PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Для новичков (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Посоветуйте ХОРОШУЮ звуковуху (http://pccar.ru/showthread.php?t=2057)

Don_ik_kot 09.04.2007 13:38

Цитата:

Сообщение от Wanted (Сообщение 22533)
Я вот подумал, live! kx project поддерживают

Разочарую - kx не держит. На Live! родной DSP перекодировкой 44.1 -> 48 немного мылит. Спасает плагин к фубару, который ресамплит все сам средствами CPU, а потом отдает в карту.

Цитата:

Сообщение от Wanted (Сообщение 22533)
а ЦАП на Live! как я понимаю получше будет. Стоит ее искать или нет????

Ну разве что из-за ЦАПа... Кстате, насколько я смог рассмотреть X-Fi Extreme Music там ЦАП тот же, что и на Live!. Но говорят, что вроде X-fi избавлен от принудительной перекодировки всего и вся в 48 КГц.

У меня для тебя еще одна новость есть - у меня дома валяется один опер AD8397. Если тебе нужен только один. А если ты решил фронт и тыл твикать - тогда покупай сам.

Wanted 09.04.2007 16:09

Цитата:

Сообщение от Don_ik_kot (Сообщение 22535)
Разочарую - kx не держит. На Live! родной DSP перекодировкой 44.1 -> 48 немного мылит. Спасает плагин к фубару, который ресамплит все сам средствами CPU, а потом отдает в карту.



Ну разве что из-за ЦАПа... Кстате, насколько я смог рассмотреть X-Fi Extreme Music там ЦАП тот же, что и на Live!. Но говорят, что вроде X-fi избавлен от принудительной перекодировки всего и вся в 48 КГц.

У меня для тебя еще одна новость есть - у меня дома валяется один опер AD8397. Если тебе нужен только один. А если ты решил фронт и тыл твикать - тогда покупай сам.

Спсб. Но буду вкрячивать OPA2132UA и на тыл и на фронт.
И пожалуй пока останусь на родных Креативовских дровах, хотя kx куда приятнее и детальней можно накрутить!

А что же тогда из низкопрофильных 5.1 kx поддерживает, может кто вкурсах?

Don_ik_kot 09.04.2007 16:16

Цитата:

Сообщение от Wanted (Сообщение 22559)
Спсб. Но буду вкрячивать OPA2132UA и на тыл и на фронт.
И пожалуй пока останусь на родных Креативовских дровах, хотя kx куда приятнее и детальней можно накрутить!

А что же тогда из низкопрофильных 5.1 kx поддерживает, может кто вкурсах?

Нет на всех низких стоит 106-й порезаный DSP. С kx не дружит ниразу. Но подумай сам, весь смысл kx - в обходе лишних преобразований. А если их у тебя и так не будет - kx не нужен, ибопох!
Я уже говорил, как я решаю эту проблему :bye:

Wanted 09.04.2007 16:40

Цитата:

Сообщение от Don_ik_kot (Сообщение 22561)
Нет на всех низких стоит 106-й порезаный DSP. С kx не дружит ниразу. Но подумай сам, весь смысл kx - в обходе лишних преобразований. А если их у тебя и так не будет - kx не нужен, ибопох!
Я уже говорил, как я решаю эту проблему :bye:

Не только лишние преобразования!
Там еще уйма всего, например раскладка по выходам так как ТЕБЕ надо:
можно центр на саб, можно правый фронт на левый тыл....
Еще например в родных дровах если 5.1 или 4.1 то тупо Dolby Prologic Из стерео перегонит в 5.1. или 4.1. В КХ ты можешь сам регулировать что тебе надо на выходе!

Don_ik_kot 09.04.2007 17:50

Не вижу препятствий! Делай как нравится!

У нас с тобой цели по звуку абсолютно разные.

Wanted 09.04.2007 19:04

Цитата:

Сообщение от Don_ik_kot (Сообщение 22576)
Не вижу препятствий! Делай как нравится!

У нас с тобой цели по звуку абсолютно разные.

Зато есть как минимум две общие - звук должен радовать и быть качественным!

ПРОКУРОР 12.04.2007 13:22

Creative X-Fi Elite Pro Однозначно!

2func 12.04.2007 14:15

Цитата:

Сообщение от ПРОКУРОР (Сообщение 22881)
Creative X-Fi Elite Pro Однозначно!

и чо?
требую обоснования иначе:
а. удаление поста
б. бан на неделю
в. бан на совсем

ПРОКУРОР 12.04.2007 14:37

Через плечо !!! :tease: :tease:
Выразил свое мнение, а доказывать ничего не собираюсь!

Vzik 13.04.2007 01:18

Цитата:

Сообщение от ПРОКУРОР (Сообщение 22881)
Creative X-Fi Elite Pro Однозначно!

Не понятно только нафиг нужен в машине его внешний модуль размером с небольшой комп, а по качеству звука Creative X-Fi XtremeGamer или XtremeMusic не хуже будут.

Vzik 16.04.2007 20:11

Ну вот проапгрейдился с Audigy на X-Fi XtremeGamer, звук стал еще лучше, еще чище, большое значение имеет плагин через который выводится звук. Я поставил в Винампе плагин out_ASIO.dll и звук стал ваще супер. И кстати, Аудига фонила, а на X-Fi если и есть шум, то че то я его не слышу.

Don_ik_kot 16.04.2007 22:02

Цитата:

Сообщение от Vzik (Сообщение 23313)
Ну вот проапгрейдился с Audigy на X-Fi XtremeGamer, звук стал еще лучше, еще чище, большое значение имеет плагин через который выводится звук. Я поставил в Винампе плагин out_ASIO.dll и звук стал ваще супер. И кстати, Аудига фонила, а на X-Fi если и есть шум, то че то я его не слышу.

А можешь сделать снимок платы в высоком разрешении? Мне вот интересно, что же там звучит лучче чем у аудиги...

Vzik 16.04.2007 23:36

Цитата:

Сообщение от Don_ik_kot (Сообщение 23320)
А можешь сделать снимок платы в высоком разрешении? Мне вот интересно, что же там звучит лучче чем у аудиги...

Легко!
http://images.europe.creative.com/is..._xtremeg_c.jpg

На всяк пожарный вот тебе и Аудига:
http://images.europe.creative.com/is...udigy_SE_c.jpg
И фото XtremeAudio до кучи, которая называется "найди отличия от Аудиги", кроме цвета конечно и названия:
http://images.europe.creative.com/is..._xtremea_c.jpg

Don_ik_kot 17.04.2007 02:38

Цитата:

Сообщение от Vzik (Сообщение 23325)
Легко!
http://images.europe.creative.com/is..._xtremeg_c.jpg

На всяк пожарный вот тебе и Аудига:
http://images.europe.creative.com/is...udigy_SE_c.jpg
И фото XtremeAudio до кучи, которая называется "найди отличия от Аудиги", кроме цвета конечно и названия:
http://images.europe.creative.com/is..._xtremea_c.jpg

Ну чего тебе сказать. Те же яйца вид сбоку. ExMusic = ExGamer - DSP. SE = ExMusic - DAC. Опера везде стремные. Ладно хоть догадались на ExGamer поставить на фронт JRC 2114. Чуть получше чем то, что ставили раньше, но все равно гумно.

Вжик, а дай мне свою карту на перепайку опера. Я послушаю что получилось, а тебе будет опер хароший. а?

Vzik 17.04.2007 19:26

Цитата:

Сообщение от Don_ik_kot (Сообщение 23343)
Вжик, а дай мне свою карту на перепайку опера. Я послушаю что получилось, а тебе будет опер хароший. а?

Легко, только ты сам ко мне приезжай .... в Ярославль :big:

pafftis 17.04.2007 19:32

А какая разднрницу Между X-Fi Audigy и X-Fi просто! Я думал X-Fi они все Аудиджи ! X-Fi имелл ввиду все (xtremeg)

pafftis 17.04.2007 19:36

http://www.nix.ru/autocatalog/creati...mer_56667.html

Вот это да весёлая карта - то да?? Чё то дорого стоит я планировал порядка 2000р убить на звук!!!

Sanyk 17.04.2007 21:18

Цитата:

Сообщение от Vzik (Сообщение 23313)
Ну вот проапгрейдился с Audigy на X-Fi XtremeGamer

Дружище, а тебя не затруднит замерить высоту карточки?

Vzik 18.04.2007 00:04

Цитата:

Сообщение от pafftis (Сообщение 23400)
А какая разднрницу Между X-Fi Audigy и X-Fi просто! Я думал X-Fi они все Аудиджи ! X-Fi имелл ввиду все (xtremeg)

Не путай, Audigy и X-Fi это разные серии карт.

Sanyk
Ну если завтра только, т.к. она уже в авто стоит, а авто в гараже, а я дома.
Но на глаз скажу что она не выше 65мм.

Sanyk 18.04.2007 00:11

Цитата:

Сообщение от Vzik (Сообщение 23424)
Ну если завтра только, т.к. она уже в авто стоит, а авто в гараже, а я дома.
Но на глаз скажу что она не выше 65мм.

Ок, если не составит труда, промеряй, пожалуйста!

andrey 18.04.2007 12:32

Согласен что x-fi и audigy теже яйца, ввиду того что используются такие же кодеки, но за счёт своих софтовых возможностией (Crystalizer) по мне так она улучшает звук, правда не везде. Но самым большим плюсом является её аппаратная часть, воспроизведения многих мультимедийных форматов,что тоже не мало важно, для сравнения на 1.5 GHZ с Audigy (стандарнтая кон-я,) при прослушивание MP3 и с вкл GPS съедалось 25-30%, а на x-fi больше 5% не поднималось!!!

Don_ik_kot 18.04.2007 12:44

Цитата:

Сообщение от andrey (Сообщение 23439)
Согласен что x-fi и audigy теже яйца, ввиду того что используются такие же ?кодеки?, но за счёт ?своих софтовых возможностией? она реально ?улучшает звук и практически без искажений?. Но самым большим плюсом является её аппаратная часть, воспроизведения многих мультимедийных форматов на уровне железа, для сравнения на 1.5 GHZ с Audigy (стандарнтая кон-я,) при прослушивание MP3 и с вкл GPS съедалось 25-30%, а на x-fi больше 5% не поднималось!!!

Из того что вы сказали единственное ценное зерно - на Х-Fi стоит более мощный DSP. К качеству звука, увы, это мало относится. Все остальное - набор слофф! Смысел ниасилил.

andrey 18.04.2007 12:46

Смотря с какаой точкт набор слов, допустим от куда у тебя знания в такой области?

Don_ik_kot 18.04.2007 12:53

Предупреждаю! Беспредметный флуд!

Если вы не в состоянии выразить свою мысль с использованием общепринятой терминологии, могу вам только посочувствовать. Более того, я считаю для себя утомительным объяснять вам значения терминов, и в чем вы не правы при их использовании.

Для начала отделите аппаратную часть от программной. В вашем посте сплошная мешанина.

andrey 18.04.2007 13:02

Главным вопросом здесь совет, а не показыватть на сколько здесь мы умны, что как раз с твоей стороны больше терминов не кому ненужные, так как основная масса здесь рядовые пользователи. А свой ум надо показывать на сайте IXBT.

Don_ik_kot 18.04.2007 13:03

Второе предупреждение

andrey 18.04.2007 13:10

Обидно что здесь вопрос так легко решаетя методом наезда!

Don_ik_kot 18.04.2007 13:35

Цитата:

Сообщение от andrey (Сообщение 23439)
Согласен что x-fi и audigy теже яйца, ввиду того что используются такие же кодеки, но за счёт своих софтовых возможностией она реально улучшает звук и практически без искажений. Но самым большим плюсом является её аппаратная часть, воспроизведения многих мультимедийных форматов на уровне железа, для сравнения на 1.5 GHZ с Audigy (стандарнтая кон-я,) при прослушивание MP3 и с вкл GPS съедалось 25-30%, а на x-fi больше 5% не поднималось!!!

Извините, но здесь я не нашел ни вопроса, ни совета.

Vzik 19.04.2007 01:12

Цитата:

Сообщение от Don_ik_kot (Сообщение 23440)
Из того что вы сказали единственное ценное зерно - на Х-Fi стоит более мощный DSP. К качеству звука, увы, это мало относится. Все остальное - набор слофф!

Звучит лучше, жрет ресурсов меньше! И что еще надо? Самое главное - я доволен, а все остальное пофиг!
Мы же, например, не обсуждаем тут у кого какое авто, у меня отстойнее чем у тебя, или наоборот, мы просто делимся полезной информацией!

Glouck 19.04.2007 02:15

Эт-та, разбавлю ваш спор...
Don_ik_kot, а что посоветуешь из низкопрофильных карт (чтоб в слим корпус влезло) и с возможностью ейных драйверов выставлять поканальные задержки? Насколько я понял, KX с низкими креативами не работает - из-за другого DSP...

Wanted 19.04.2007 02:39

Цитата:

Сообщение от andrey (Сообщение 23450)
Обидно что здесь вопрос так легко решаетя методом наезда!

Не всегда! иногда наезды пропускаются и начинается жестокий мордобой с использованием различных изощренных методов.
А в основном всегда рады помоч советом и поддержать в упорной битве с разумом :spiteful:

Don_ik_kot 19.04.2007 11:02

Цитата:

Сообщение от Glouck (Сообщение 23518)
Эт-та, разбавлю ваш спор...
Don_ik_kot, а что посоветуешь из низкопрофильных карт (чтоб в слим корпус влезло) и с возможностью ейных драйверов выставлять поканальные задержки? Насколько я понял, KX с низкими креативами не работает - из-за другого DSP...

Толи я отстал от жизни, то ли лыжи не едут. Я себе плохо представляю, для чего выставлять поканальные задержки.

По твоему вопросу - из низкопрофиля с полноценным DSP - X-fi ExGamer. Правда я её не юзал и про возможности дров ничего сказать не могу.

To Vzik: Про ресурсы тема спорная. Актуально для маломощных систем.
А про звучит лучше - на вкус и цвет. Почитайте про технологию Cristalizer. Это подъем верхов и баса и компрессия динамического диапазона. На компутерных настольных пластмассовых колонках звучит лучше, но от понятия "качественный звук" все же стоит несколько в стороне. За это я не люблю X-Fi и терпеть не могу Креативовский маркетинг. Но де-факто они монополисты, и под них пишутся игры. С этим ничего не поделаешь. Конкуренты в части обработки пространственных звуковых эффектов далеко позади.

Glouck 19.04.2007 21:06

Цитата:

Сообщение от Don_ik_kot (Сообщение 23534)
Толи я отстал от жизни, то ли лыжи не едут. Я себе плохо представляю, для чего выставлять поканальные задержки.

А как же правильная настройка звука в машине, где разное расстояние от колонок до слушателя? ;)

Цитата:

По твоему вопросу - из низкопрофиля с полноценным DSP - X-fi ExGamer. Правда я её не юзал и про возможности дров ничего сказать не могу.
А из не креативов?

Don_ik_kot 19.04.2007 21:44

Цитата:

Сообщение от Glouck (Сообщение 23570)
А как же правильная настройка звука в машине, где разное расстояние от колонок до слушателя? ;)
А из не креативов?

Скорость звука в воздухе - 340 м/с
Разница расстояний между колонками ну максимум метр - задержка - 3 мс.
В общем и целом это ни на что не влияет. Вот если ты хочешь специально создавать эффект большого пространства - тогда нужна задержка порядка десятков мс.

А из некреативов - есть ESI Juli@, её при желании можно поставить в корпус буквой ГЭ. Но она только стерео.

SergeykoR 19.04.2007 22:29

To: Don_ik_kot: что то долго ваша дискуссия длится пора бы расставить точки над ...

1 с низу) Как ни странно мы находимся на carpc форуме и поэтому фактор загруженности процессора и ресурсов системы отнюдь не спорный, а катастрофически актуальный - ведь при загрузке системы хотя-бы более 50% (а это делают многие звуковые карты имеющие слабый процессор, и перекладывающие обработку на центральный) иначе автомобильный компьютер превращается просто в обычный плеер (пусть и с качественным звуком), а мы не для этого строим carpc. Последние карты от creative реально помогли разгрузить центральный процессор - теперь можно и тюнер поставть и камеру, и gps - не таская в багажнике настольный системный блок.............. - думаю что не надо пояснять какой мощностью обладают процессоры от via и т.п. с малым потреблением и габаритами.

2) Играть на carpc в игры требующие качественного обсчета пространственных звуковых сцен нонсенс, зачем вообще сюда это приплетать, ведь не для этого он....

3) Думаю никто более менее прагматичный не вводит маркетинговую функцию Cristalizer в ранг "спасителя" звука - понятно что маркетинг это есть маркетинг, кому не нравиться - тот не пользуется, не вырезать же ее из драйверов.......

4) Вроде про поканальные задержки объяснять как-то стыдно, но попробую, тем более в машине они более актуальны, в отличии от стационарного прослушивания. Если сидя дома можно более менее комфортно устроиться в кресле, расположив колонки равноудаленно (как в основном и предполагают звукорежиссеры) – то в машине как не старайся как минимум при стерео, звук из правой (левой) колонки будет приходить раньше, пусть даже на доли секунды, снижая уровень достоверности звука.
Если Вы, Don_ik_kot думаете, это ни на что не влияет - то скажу так: ВЛИЯЕТ, влияет на общую сцену, точно также, как к примеру перепайка операционника выражаясь Вашими словами: давая «смягченное, слегка окрашенное звучание - говорят "теплое"», а выражаясь моими словами: «при правильной установке расстояний до колонок» сцена просто «встает на место, перестает быть смазанной». А в многоканальной системе с 4-8 каналами, необходимость введения задержек становится просто де-факто. Да, - самые дальние от меня колонки в моей 8-канальной системе находятся, где-то в 3-х метрах от меня, в аккурат на задней, 5-й двери. Но прожженные аудиофилы конечно никогда в жизни не будуть пользоваться задержками, уповая на неотвратимую «порчу» звука цифровой обработкой или ее несущественность – для меня это смешно, учитываю тот факт что звук который записан на cd hdd уже в цифре (и ранее прилично обработан – в угоду слушателю надеюсь), а современные dsp процессоры успевать многократно и очень качественно просчитать звук (X-fi тут особо на высоте).

P.S. понятно, конечно что Вы слушаете только стерео звук, зачем только устанавливать это априори, и пытаться рассуждать и давать советы о вещах, о которых Вы имеете весьма отдаленное представление, было бы более разумным оставить Ваши советы на уровне перепайки операционников (хотя для меня это занятием представляется весьма спорным). В итоге Ваша дискуссия превратилась в элементарное охаивание определенных аудиокарт, некоторые из которых, Вы видимо даже и не прослушивали…………..

vazha 19.04.2007 23:04

Цитата:

Сообщение от SergeykoR (Сообщение 23575)
... Вроде про поканальные задержки объяснять как-то стыдно, но попробую, тем более в машине они более актуальны, в отличии от стационарного прослушивания. Если сидя дома можно более менее комфортно устроиться в кресле, расположив колонки равноудаленно (как в основном и предполагают звукорежиссеры) – то в машине как не старайся как минимум при стерео, звук из правой (левой) колонки будет приходить раньше, пусть даже на доли секунды, снижая уровень достоверности звука.
Если Вы, Don_ik_kot думаете, это ни на что не влияет - то скажу так: ВЛИЯЕТ, влияет на общую сцену, точно также, как к примеру перепайка операционника выражаясь Вашими словами: давая «смягченное, слегка окрашенное звучание - говорят "теплое"», а выражаясь моими словами: «при правильной установке расстояний до колонок» сцена просто «встает на место, перестает быть смазанной». А в многоканальной системе с 4-8 каналами, необходимость введения задержек становится просто де-факто. Да, - самые дальние от меня колонки в моей 8-канальной системе находятся, где-то в 3-х метрах от меня, в аккурат на задней, 5-й двери...

Можно конечно с умным видом (это я не в обиду, честно :dntknw: ) говорить про рульность поканальных задержек, но не надо забывать про длины волн, сдвиги фаз, особенности слухового восприятия на разных частотах и т. д.
Поканальная задержка может корректно работать только в многополосной системе, где нч составляющие разных каналов не задерживаются относительно друг друга!!! Иначе "внизу" такая лажа будет... Да и в районе ВЧ наш слух на интенсивности работает (ибо длины волн значительно меньше расстояния между ушей), поэтому там больше примитивный "баланс" рулит. Да и потом, правильный звук - это когда для всех слушателей он правильный, а с задержками - настройка только для одного...

vazha 19.04.2007 23:16

Цитата:

Сообщение от Don_ik_kot (Сообщение 23571)
Скорость звука в воздухе - 340 м/с
Разница расстояний между колонками ну максимум метр - задержка - 3 мс.
В общем и целом это ни на что не влияет. Вот если ты хочешь специально создавать эффект большого пространства - тогда нужна задержка порядка десятков мс.

Извини, но тут Ты не прав. Этот "эффект Хааса" работает при задержке от 1-й до, максимум, 30-ти миллисекунд. Дальше слушатель определяет задержанный сигнал как задержанный, а не как более тихий. И не путаешь ли Ты реверберацию (вкупе с задержкой как эффектом эха) с задержкой прямого сигнала?:derisive:

SergeykoR 19.04.2007 23:27

4 колонки (4 канала применительно к CarpC)- это в большинстве авто минимум, + еще саб довольно распространенное дополнение...
По хорошему нч составляющую сабу надо оставить, а любому задние (тыловые) колонки вообще работают по большей части как подзвучка, поэтому и высоки и низкие частоты на них основательно зарезаны. Что касается фронта, то здесь особо сомневающимся можно и не выставлять задержки (и это возможно). И вообще настройка системы, даже без задержек, - это вообще процесс сугубо индивидуальный - звук в машине строится под конкретного человека (в основном себя), а зачастую и под конкретную музыку. А расчитывать на всех возможных пассажиров (даже членов семьи) смешно и нереально. И вообще даже на концерте в каждом конкретном месте звук свой, особенный, и конечно правильный, для каждого по своему..............

Wanted 20.04.2007 02:11

Цитата:

Сообщение от Don_ik_kot (Сообщение 23571)
Скорость звука в воздухе - 340 м/с
Разница расстояний между колонками ну максимум метр - задержка - 3 мс.
В общем и целом это ни на что не влияет. Вот если ты хочешь специально создавать эффект большого пространства - тогда нужна задержка порядка десятков мс.

А из некреативов - есть ESI Juli@, её при желании можно поставить в корпус буквой ГЭ. Но она только стерео.

Тут конечно ты дело говоришь, но боюсь ты не прав уважаемый Кот!
Просто для примера, при встрече, пока я еще являюсь обладателем своей магнитолы (пока карпц не встроен) я тебе продемонстрирую как влияет поканальная задержка на звуковую картину вцелом! А моя магнитола как раз имеет возможность регулировать эти задержки!
Поверь мне это очень большая "регулировка". которую я и пытался выжать спрашивая у тебя про kX. Ибо он СОБАКА умеет это делать, в отличии от родного Креативовского софта!!!!

vazha 20.04.2007 12:24

Цитата:

Сообщение от SergeykoR (Сообщение 23581)
...А расчитывать на всех возможных пассажиров (даже членов семьи) смешно и нереально...

РЕАЛЬНО! Но дорого... И противопоказано для "разбирающихся" в технике аудиофилов считающих, что больше двух громкоговорителей в стерео быть не должно.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:21.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot