PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Крайне непонятная проблема с ПК (http://pccar.ru/showthread.php?t=17162)

Redbiz 06.04.2012 14:41

Цитата:

Сообщение от awtoap (Сообщение 217556)
Вот это прорыв мля в питании...ну прям смешно читать...зато как красиво расписали.

Смешно читать такие высказывания, как Ваши. Человека, по всей видимости, далекого от радиоэлектроники. Если бы все было так просто, как Вы думаете, уже давно бы вся интегральная техника работала на сверх-низком напряжении. Однако до сих пор это не так.:acute:

awtoap 06.04.2012 22:00

Я и далекий от радиоэлектроники...вот это новость )))

vladj 07.04.2012 00:12

Redbiz, над собой посмейся вместе с нами:
"это из-за механического HDD"
"головка во время записи дергается туда-сюда, дорожка получается вкривь-вкось"
"пишется же не только видео, пишется таблица FAT"
""FAT" имелось в виду файловая таблица, а не тип файловой системы"

Redbiz 07.04.2012 16:22

Не вижу смысла флеймить в этой теме. Для кого-то и переход на 32-нанометровую производственную технологию не является значимым прорывом, т.к. его пра-пра-дед еще в староглинянные времена блоху подковал...

Цитата:

Сообщение от vladj (Сообщение 217625)
Redbiz, над собой посмейся вместе с нами:
"головка во время записи дергается туда-сюда, дорожка получается вкривь-вкось"

То есть Вы с уверенностью утверждаете, что вибрация во время записи ни коим образом не влияет на качество самой записи и на сохранность данных? Предлагаю Вам провести небольшой эксперимент: скакать на лошади и писать сочинение на бумаге. Потом сравнить свой почерк с записями, сделанными за столом! :smile2:
Я всегда готов посмеяться над собой. И мне, как и всем людям, свойственно ошибаться. Я лишь выразил свою точку зрения, поэтому и написал: "На мой взгляд 99.9(9)% что это из-за механического HDD"

Цитата:

Сообщение от Hamster (Сообщение 217385)
Ну вы тут написали про вибрацию, я сам испугался - как же это у меня столько лет винты в машине работали?
1. Подвешивать HDD для аммортизации на резинке от трусов можно. Будет очень смешно. Поможет оно? Разумеется нет.
2. Давайте попробуем включить мозг. Итак, имеем проблему, повторяющуюся на втором винте. Предполагаем, что винт все же в порядке и "страшные вибрации" (с которыми почему-то без проблем катаются тысячи людей, что с дизелем, что нет) не влияют.

Давайте включим мозг и попробуем подумать, для чего производители CD-чейджеров крепят механизм на демпфирующем подвесе? Ведь плотность записи на CD в разы больше, чем на HDD и занимается он только чтением, ни какой записи! То, что у других HDD в машине нормально работает - это только радует. Но на работоспособность могут влиять многие факторы, про которые я уже писал, как то: место установки блока, жесткость крепления, ориентация диска в пространстве и т.д... Возможно у alexis_bor вибрации от рисунка протектора шин на скорости 40-60км/ч накладывается на вибрации дизельного двигателя, образуя при этом резонанс с собственными колебаниями внутри жесткого диска, что и приводит к сбоям записи :smile1:


Восстановим хронологию событий у alexis_bor:
1) При тестировании HDD программой Виктория - всё супер до установки
2) Устанавливаю систему XP sp3 + весь необходимый софт, система работает отлично
3) Ставлю в автос, катаюсь 1- 2 дня, но как только запускаю регистрацию, пишет буквально 30 сек, и начинает тормозить, ну и после этого ситема уже убита
4) Проблема решается только чистой переустановкой винды

Может я пытался объяснить некоторые моменты совсем уж "на пальцах", но это (я надеялся) для большего понимания. Привожу часть статьи (на литературном языке) людей, профессионально занимающихся проблемами жестких дисков:

3.3.2. Вибрации

Как уже было сказано, вибрации не угрожают надёжности жёсткого диска – скорее, они угрожают находящейся на нём информации. ЖД от вибрации редко страдает физически, а вот что-то неправильно прочитать или записать вполне может. Правда, рядовой пользователь подобные различия осознаёт с трудом: с его точки зрения, накопитель не выполняет своих прямых обязанностей. Чем же опасна вибрация?
Прежде всего, вибрация поражает систему позиционирования. Перемещение БМГ на нужную дорожку и удержание над ней в процессе записи и чтения данных – это сложный колебательный процесс, где одной из опорных частот служит частота вращения шпинделя, чаще всего 120 Гц. Внешние периодические возмущения (а это, собственно, и есть вибрация) изменяют спектральный состав этих колебаний и вносят разлад в ансамбль обратных связей.
Конечно, изощрённые алгоритмы firmware продолжают работать, математику не обманешь, но позиционирование значительно замедляется, а сам процесс записи данных может происходить с ошибками. Впоследствии при считывании эти места будут восприниматься как дефектные; возможны и другие проблемы, например, паразитные репозиционирования (головки как бы дёргаются).
Кроме того, от вибрации страдает производительность накопителя. Ведь даже линейное чтение требует частых перемещений на соседнюю дорожку, а всякое позиционирование затруднено. В результате обмен данными с ЖД замедляется в несколько раз и теряет стабильность, что плохо сказывается на работе операционной системы и всего компьютера.

Источник: Rlab.ru

Vladget 07.04.2012 17:56

Во дебаты развели, не хватает только штангенциркуля для замера диаметра ...! Когда автор напишет как он решил проблему (я надеюсь что это будет скоро), все крайне удивятся так как она будет на 99% будет настолько банальна, что никто об этом и не мог подумать или мог.

Да и вопрос к автору в первом посту написано:
" После нескольких уходов в спящий режим и просыпания, система начинает выдавать непонятные вещи, сначала не успевает за минуту уйти в спящий режим, и соответственно при каждом старте винда стартует с нуля но начинает все страшно тормозить, а после нескольких таких запусков с тормозами синий экран при загрузке..."
а в 16-ом:
" Ставлю в автос, катаюсь 1- 2 дня, но как только запускаю регистрацию, пишет буквально 30 сек, и начинает тормозить, ну и после этого система уже убита"
а на самом деле как ?
по моему несколько разные вещи, хотя причина может быть одна и та же.

Hamster 07.04.2012 19:35

Цитата:

Сообщение от Redbiz (Сообщение 217664)
Возможно у alexis_bor вибрации от рисунка протектора шин на скорости 40-60км/ч накладывается на вибрации дизельного двигателя, образуя при этом резонанс с собственными колебаниями внутри жесткого диска, что и приводит к сбоям записи :smile1:

Амфетамины???

Цитата:

Сообщение от Redbiz (Сообщение 217664)
То есть Вы с уверенностью утверждаете, что вибрация во время записи ни коим образом не влияет на качество самой записи и на сохранность данных?

Да.
Нули в моем HDD остаются нулями, единички остаются единичками.
BAD блоков нет, не было и не будет.
В общей сложности опробовано порядка 7 HDD на 5 машинах на общем протяжении в 9 лет на диапазонах температур от -35 до +35. Ниодин HDD за это время не пострадал. Так что цитаты "3.3.2. Вибрации" лучше оставить в разделе научной фантастики.

З.Ы. Один из HDD преспокойно пережил лобовой удар пьяного дебила. Он его просто не заметил (чего нельзя сказать о машине :( )

alexis_bor 09.04.2012 12:03

Цитата:

Сообщение от Vladget (Сообщение 217672)
Во дебаты развели, не хватает только штангенциркуля для замера диаметра ...! Когда автор напишет как он решил проблему (я надеюсь что это будет скоро), все крайне удивятся так как она будет на 99% будет настолько банальна, что никто об этом и не мог подумать или мог.

Да и вопрос к автору в первом посту написано:
" После нескольких уходов в спящий режим и просыпания, система начинает выдавать непонятные вещи, сначала не успевает за минуту уйти в спящий режим, и соответственно при каждом старте винда стартует с нуля но начинает все страшно тормозить, а после нескольких таких запусков с тормозами синий экран при загрузке..."
а в 16-ом:
" Ставлю в автос, катаюсь 1- 2 дня, но как только запускаю регистрацию, пишет буквально 30 сек, и начинает тормозить, ну и после этого система уже убита"
а на самом деле как ?
по моему несколько разные вещи, хотя причина может быть одна и та же.

на самом деле какой то конкретики как раз таки и нет, т.к. если комп уходит просто в спячку при работающем Icar, то смерть наступает примерно через 2 дня, если включать регистрацию, то смерть наступает сразу, через 20 - 30 секунд записи, а именно сначало все зависает, ну а потом как и писал ранее, сначала не успевает уйти в сон за минуту, а потом синий экран.

Сегодня - завтра ставлю другой БП и тестирую, после начинаю заниматься HDD, т.к. на самом деле советов дали очень много, за что всем огромное спасибо!!!!

Vladget 09.04.2012 12:22

ну а кабеля (оба) точно не "болтаются" в винте? как вставил плотно так потом когда извлекаешь винт так же плотно и сидят?

alexis_bor 09.04.2012 12:30

Цитата:

Сообщение от Vladget (Сообщение 217826)
ну а кабеля (оба) точно не "болтаются" в винте? как вставил плотно так потом когда извлекаешь винт так же плотно и сидят?

Кабеля на защелках, сидят мертво, питание то же ок

awtoap 09.04.2012 14:02

Чет мне напоминает ситуацию с перегревом проца...проблема была в не плотно прилегающем радиаторе из-за кривизны крепежа...симптомы были такие: музыка, карты, офис работали норм, но стоило запустить фильм и через 15-20 сек полный висяк с синим экраном...методом тыка нашел эту причину...прижал радиатор рукой...фильм идет 1,2..5 мин...отпустил и теже 15-20 сек и смерть. В итоге воткнул в торец крепежа палочку от мороженного так и жил комп с этим )))

Vladget 09.04.2012 15:42

вот вот то же вполне может

alexis_bor 09.04.2012 18:26

Цитата:

Сообщение от awtoap (Сообщение 217844)
Чет мне напоминает ситуацию с перегревом проца...проблема была в не плотно прилегающем радиаторе из-за кривизны крепежа...симптомы были такие: музыка, карты, офис работали норм, но стоило запустить фильм и через 15-20 сек полный висяк с синим экраном...методом тыка нашел эту причину...прижал радиатор рукой...фильм идет 1,2..5 мин...отпустил и теже 15-20 сек и смерть. В итоге воткнул в торец крепежа палочку от мороженного так и жил комп с этим )))

Слушай, на самом деле, ещё только когда я всю эту радость приобрел и установил при просмотре фильмов у меня комп так же зависал и синий экран, поэтому и повез мамку на тест т.к. думал что южный мост, но после теста оказалось что все ок. Единственное что я сам затупил и выдавил весь тюбик термопасты, и продавец сказал, что её надо совсем чуть чуть. После этого убрал какую то часть, и фильмы вроде пошли нормально не зависая, хотя не факт т.к. тестил небольше 15 минут, но по сравнению с тем, если раньше зависание было буквально через пару минут, то потом можно было смотреть, но в тот момент у меня ещё не было регистрации. Сейчас когда пытаюсь смотреть кино то в принципе работает минут 30 но потом начинает виснуть. Может на самом деле это как то связано с термопастой, и прижимом радиатора???!!!
А после того как синий экран, у тебя HDD что показывали при тесте на Виктории?

Hamster 09.04.2012 19:33

Ну, с температурой все просто - ставим спиидфан и включаем логирование температуры. После зависона смотрим какая была температура :)

Лишнее количество термопасты не так влияет - она просто выдавливается при прижимании радиатора к чипу.
А вот если радиатор прилегает неплотно, то тогда количество тепла передаваемого на радиатор с чипа резко уменьшается, что в итоге при повышенной нагрузке и приводит к глюкам.

Вообщем, эта версия самая простая и интерестная :) Другое дело, что при тестировании матери под нагрузкой оно бы вылезло сразу...

vladj 09.04.2012 22:20

alexis_bor , что-ж ты так самоуверен был при сборке компа, установке проца и проч.?
Надеюсь удалял серенький квадратик с термопастой родной, с радиатора, обычно на боксовых они идут
в комплекте с процем. Далее, по уму, нужно было проверить поверхность прилегающую радиатора.
Я чужим людям, при шабашках, это делаю, ну а себе-то и подавно. Небольшое зеркало, шкурка-нулёвка,
шкурку на зеркало , прижать радиатор и проехать несколько раз. Если в центре неплотно прилегает,будет видно.
Тогда выводить шкуркой покрупней, доводить нулёвкой. Далее-установка.
На проц каплю термопасты, разровнять лезвием безопасной бритвы, что-бы начало почти просвечивать и тогда поставить.
Проц нужно было брать с буковкой Т на конце, т.к. мощи по заглаза для машины, а тепла выделяет почти в 2 раза меньше.
Ну а так, если не поможет и будет грется, то радиатор типа Zalman, медный ( поверхность проверять не обязательно). Имхо.
PS. насчёт > при тестировании матери под нагрузкой оно бы вылезло сразу...
Поставил нормально радиатор на проц, хватило посмотреть фильм в HD в течении 15 мин, пока в синий экран не вывалился.
Запустил, уже на 5 мин хватило, просто в торопях забыл вентилятор подключить, если ему тестили недолго,
могли и не дождатся перегрева.

alexis_bor 10.04.2012 00:21

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 217428)
это говорит только о одном: "электричество кончилось" 100%. так убить HDD можно только нестабильным питанием., ну или бить его о стену в включенном состоянии.

ЗЫ обычным мультиметром увидеть проблемы с питанием можно только в самом запущеном случае., поуму нужен осцилограф., но начинать можно с мультиметра.
мерять прям на МП и на разьемах винтов., допуск по напряжениям +-5%., мерять под нагрузкой (напр. ту же викторию на тест запустить.)

Итак по моему Virtual был на 100% прав. Сегодня взял БП у товарища, установил, и комп поднялся и ожил. В Icar запустил музыку, регистрацию 30 кадров в секунду на кодеке Xvid и навигатор, загрузка проца 25-35%. После чего пустил его в спячку, ушел моментально, проснулся то же без проблем соответственно подцепив все что было загружено и так несколько раз. Видео пишется без тормозов (тестил примерно минут 25). Запустил тест Викторией - то же все ок.
БП дали потестить на неделю, так что буду нагружать всякими разными. При положительном результате покупаю новый БП, только вот теперь думаю всё - таки о M4-ATX, как никак 250 ватт

alexis_bor 10.04.2012 00:23

Цитата:

Сообщение от vladj (Сообщение 217914)
alexis_bor , что-ж ты так самоуверен был при сборке компа, установке проца и проч.?
Надеюсь удалял серенький квадратик с термопастой родной, с радиатора, обычно на боксовых они идут
в комплекте с процем. Далее, по уму, нужно было проверить поверхность прилегающую радиатора.
Я чужим людям, при шабашках, это делаю, ну а себе-то и подавно. Небольшое зеркало, шкурка-нулёвка,
шкурку на зеркало , прижать радиатор и проехать несколько раз. Если в центре неплотно прилегает,будет видно.
Тогда выводить шкуркой покрупней, доводить нулёвкой. Далее-установка.
На проц каплю термопасты, разровнять лезвием безопасной бритвы, что-бы начало почти просвечивать и тогда поставить.
Проц нужно было брать с буковкой Т на конце, т.к. мощи по заглаза для машины, а тепла выделяет почти в 2 раза меньше.
Ну а так, если не поможет и будет грется, то радиатор типа Zalman, медный ( поверхность проверять не обязательно). Имхо.
PS. насчёт > при тестировании матери под нагрузкой оно бы вылезло сразу...
Поставил нормально радиатор на проц, хватило посмотреть фильм в HD в течении 15 мин, пока в синий экран не вывалился.
Запустил, уже на 5 мин хватило, просто в торопях забыл вентилятор подключить, если ему тестили недолго,
могли и не дождатся перегрева.

Отличный способ с нулевкой и зеркалом, обязательно возьму на вооружение Спасибо

Vladget 10.04.2012 11:01

Вот Вот, я еще в 4 посту писал проверяй 5В, ( люди тут даже "махач" устроили, fat, ntfs это конечно хорошо но 5В лучше :big:) , дебаты аж на 6 страниц развели

mish0k 10.04.2012 11:11

была проблема с хардами на карпк. Всю тему читать не стал, но...
1 если у тебя хард стоит ноутбучный 2.5
2 если у тебя питание на него идет как 5 вольт так и 12 (желтый провод)
то...
высуни из разьема желтый провод и заизолируй его к ебенямсобачим)) свою проблему (тьфу тьфу тьфу) решил именно таким способом

Vladget 10.04.2012 11:14

так он уже проблему решил и написал двумя постами выше

alexis_bor 10.04.2012 12:22

Спасибо всем отозвавшимся на проблему. Реально на все эти поиски проблемы ушло порядка 3 месяцев. Никогда ранее не обращался к форумам, а тут за пару дней столько советов....Ещё раз всем спасибо!!!!
Ну и как сказал выше Vladget "fat, ntfs это конечно хорошо но 5В лучше" :-)
P.S. В случае, если при тесте с новым БП что то пойдеть не так, будем дальше думать...

vladj 10.04.2012 12:47

Vladget, проблему топикстартёр решил, но и отмахиватся от некоторых сообщений, пусть немного запоздалых и
не совсем в тему, не стоит. Лично мне сообщение от mish0k очень интересно. Не всегда хватает времени на изучение
каждой железки в компе. Ну подходит через молекс 4 провода к винту, а может так нужно, вот и оставляем.
Но оказывается в тесном корпусе можно выбросить сами молексы (папу-маму), запаяв к переходнику лишь пару проводов от БП.
Для меня это актуально ещё и потому, что винт мне нравится держать вне корпуса системника, благо в широкой продаже метровые
шлейфы SATA имеются. У меня и на домашнем компе питалово и саташный шлейф наружу выведены из системника, очень удобно...

Vladget 10.04.2012 14:01

да никто и не отмахивается.. но так получается, что кто то создал темку спросил "HELP" тут накидали все всего (даже помахаться успели) а половина этих рекомендаций мягко выражаясь "так себе" так как читают первый пост и сразу рекомендации, пожелания и получается 6 страниц. А по твоему вопросу - правильнее было бы создать темку, придумать заголовок, куда и надо такие рекомендации сбрасывать, тогда и искать будет намного быстрее и темки подобные этой будут с меньшим мусором. "я так думаю"


Часовой пояс GMT +4, время: 08:41.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot