serg_wolf 09.09.2009 09:31

ALABAMA, мне кажется для наших приземленных частот, и мыже не гирлянды полевиков тягаем, На рис. 3, а в ссылке просто инвертор "При подаче на вход схемы сигнала низкого уровня (логического «0») транзистор будет заперт, т.е. ток через него проходить не будет, и на выходе будет сигнал высокого уровня (напряжение источника питания Еп, логическая «1»)." Просто дорисовать цепь разряда на выходе, и питание прям на ногах транзистора шунтировать электролит+керамика, чтобы фильтровать его(драйвера) коммутационные помехи.
Гдето дома макетка моста валяляась на +24вольта, я там дрова с сгоревшей мамки сдувал, глянул даташит и заюзал, полевики были 3205тые как раз. Вообщем как вариант.
Псы, ALABAMA, уважаемый камрад, я если что, не супер спец, так любитель, с экономическим образованием )))) Дрова и реализация в железе, у всех радиолюбителей разная, тут кто во что гаразд, и что есть под рукой. Делайте так как вам удобнее, главное в драйвере имхо: это четкое переключение без заваленных фронтов, при той частоте, и той емкости затвора, что есть.
Сам я свой бп для карписи так и не сделал, тока печатки макетки валяются... Тока под настроение чтото двигается. АТХы у меня в основном тока как лабораторники, для унч, и вот для мгл своял балласт, пока без поджига.

ALABAMA 09.09.2009 12:03

Уважаемый serg_wolf прошу прошу прощения за рескость, был не прав.
По поводу ссылки спасибо, эквивалент инвертора не заметил.
Мой последний пост это не панацея , а мои умозаключения, возможно и не очень грамотные. Просто я считаю, что такой тандем сможет выжать и этих дохлых схем собранных не пойми на чём максимум и облегчить жесть, в виду минимальной коммутации,таким как я не имеющим глубоких познаний в проэктировании РЭА. Про транс думаю что для наивысшего КПД он должен быть только на кольце, при максимальной частоте шима на которой сможет работать схема. Это позволит при минимальных размерах получить максимум мощи. Прошу заметить это всего лишь моё мнение, на которое я имею право, прошу понять меня правильно.
С уважением ALABAMA.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:35.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot