Вопрос участникам топика:
1. Что такое Vas?
2. Динамики с какой Qts .чувствуют себя лучше всего в двери и почему?
3. От чего зависит чувствительность динамика?
Если возможно, на просторы инета не отправляйте, а по простому, своими словами
П.С. BlkDem, твое видение не интересно...прошу понять и простить :)

1 - предположу - объём корпуса
1,2 - честно говоря мне неинтересно и напрягать мозг нехочу
3 - предположу что, от веса диффузора с подвесной системой, также её упругости и мощности магнита. у ВЧ - рупор ещё заужает направленность, при этом получается что вся мощность направляется только в одну точку, то-есть на меньшую площадь

Vas, это эвивалентный объём, участвует в формуле расчёта настоящего, который у нас V.
Qts, за несколько десятков лет не то, что-бы забыл, но и не запоминал в те времена, т.к
остальные определения лежали написанные на бумаге, когда производил измерения.
Чувствительность зависит от многих факторов, тут естественно вес, жёсткость подвеса,
мощность магнита, количество витков провода, которые мы может поместить в зазор.
И если кто-то из начинающих будет читать, то наплюньте в глаза тому, кто тут будет описывать тщательное
направление твиттеров в какую-то точку. Как правильно заметил Vlad-bodryi, направленность проявляется
только у тех, которые с рупором. Но всё, что мы сейчас имеем дома-ли, в машине-ли из твиттеров, это купол с малым
диаметром. А сейчас без всяких измерений представьте, как этот купол может гнать ВЧ в каком-то направлении.
При инсталляции твиттеров их ведь очень просто проверить, просто положив на торпедо и попробовать поворачивать.
Это-ж не миды, у которых диффузор при проверке, при работе, должен быть напрочь заизолирован от короткого замыкания
по воздуху. Т.е. наружная и внутренняя часть диффузора. Простые вещи, описанные доступным языком должны быть донесены
до пользователя, а не расчёты по Т.С. и щеголяние так называемым "поканальным" усилением. Аккум в багажнике им в помощь.
BlkDem привёл - бы нам лучше в пример, что там была за доработка с динамиками, если сам конечно делал у себя.
Пусть конструктив у динамиков почти не изменился со временем, но вот по доработке много чего можно делать, если конечно
кто-то любит своими руками поковырятся, улучшить.

Vlad-bodryi :
Принято.

Позиция понятна.

Есть.

vladj :
Непонятно. Можно привести формулу?

Я так понял, полную добротность никто не любит - видимо дрянь она редкостная :big:

Практически один - в - один с Vlad-bodryi.

Поэтому по последнему пункту вопрос - какой динамик будет обладать большей чуйкой 4 Ом или 8 Ом?

П.С. Про пищалки не спрашивал, но к сведению принял. Спасибо.

Формул Т.С. в инете как грязи, проще там посмотреть сразу, чем мне копипастить сюда оттуда.
По чувствствительности подход интересный, при чём тут сопротивление катушки. То, что с одного и того-же усила
получим меньшую громкость на 8 омах, не говорит о том, что головка малочувствительная.
Просто данные по её чувствительности будут указаны именно для 8 ом и указана мощность подводимого сигнала
для развития ей звукового давления на стандарном метре от головки.
Тут нужно спрашивать, а какое выходное напряжение усила требуется для работы на 4 или 8 ом.
Почему и имеем повсеместно в автомагнитолах усилы, работающие на 4 ома. При большем токе в оконечнике
мы можем иметь меньшее напряжение. Мы ведь ограничены в питании оконечников 12 вольтами и получить от них
большее напряжение для работы 8 омной головки весьма проблематично. Вопрос не в том, какой из динамиков
чувствительней, а в том, чем мы их раскачивать собираемся.
Грубо говоря, от одного и того-же усилителя мы получим большую громкость на 4 омах, чем на 8.
На 8 омах мы получим меньшую громкость, меньший нагрев транзисторов в оконечнике, чище звук. ИМХО.

vladj, ещё немного занудства потерпите?
Чтобы много по клавишам не тапать, можно просто отвечать(можно конечно и игнорить:rolleyes2:) Да. Нет.

1.Чуствительность динамика измеряется в Db
2.Чуствительность динамика измеряется при подаче 1 Wt на расстоянии 1м.
3. Мощность "мотора" динамика, или силовой фактор измеряется в BL, где:
4. В (Tesla) - индукция магнитного поля в зазоре (зависит от мощности магнита, качества магнитопровода, величины зазора.
5. L (Генри)- индукция, зависит от длины провода (количества витков) в зазоре.

И последнее : возьмём два мотора, у которых B = 1 T, а вот катушка динамика одного намотана 10 м провода 0.1 и имеет оммическое сопротивление 4 Ом (всё конечно условно), а второго 20 м провода 0.05 и имеет оммическое сопротивление 8 Ом.
Какой динамик будет иметь большую чуйку ПРИ РАВНОЙ ПОДВОДИМОЙ МОЩНОСТИ?

То, что я в армии чинил аппаратуру, блоки которых были собраны на дискрете, предвестники логики,
не говорит о том, что я так уж вплотную занимался электроакустикой. Чуствительность динамиков
меряется по пунктам 1,2. А зависит от пунктов 3,4,5.
По последнему, второй динамик будет чувствительней, ибо витков в два раза больше, но ограничен
по подводимой максимальной мощности, ибо провод тоньше. Естественно ИМХО.

Rover
думаю что чувствительность будет одинакова при одинаковой мощности! НО, если при одинаковой амплитуде - будет разной, т.е. 8 ом будет меньшей чувствительности.

у 8 омных - меньшие искажения, подводимые провода могут быть большей длины. НО, нужно питание усилителя большим напряжением, что в авто будет сложно в реализации и по безопасности/изоляции неподойдёт!

честно говоря я никогда тщательно неизучал акустику, может это к лучшему, просто дидуктивно-физический метод и наблюдение за изделиями. я самоучка без учителей и образование честное - 7 кл, но универ закончил!
где-то книга была про АС/ДГ, типы корпусов и их расчёты. так почитал про достоинства и недостатки, ненавижу формулы, на глаз точнее выходит.
до сей поры тащусть от ОРБИТЫ 35ас018 х4шт и S-70 х2шт усилки ПАРК - 2х500 и 2х150 - вот это звук на 20 м2

что до мне так кажется что это неверно. ампервитки надо вспомнить

есть конечно ещё индуктивное сопротивление

Vlad-bodryi:

Это не я сказал:

(с)

но может поможет задуматься - стоит ли писать про то, о чём не имеешь никакого представления?

может конечно я б об этих величин и задумался!
только как объём двери подогнать под ДГ? и салон под звуковую комнату?
ещё какой толк будет от всего этого, когда диффузор находится около левой пятки?
я знаю на что способен салон авто, это сравнимо заставить авто летать на сверхзвуке!


или я может не прав?
есть такая поговорка: "как вы не садитесь - в музыканты не годитесь!"

вы тут все выпендриваетесь, вместо дверей - колонки на петлях от рояля, у кого-то - по лазеру направлены, у других за имя отдано + 1000 долларов, что динамик по другому бегает!

но ни один не сказал что он не напрягаясь в салон авто впендюрил СТАТИКИ! ведь с ними вообще никаких проблем, абсолютно ровная АЧХ, мгновенный отклик на сигнал, кристально-чистый звук, можно услышать даже как RaZeR написал "барабанщик от напряжения ПУКНУЛ!", никаких доп объемов, прибил саморезом - и наслаждайся несворением желудка солиста!

ведь не только объем важен, там ещё и форма его влияет, прямоугольник, куб, трапеция, шар, ещё и расположение ДГ! материал и толщина корпуса!
линейное расположение ДГ-ок(на одной плоскости и вертикали)
а дверь/салон к чему относится?

поэтому ВСЕМ ЭТИМ (вас-мас, теслы-мэслы-генри) в авто МОЖНО ПРЕНЕБРЕЧЬ!
и лишь несколько единиц, материалов и конструктива взять за основу выбора данной Динамической Головки!

Ребят, вы что тут за звание лучшего установщика автозвука боретесь!? Каждый, звук настраивает под себя. Повторяю, многое зависит от музыкальных предпочтений и пристрастий, ваши музыкальные компоненты не обязаны нравиться всем, главное чтобы вас ваша акустика устраивала и прослушивание любимых композиций приносило удовольствие, а на остальных пофигу. На то и компоненты подбираются индивидуально и мне как-то фиалетово на всякие формулы и т.д. , это не моя специфика, есть люди которые этим профессионально занимаются и берут за это сравнительно не много денег. Я вот просто не вижу смысла этих знаний для обычного человека, который не занимается продажей акустики и ее установкой.

+ ко всему прочему, большинство производителей данные(чувствительность, мощность,...) указывают в лучшую сторону, так что как не крути, а на эти показатели полагаться не стоит. Только прослушка перед покупкой\установкой.

да никакой зависимости музыки от ДГ, НЕТ! есть синусоида и звуковая волна должна её повторить, а дело вкуса - регулируется эквалайзером!

Нет, не так.
В ДГ продолжаются затухающие колебания и после сигнала с разным промежутком времени и форма колебаний зависит от материала конструкции ДГ.

Поэтому каждая конструкция имеет свой окрас звука. И эквалайзер тут мало чем поможет.

Эт точно, никакие кевлары на мидах и титан в твиттерах эквалайзером не выправишь.
Целлюлоза и шёлк рулят несомненно, если сравнивать характер звучания. имхо.
PS.Сомнительно, ибо помещение магазина, не салон авто, стенд для проверки в магазине,
не место, где динамики будут стоять по факту. Потому или рулетка или вера в сообщения
пользователей на форумах, поставивших желаемые вами динамики.

vladj Магазины разные бывают) И никто в принципе не запрещает послушать на соревнованиях по автозвуку или у знакомых. Я перед покупкой\установкой выбирал между sq и spl, точнее хотел громкий и качественный звук). Вообщем зарегался на басклубе, нашел пару человек из Самары, встретился, послушал, не понравилось. Поехал в Тольятти, нашел там официального представителя phd и german maestro. У него стояло пару машин, с phd начального уровня, german maestro среднего ценового диапазона(из их линейки) и focal utopia be kit 7. Вообщем за свою стоимость фокал не впечатлил, ожидал большего)) Джерман понравился детальностью и качеством, но громкость маловата. А вот пэхэдэ очень даже понравились, хотя и были самой младшей линейки, вообщем остановил выбор на пхд, хотя средники у них кевларовые, но меня они устраивают на 100%. Домой тож собрал на основе phd, твитеры правда от авто не особо для дома понравились, взял german maestro, сейчас до конца собрал, еще не включал)

А по поводу магазинов... Был у друга недавно в Мск, у него своя комната прослушки автокомпонентов. Комната сравнительно небольшая. Выводы и представления о динамиках можно сделать. Послушал на стенде свои компоненты(в смысле как у меня в авто) разница есть, но не сильно большая, низких частот меньше и детальность чуть хуже.

Хорошие ДГ на композитных диффузорах сейчас представляют конструкцию из жесткой основы и демфирющего слоя. Более сложны в инсталляции в авто, но результат того стоит.

Dynaudio, Morel, MB Quart и тд.- успешно применяют композицию на основе полипропилена. ДГ годами работают без проблем в авто.
На основе кевлара, стекловолокна не меньше успешных конструкций.

У AUDAX диффузор сделан на основе целлюлозы с хлопком и армировано все аэролаком, с хорошим звуком но в авто не приживаются не как. За 1 год в 5-ти разных инсталляциях разлетелись диффузоры.

PS Все же в параметрах Тиля-Смола желательно разбираться, хотя бы для того что бы правильно выбрать ДГ под конкретное тех. задание, обеспечить необходимые рабочие условия и тогда выводы от прослушивания будут более объективные.

А почему тогда люди, ограничивающиеся заменой штатной акустики, получают чаще всего отрицательный результат?

Смотря какая машина(т.е. что у нее за штатка) и на что менять. А вообще к чему на этом форуме задаешь такие вопросы? Магнитолы мало? :)

Думаю, по той-же причине, что и например аккумы в сотиках, стоковый служит в несколько раз дольше.
Динамики автозаводы берут у проверенных производителей, которые не посмеют накосячить при таких объёмах
заявленных поставок. А всё, что идёт в розницу, ну это на совести китайцев, рекламы в журналах, на сайтах и т.д.
За полтора десятка лет вдруг ниоткуда появились именитые производители автомобильной акустики, усилов.
В домашней аудиотехнике такого нет вроде. Как были гранды, так и остались. Если не считать все эти новоявленные
китайские поделки. Да и корейские тоже.

Согласен, что зачастую штатка лучше всяких супр и витьков, а нахуа тогда меняют?

На данный момент практически все заводские магнитофоны применяет корректирующие DSP.

Посредством него выравнивают Г, которое ставят с конвейера.:)
Повесив новые ДГ на заводской DSP для Г, в итоге получаем опять Г.

Согласен и не согласен) Катался на эскалейде... Штатка боси... Звучание среднее. Проблема была в том что, если менять то на что-то хорошее... Так как вся система построена под заводские дины, т.е. замена динов ничего хорошего особо не принесла бы, так как усил был рассчитан под них с завода. То есть, если менять, то менять все... Но все знакомые побоялись браться за кадик. Был выбор платить в не сколько раз больше или оставлять все как есть... В итоге скрепя сердцем оставил штатку... Ибо отдавать за инстал более 100тр жаба не позволяла...

По поводу штатки... Если брать сообщения тс, то он выбрал не то. Герцы хорошо играют... ну ни как в бюджетнике(т.е. самой начальной серии, за эти деньги чистокровные китайцы или иволга, будут лучшим приобретением.

офф... супер офф... подрубил колонки на основе авто АС... Блин супер... Странно но звук лучше чем в авто...