PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Тачскрины (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=138)
-   -   А нужен ли вообще тач? (http://pccar.ru/showthread.php?t=18235)

gukov 24.11.2012 19:25

Цитата:

Сообщение от Alex-pet (Сообщение 238071)
Если честно, удовольствия уже никакого. На прошлом авто стояла полностью штатная аудио система (Мерс w203) и всё устраивало на 100%, даже мыслей не возникало лезть куда-то, на позапрошлой машине стоял дешёвый Clarion с акустикой за 150$, а тут на тебе, CarPc, сабы, усилители, вгрохано уже под 2000$, а желаемого результата нет, ни в звуке, ни во многих остальных критериях и времени это забирает очень много, уже есть мысли продать всё это и поставить магнитолу. Кроме музыки мне от CarPC, как оказалось, ничего больше не нужно. Наболело.

У..., так дело не пойдет!:( Только что писали что все хорошо.

Надо передохнуть.И снова в бой!:)

Alex-pet 24.11.2012 19:36

Послушал и понял что не нравится, сравнил со старым добрым фубаром, ASIO, vst и т.д.. Кого хочу не знаю, кого знаю, не хочу называется. Крыша едем в общем уже, машина разобрана, толи выкидывать всё отсюда, толи подождать, может отпустит.. Но ради музыки СТОЛЬКО гемора я представить себе не мог, сам себе придумал, как будто заняться больше нечем..

Hamster 24.11.2012 20:18

Не расстраивайся, так в любом деле - иногда думаешь, что все, пипец, задолбало.... Пауза на некоторое время, потом все само собой решается :)

Alex-pet 24.11.2012 20:47

Hamster, спасибо за поддержку! :) Нужно взять с тебя пример: выкинуть из головы эту аудиоманию и жить станет легче, и детям на новый iPad останется :)

Hamster 24.11.2012 20:58

Цитата:

Сообщение от Alex-pet (Сообщение 238084)
выкинуть из головы эту аудиоманию и жить станет легче, и детям на новый iPad останется :)

Не, если нравицца - не надо выкидывать. Просто перерыв, смена обстановки/деятельности так сказать. Потом само пойдет :)

awtoap 24.11.2012 21:28

Просто должен понять, что в авто сложно получить звучек такой как в домашней обстановке, а гнаться за аудифилией не стоит в принципе...денег все равно не хватит ))) А вот желание может закончиться раньше...сужу по своим местным аудифилам. Для не которых индивидуумов один динамик 40х годов делает всё и вся, причем звук должен быть только моно. Другие Ревоксы (бобинники студийные) тех готов покупают. Масса переваливает этой дуры за 60 кг.

А читая выше, что задираешь верха и низа, то смело можно было ставить середнячковую акустику, так как на норм акустике этого не требуется в принципе, лишь в случаях корректировки частотки динов. И разницу существенную бы не услышал и по деньгам не накладно. Видать слушаешь не ту музню, где нужны детали...скажем щепок струны, звук конкретной тарелки и тд.

Alex-pet 24.11.2012 23:19

Если U2, Pink Floyd, Queen не то, то что же тогда то? А всё начиналось с тачскрина.. :)

Ну её эту музыку и всё остальное.. Подберу магнитолу и ладно..

vladj 25.11.2012 00:29

Клайт кодек пак, который тут советуют, зло. Это не я придумал, а люди поумней меня пишут. Убивает то, что видео во
всех фронтендах крутится через этот долбаный ФФДи шоу. А тут предлагается и звук через него гнать. Мрак...
Для прослушивания музыки альтернативы фубару в данный момент не вижу, а ФФДи шоу тут не при делах, он вообще не нужен.
По ASIO и directsound очень давно бодаются, сравнивая их. ASIO, созданный в первую очередь для музыкантов, с его латентностью, т.е.
малыми задержками, совсем не обязателен для простого прослушивания музыки, просто он стал моден в последнее время.
Фубар очень удобен в машине, главное сборку подходящую найти или сделать под себя. Из фубара легко запускается любая программа,
сделанной в нём для этого кнопкой. Из проводника фубара запускается любой фильм, автоматом начинающий воспроизводится в
Pot Player, лучшем видеопроигрывателе на данный момент. Разумеется ИМХО.

Alex-pet 25.11.2012 01:30

Да, согласен, фубар лучший. По поводу ASIO, не верил что звук неотличим от directsound, однако проверив своими ушами в этом убедился, хотя есть доля психологической составляющей, лучший тест - слепой тест, когда не знаешь с какого источника играет, мне разницу не удалось уловить, а тем более речь идёт об автомобильном звуке. ASIO, кстати, прилично ресурсов жрёт, если выставлять задержку 1 мс и 32 бит.

awtoap 25.11.2012 01:54

Немного проясню ситуёвину различий между Директом и АСИО...дело в том, что директ предназначен для смешивания звука от разных прог или нескольких потоков в один. По этому изначально уровень сигнала с каждого потока занижен для адекватного смешивания без клипа(ограничения). Получается цифровой регулятор включен постоянно от каждого потока скажем -3Дб, что уже снизило разрядность исходного материала и как говорят меломаны не получим на выходе битперфекта. Если запустить директ в монопольном режиме для конкретной проги, то все будет нормально.

АСИО же изначально монопольна. Другими словами если одна прога открыла порт АСИО, то другая этого сделать уже не сможет. И тем самым мы полностью контролируем поток данных на звучку. Также АСИО хороша тем что одновременно читает и пишет звуковые данные с размером буффера равном установленной задержке. Это актуально для музыкантов с реалтаймовой обработкой. В авто не нужно ставить экстремально низкие значения задержек...это не имеет смысла в принципе. Как писали выше это увеличивает загрузку проца и если пошла нагрузка на проц, то начинает "рвать" звук. По ходу ВАСАПИ новой винды пошла по той же технологии, но как всегда через опу.

Alex-pet 25.11.2012 02:09

Цитата:

Сообщение от awtoap (Сообщение 238110)
Немного проясню ситуёвину различий между Директом и АСИО...дело в том, что директ предназначен для смешивания звука от разных прог или нескольких потоков в один. По этому изначально уровень сигнала с каждого потока занижен для адекватного смешивания без клипа(ограничения). Получается цифровой регулятор включен постоянно от каждого потока скажем -3Дб, что уже снизило разрядность исходного материала и как говорят меломаны не получим на выходе битперфекта. Если запустить директ в монопольном режиме для конкретной проги, то все будет нормально.

АСИО же изначально монопольна. Другими словами если одна прога открыла порт АСИО, то другая этого сделать уже не сможет. И тем самым мы полностью контролируем поток данных на звучку. Также АСИО хороша тем что одновременно читает и пишет звуковые данные с размером буффера равном установленной задержке. Это актуально для музыкантов с реалтаймовой обработкой. В авто не нужно ставить экстремально низкие значения задержек...это не имеет смысла в принципе. Как писали выше это увеличивает загрузку проца и если пошла нагрузка на проц, то начинает "рвать" звук. По ходу ВАСАПИ новой винды пошла по той же технологии, но как всегда через опу.

Вот теперь всё понятно, спасибо за разъяснения! Что и требовалось доказать. :)

gukov 25.11.2012 02:10

Цитата:

Сообщение от Alex-pet (Сообщение 238028)
Акустика и усилитель у меня хорошие - всё DLS, аудиокарта ASUS Xonar STX с заменёнными ОУ (операционными усилителями) на 2x LME49860NA и LM6172IN в буфер.

А почему вы поменяли ОУ
- сравнивали в своей системе авто?
или
-кто посоветовал?

Alex-pet 25.11.2012 02:34

Цитата:

Сообщение от gukov (Сообщение 238112)
А почему вы поменяли ОУ
- сравнивали в своей системе авто?
или
-кто посоветовал?

Купил карту, подключил к наушникам (Sennheiser HD280 Pro), высокие были слишком яркие, "резали" уши, хорошо играли только SACD и женский вокал очень хорошо звучал (бархатно что-ли), залез на doctorhead.ru, поизучал что пишут, словесно понял что мне нужно (мягкий, тёплый звук) и заказал их. В авто не было возможности послушать сразу, т.к. комп переехал совсем недавно, а ОУ заказывал из США, ехали около месяца, нужно было заранее позаботиться. ОУ там меняются без пайки, предусмотрено производителем.

gukov 25.11.2012 09:54

Цитата:

Сообщение от Alex-pet (Сообщение 238113)
Купил карту, подключил к наушникам (Sennheiser HD280 Pro), высокие были слишком яркие, "резали" уши, хорошо играли только SACD и женский вокал очень хорошо звучал (бархатно что-ли),

А вот теперь поставьте все обратно и послушайте в авто. И не подбирайте ОУ в наушниках если собираетесь слушать в другом помещение, на другой акустической системе.

Вашей акустик может быть очень полезна заводская сборка.
Цитата:

Сообщение от Alex-pet (Сообщение 238113)
залез на doctorhead.ru, поизучал что пишут,

Из тех кто там пишет, слушали свои сборки(оу) в авто? (Если да, надо уточнять состав системы в авто).

Иначе это все бал бла бла, и далеко идущее планы с таким подходом не построишь.
Цитата:

Сообщение от Alex-pet (Сообщение 238113)
мне нужно (мягкий, тёплый звук) и заказал их. ..

Это называется "вкусовщина"
На заводской сборке можете попробовать VST-плагины -гармонайзеры (аля ламповый звук и тому подобное)

На "мягких и пушистых" ОУ , на выходе получается Г.... На "технарских" ОУ гармонайзеры работают.

Alex-pet 25.11.2012 16:01

Спасибо за рекомендации. Вы абсолютно правы, такой подход верный, но я решил вместо CarPC поставить хорошую магнитолу (выбрал Alpine 137Bti) т.к. реально пользуюсь только воспроизведением музыки. Жаль, конечно, более 2-х лет изучал, ещё пол года покупал, делал, ставил а тут оказалось что вот так. Хотя получилось всё очень хорошо, всё как родное - монитор, управление, камера.. всё работает замечательно.

gukov 25.11.2012 16:11

Цитата:

Сообщение от Alex-pet (Сообщение 238143)
Спасибо за рекомендации. Вы абсолютно правы, такой подход верный, но я решил вместо CarPC поставить хорошую магнитолу (выбрал Alpine 137Bti) т.к. реально пользуюсь только воспроизведением музыки. Жаль, конечно, более 2-х лет изучал, ещё пол года покупал, делал, ставил а тут оказалось что вот так. Хотя получилось всё очень хорошо, всё как родное - монитор, управление, камера.. всё работает замечательно.

Комп в авто? Есть желание сделать простую настройку на компе, а потом поставить магнитолу и сравнить?

Alex-pet 25.11.2012 16:18

Да, комп в авто. Думаю достать комп и поставить магнитолу. Думаете, эта магнитола может быть хуже по звуку, чем то, что у меня стоит?

gukov 25.11.2012 16:52

Цитата:

Сообщение от Alex-pet (Сообщение 238146)
Да, комп в авто. Думаю достать комп и поставить магнитолу. Думаете, эта магнитола может быть хуже по звуку, чем то, что у меня стоит?

На много хуже будет даже с CD, флешь устройство с него слушать не возможно.

Надо корректно сравнить игру фронтальной акустике.
Для этого
1) отключить от усилителя саб
2) отключить все фильтра на фронт в усилителе
3) поставьте в foobar "Voxengo Задержка Звука"
В этом плагине работать только с одним комплектом динамиков. Не спеша задерживая самый близкую сторону к вам добейтесь что бы центральный образ был в центре торпедо.
4) Только после правильной временной коррекции можно поиграть с эквалайзером и гармонайзерами (т.к вы теперь слышите правильную сумму АЧХ левой и правой ас.)

Единственный плюс CDA-137B будет то, что есть прямой регулируемый выход на саб. (эквалайзер=помойка, на него можете не рассчитывать в 137)

При покупки ASUS Xonar Essence STX вы немного конструктивно ошиблись ( она помоему не подерживает расширительный модуль asus xonar h6)

Alex-pet 25.11.2012 17:03

Цитата:

Сообщение от gukov (Сообщение 238148)
На много хуже будет даже с CD, флешь устройство с него слушать не возможно.

Надо корректно сравнить игру фронтальной акустике.
Для этого
1) отключить от усилителя саб
2) отключить все фильтра на фронт в усилителе
3) поставьте в foobar "Voxengo Задержка Звука"
В этом плагине работать только с одним комплектом динамиков. Не спеша задерживая самый близкую сторону к вам добейтесь что бы центральный образ был в центре торпедо.
4) Только после правильной временной коррекции можно поиграть с эквалайзером и гармонайзерами (т.к вы теперь слышите правильную сумму АЧХ левой и правой ас.)

Единственный плюс CDA-137B будет то, что есть прямой регулируемый выход на саб.

При покупки ASUS Xonar Essence STX вы немного конструктивно ошиблись ( она помоему не подерживает расширительный модуль asus xonar h6)


Да, не поддерживает, сразу было принято решение что никакой многоканальности не будет, только стерео, про временные задержки с 3-м каналом да, понял только потом.

gukov 25.11.2012 17:10

Цитата:

Сообщение от Alex-pet (Сообщение 238150)
сразу было принято решение что....., понял только потом.

Постарайтесь все настроить как я писал выше. Не много поездить, а потом взять магнитолу подключить и послушать.

Потом без нервотрепки, примете правильное решение.

vladj 25.11.2012 22:32

Цитата:

Сообщение от Alex-pet (Сообщение 238146)
Да, комп в авто. Думаю достать комп и поставить магнитолу. Думаете, эта магнитола может быть хуже по звуку, чем то, что у меня стоит?

По звучанию она может - быть и устроит (это если окружающих не удивлять), но вот по удобствам ? Никакая супер-пупер магнитола и
рядом не лежала с компьютером. Разве сможет магнитола управлятся со всей музыкой, с любыми форматами так, как это делает фубар ?
Компьютер ценен именно как хранитель любого количества музыки. Огромные возможности всё это посмотреть, быстро и удобно запускать.
В принципе я и видео частенько запускаю музыкальные. В движении не смотрю конечно, но вот драйва на концертах, думаю, побольше, чем
на студийных записях, потому и нравится это слушать. И тоже не нужно заботится о формате видео.

Alex-pet 26.11.2012 01:14

Цитата:

Сообщение от vladj (Сообщение 238183)
По звучанию она может - быть и устроит (это если окружающих не удивлять), но вот по удобствам ? Никакая супер-пупер магнитола и
рядом не лежала с компьютером. Разве сможет магнитола управлятся со всей музыкой, с любыми форматами так, как это делает фубар ?
Компьютер ценен именно как хранитель любого количества музыки. Огромные возможности всё это посмотреть, быстро и удобно запускать.
В принципе я и видео частенько запускаю музыкальные. В движении не смотрю конечно, но вот драйва на концертах, думаю, побольше, чем
на студийных записях, потому и нравится это слушать. И тоже не нужно заботится о формате видео.

По поводу хранения и всеядности форматов не поспоришь, 100% комп есть комп. Но вот по поводу удобства управления и пользования у меня возникли вопросы. Даже при том, что у меня было управление на руле, 2 энкодера, около 20-ти физических кнопок на панели родной магнитолы. Да, с Centrafuse удобно, всё продумано именно для автомобиля, не зря это самый популярный в мире фронт-энд и он стоит своих 80$. Но вот по качеству звука я так и не смог с ним подружиться - не по душе мне звук такой. Фубар по звуку да, отлично, настроить можно всё что угодно в плане звука, куча плагинов, а вот по удобству он меня не смог удовлетворить, я перепробовал около 12-15-ти разных сборок и не достиг даже близко удобства пользования, которое даёт Centrafuse или автомобильная (!) магнитола. Но больше всего понравилась сборка Neutron от Macarych.

Посмотрим на что способна топовая магнитола этого года от Alpine, особенно в сравнении с Asus Xonar STX. Если интересно - отпишусь.

gukov 26.11.2012 02:25

Цитата:

Сообщение от Alex-pet (Сообщение 238221)
Но вот по поводу удобства управления и пользования у меня возникли вопросы. Даже при том, что у меня было управление на руле, 2 энкодера, около 20-ти физических кнопок на панели родной магнитолы.

а что у вас с результатами экспериментов на iCar DS?

PS при наличие такого количества кнопок как-то странно, не организовать удобное управление в пути.

Alex-pet 28.12.2012 01:16

Хоть тема начиналась про тач, а потом перешла к качеству звука и удобство управления им, я, как обещал, отчитываюсь по поводу топового Alpine 2012 (2013) года в сравнении в CarPC:
Он и рядом не стоял с картой ASUS Xonar STX, это просто китайская балалайка с разноцветными лампочками, крутящимися на экране флешками и т.п., причём дорогая балалайка - около 400$.
Звук сухой, неинтересный, "металлический", сверлит мозг своими ВЧ и отчасти СЧ, баса очень и очень мало (хоть везде саб выкручен на максимум), в общем полная противоположность STX.
Единственный плюс Alpine это почти идеально работающий Блютуз ))))) Ну и удобство управления, конечно, тут вопросов тоже никаких нет.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:37.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot