PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   АвтоЗвук (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Поканальный звук. Помогите решить проблему. (http://pccar.ru/showthread.php?t=23223)

kaamoss 09.11.2015 20:10

Цитата:

Сообщение от sirota (Сообщение 342937)
В общем полная каша...я проверял, а нам нужен многоканал, как его задумал режиссер....вот я и думаю...откуда будет знать железяка, что на ум пришло человеку(режиссеру).
Там же в описании к процессору черным по белому написанно А технология Euphony позволяет получить качественный многоканальный звук от любого стереоисточника. - это полный бред, а точней получим кашу....или еще можно сказать....смикшируем 2 канала стерео в 6 каналов(как я описал выше).

P.S Вот если написать чуть по другому, то тогда соглашусь.
А технология Euphony позволяет получить качественный стерео звук от любого многоканального источника

Вот, краткий ответ на ваш вопрос, более грамотно.
https://www.drive2.ru/b/882050/

kaamoss 09.11.2015 20:12

А лучше вот это

зы Чёто разошёлся я))))))

vladj 09.11.2015 20:19

Цитата:

Сообщение от kaamoss (Сообщение 342914)
На соседнем форуме пару дней назад обсуждали. Оптика с мамки в топку. Или юсб звуковуха или цап с оптикой.

Ты озаботился джиттером, мастер клоком и прочими прелестями хайенда ? Я дома не слышу разницы при выводе
по оптике с матери или звуковой продиджи на ресивере Онкио с колонками ямаха, 22 кг каждая.
Прочитать в инете можно много чего, но нужна и целесообразность.
А по многоканалу...ты кажется попал в эту путаницу ибо на форуме путают два совершенно разных понятия....
Многоканал это воспроизведение специально заделанного формата 5.1,т.е 6 каналов имеющихся в контенте.
И поканальное разделение, когда каналы стерео формата режутся по частотам на 2-3 частоты, каждая на свой динамик.

kaamoss 09.11.2015 20:35

Цитата:

Сообщение от vladj (Сообщение 342983)
Ты озаботился джиттером, мастер клоком и прочими прелестями хайенда ? Я дома не слышу разницы при выводе
по оптике с матери или звуковой продиджи на ресивере Онкио с колонками ямаха, 22 кг каждая.
Прочитать в инете можно много чего, но нужна и целесообразность.
А по многоканалу...ты кажется попал в эту путаницу ибо на форуме путают два совершенно разных понятия....
Многоканал это воспроизведение специально заделанного формата 5.1,т.е 6 каналов имеющихся в контенте.
И поканальное разделение, когда каналы стерео формата режутся по частотам на 2-3 частоты, каждая на свой динамик.

Ладно, бог с ним. Не будем спорить каждый по своему с ума сходит.
Мы там скрипки слушаем, вы тут мониторы лепите кто бобольше:big:

Ну вы меня поняли)))

А по поводу 5.1 у нас это называется класс мультимедиа.

sirota 09.11.2015 21:44

Цитата:

Сообщение от vladj (Сообщение 342983)
Ты озаботился джиттером, мастер клоком и прочими прелестями хайенда ? Я дома не слышу разницы при выводе
по оптике с матери или звуковой продиджи на ресивере Онкио с колонками ямаха, 22 кг каждая.
Прочитать в инете можно много чего, но нужна и целесообразность.
А по многоканалу...ты кажется попал в эту путаницу ибо на форуме путают два совершенно разных понятия....
Многоканал это воспроизведение специально заделанного формата 5.1,т.е 6 каналов имеющихся в контенте.
И поканальное разделение, когда каналы стерео формата режутся по частотам на 2-3 частоты, каждая на свой динамик.

Ага...я тоже потом уже сообразил.

Цитата:

Сообщение от kaamoss (Сообщение 342982)
А лучше вот это

Спасибо...почитал...интересно...но дорого :be:


зы Чёто разошёлся я))))))

Спасибо...почитал...интересно...но дорого :be:

P.S В принципе все это делает винда, фубар, звук карта....и пищи уже как год целые :yes2:

Цитата:

А по поводу 5.1 у нас это называется класс мультимедиа.
У нас многоканалом, а то многие путают с поканалкой....в общем разобрались.

DizzJK 10.11.2015 10:13

Вот это вы тут развели... по поводу ВЧ ничего не случится, в случае сбоя все идет на миды. С терминами вроде разобрались. А проц покупать смысла не вижу. Все таки винда привычнее.

sirota 10.11.2015 11:17

Цитата:

Сообщение от DizzJK (Сообщение 343025)
Вот это вы тут развели... по поводу ВЧ ничего не случится, в случае сбоя все идет на миды. С терминами вроде разобрались. А проц покупать смысла не вижу. Все таки винда привычнее.

Извеняй :dntknw:...так получилось.
Если, что то удалю весь флуд не по поканалке.

kaamoss 10.11.2015 11:25

Ды вы просто не аудиохфилы))))))))

Я бы вам посоветовал записать CD диск с любимой музыкой и флэшку взять с собой с той же музыкой в формате WAV, сьездить на соревы по АЗ и послушать машины. Тока не те которые громкие и слышно на два квартала. А SQ машины, как правило они стоят в стороне от SPL машин и там всегда тихо и спокойно)))
Там ни кто не откажет в прослушивании авто, не имеют права, обязаны дать послушать. Просто понять для себя что это такое и просто послушать приятную музыку. Конечно не все машины звучат идеально, факторов много, кривая сцена, тональный баланс и тд.

А по по поводу нужен проц или нет это спорный вопрос, ибо всё зависит от того что вы хотите, просто слушать музыку или слушать правильно)

Вообщем съездите, не пожалеете.
Расписание сорев можно посмотреть тут и тут

sirota 10.11.2015 11:36

kaamoss

Цитата:

Ды вы просто не аудиохфилы))))))))
Ну вообще то мы писикар строители, а это намного дальше и сложней, чем быть просто аудиоХфилами как на магнитоле....у нас азарт не узконаправленный, настроенный только на постройку хорошей музыки, а так сказать глубже и ширей в тему цифровых технологий....ну и побочно музыкой не брезгуем соединяем её не банальными авто железками в виде процессоров, а с помощью сил компьютера и программного обеспечения ...хотя одну другому не мешает...в авто все должно быть красиво
Ну и самое главное не забываем про девиз:
Не все хорошо, что дорого
:be:..во я сказанул :big:

vladj 10.11.2015 12:31

Цитата:

Сообщение от kaamoss (Сообщение 343040)
ибо всё зависит от того что вы хотите, просто слушать музыку или слушать правильно)

Только вот каждый определяет что для него правильно и сколько денежек и труда он может вложить
в это "правильно". А соревнования...можно поехать на тест-драйв и там прохватить чуток на Ламборджини.
"правильная" машинка, но ты-ж ее не купишь. Тут в большинстве не фанаты соревнований по автозвуку, а
обычные водилы, заморочившиеся установкой компа в машину и "правильно" для них это как они могут сделать,
а не гипотетические хотелки после прослушивания на соревнованиях. ИМХО.

ninzak 05.12.2015 02:01

Цитата:

Сообщение от kaamoss (Сообщение 343040)
Ды вы просто не аудиохфилы))))))))

Я бы вам посоветовал записать CD диск с любимой музыкой и флэшку взять с собой с той же музыкой в формате WAV, сьездить на соревы по АЗ и послушать машины. Тока не те которые громкие и слышно на два квартала. А SQ машины, как правило они стоят в стороне от SPL машин и там всегда тихо и спокойно)))
Там ни кто не откажет в прослушивании авто, не имеют права, обязаны дать послушать. Просто понять для себя что это такое и просто послушать приятную музыку. Конечно не все машины звучат идеально, факторов много, кривая сцена, тональный баланс и тд.

А по по поводу нужен проц или нет это спорный вопрос, ибо всё зависит от того что вы хотите, просто слушать музыку или слушать правильно)

Вообщем съездите, не пожалеете.
Расписание сорев можно посмотреть тут и тут

я пришел в PC-CAR только ради качественного звука. За 3 года набрался опыт и в автозвуке, и в писикарах. Могу с уверенностью сказать, что хорошая звуковуха переиграет хороший внешний проц.
С товарищем влоб сравнивали его Clarion 958 и мою бывшую Asus Xonar U7. (если ты понимаешь уровень клариона). Разницы в звуке не было. Разница скорее в характере звучания.
Я привел пример только одной магнитолы (топовой). А вообще слушали много всего. Альп 55, 53, 33, 35, Пионер 88...

sirota 05.12.2015 10:41

Цитата:

Сообщение от ninzak (Сообщение 345456)
я пришел в PC-CAR только ради качественного звука. За 3 года набрался опыт и в автозвуке, и в писикарах. Могу с уверенностью сказать, что хорошая звуковуха переиграет хороший внешний проц.
С товарищем влоб сравнивали его Clarion 958 и мою бывшую Asus Xonar U7. (если ты понимаешь уровень клариона). Разницы в звуке не было. Разница скорее в характере звучания.
Я привел пример только одной магнитолы (топовой). А вообще слушали много всего. Альп 55, 53, 33, 35, Пионер 88...

Спасибо за анализ...очень ценное наблюдение.
Как правило все "ценители музыки"(в кавычках) рассуждая на эту тему, никогда в авто не слушали звуковых карт и им тяжело понять. что внеш.проц за десятки тыщь рублей может проиграть по звуку, какой то платке на порядок дешевле.

vladj 05.12.2015 12:01

Цитата:

Сообщение от sirota (Сообщение 345468)
очень ценное наблюдение.

Только есть противоречия в сообщении...
"что хорошая звуковуха переиграет хороший внешний проц."
"Разницы в звуке не было".
Из штанов не выпрыгнешь если и там и там честно выходит звук. Тут только разница в цене
и это правильно примечено...ну и удобство регулировки, имхо.

Smoke163 22.12.2015 17:50

Содержательные по смыслу сообщения, прям зачитался :) Вставлю свои пять копеек по поводу многоканального звука. Для меня на сег. день единственный "косяк" для полноценного пользования возможностей компа- это отсутствие доступных по деньгам решений для использования музыки и кино в многоканале.. Настроив Foobar через Xover, с резкой частот, задержек., и прочей "правильной" настройкой., я оказываюсь в ущербном виде в просмотре видео!.. как там резать? как распределять??.. Вот из-за этого и приходит мысль про проц :). Либо же слушать только музыку..(забыл сказать, что подразумеваю вывод только через Asio).
Сейчас у меня играет, музыка через Xover(по Asio), и дополнительно все подрезано фильтрами на усях... что не по феншую :) А куда деваться? иначе при воспроизведении системных звуков и просмотре видео я "потеряю" пищи.. Вывод: в идеале ставить проц, и все порезать+ бонусом еще и регулировка звука в привычном для всех варианте(крутилка). Кто что скажет..

vladj 22.12.2015 20:33

Цитата:

Сообщение от Smoke163 (Сообщение 346902)
Кто что скажет..

Лично у меня мнение никогда не изменится...Дома я не играюсь с этими
игрушками...почастотное разделение, задержки и т.д.
С компа по цифре на ресивер, роль кроссоверов компонентных динамиков
выполняют фильтра в колонке. В машине двухкомпонентные фронты и
я не страдаю без резки на частоты и задержки.
Берёте технологии применяемые только на соревнованиях по автозвуку и тащите
их в машину, там слушают (разинув рты) рядом с машиной в большинстве.
Шесть каналов усиления нужны только при прослушивании настоящего многоканала
и чего там резать - то ? Только со срезом саба поигратся и всё.

sirota 22.12.2015 20:53

Smoke163

Цитата:

то отсутствие доступных по деньгам решений для использования музыки и кино в многоканале..
По моему все в кучу свалили....кино , музыку 5.1 и музыку порезанную поканально ховером 2.0.
Цитата:

Вставлю свои пять копеек по поводу многоканального звука
1. музыка порезанная ховером не как не может быть многоканалом(хотели наверное сказать "поканального звука")
2. Берем оболочку икар, включаем выход через фубар, настраиваем2.0 или 5.1 и смотрим наслаждаемся фильмы в данном формате.
3. Встраиваем в икар фубар как отдельную программу...настраиваем поканалку(не путать с многоканалом) ховером и слушаем стерео 2.0.
4. Встраиваем в икар еще один фубар, но уже с настройками многоканала 5.1 и радуемся.
Теперь мухи отдельно, катлеты то же....проблем не вижу и по затратам нуль копеек.

Смысл в том, что мы используем 3 фубара и каждый со своими настройками, хоть ASIO, хоть шмазио-WASAPI.

Цитата:

я оказываюсь в ущербном виде в просмотре видео!.. как там резать?
В икаровском фубаре, реж на здоровье.....хотя, что там в фильме "приключения шурика" резать...не понимаю, там и так все по феншую звучит.

Smoke163 23.12.2015 09:36

Цитата:

Сообщение от vladj (Сообщение 346914)
Лично у меня мнение никогда не изменится...Дома я не играюсь с этими
игрушками...почастотное разделение, задержки и т.д.
С компа по цифре на ресивер, роль кроссоверов компонентных динамиков
выполняют фильтра в колонке. В машине двухкомпонентные фронты и
я не страдаю без резки на частоты и задержки.
Берёте технологии применяемые только на соревнованиях по автозвуку и тащите
их в машину, там слушают (разинув рты) рядом с машиной в большинстве.
Шесть каналов усиления нужны только при прослушивании настоящего многоканала
и чего там резать - то ? Только со срезом саба поигратся и всё.

Согласен, что резать нечего когда компонентный фронт.

Smoke163 23.12.2015 10:06

Цитата:

Сообщение от sirota (Сообщение 346917)
Smoke163



По моему все в кучу свалили....кино , музыку 5.1 и музыку порезанную поканально ховером 2.0.

1. музыка порезанная ховером не как не может быть многоканалом(хотели наверное сказать "поканального звука")
2. Берем оболочку икар, включаем выход через фубар, настраиваем2.0 или 5.1 и смотрим наслаждаемся фильмы в данном формате.
3. Встраиваем в икар фубар как отдельную программу...настраиваем поканалку(не путать с многоканалом) ховером и слушаем стерео 2.0.
4. Встраиваем в икар еще один фубар, но уже с настройками многоканала 5.1 и радуемся.
Теперь мухи отдельно, катлеты то же....проблем не вижу и по затратам нуль копеек.

Смысл в том, что мы используем 3 фубара и каждый со своими настройками, хоть ASIO, хоть шмазио-WASAPI.



В икаровском фубаре, реж на здоровье.....хотя, что там в фильме "приключения шурика" резать...не понимаю, там и так все по феншую звучит.

Может объяснил не совсем понятно, но я хорошо представляю, что такое поканалка и многоканальная музыка.., когда говорил про многоканал имел ввиду кино и только..
По поводу 3-х фубаров и Икара не знал. Вы хотите сказать что можно сделать вывод звука при просмотре видео через фубар и пропустить в сою очередь через Xover?? + еще проблема с системными звуками их куда ? :)

sirota 23.12.2015 10:22

Цитата:

Вы хотите сказать что можно сделать вывод звука при просмотре видео через фубар и пропустить в сою очередь через Xover??
Да...и не только говорю но и пробовал.
В икаре очень удобно смотреть фильмы....в конфиге выбираем выход звука через фубар, ставим соответствующие плагины для многоканала, ставим ховер...настраиваем и смотрим кино.
Для музыки ставим сборку фубара и встраиваем в икар.
Переключение с одного фубара на другой происходит автоматически при выборе...видео или музыки.
Цитата:

+ еще проблема с системными звуками их куда ?
Недавно сам задавался таким вопросом....решение так же есть и довольно простое и мало затратное.

Цитата:

Цитата:
А возможно ли использовать не используемую встроенную звуковуху для вывода звука навигации....так сказать, чтоб не плодить дополнительных железяк.

У меня заработало само собой (без доп настроек). По идее так должна работать любая прога -
искать первое доступное устройство . Если основное занято , подключается следующее ... Единственное , надо подумать , как усиливать звук подсказок .
В той железке (что выше по ссылке) уже есть слабенький усь , я лишь подобрал СЧ динамик .
http://pccar.ru/showpost.php?p=346935&postcount=4

Smoke163 23.12.2015 10:48

Sirota, огромное спасибо за наводку про 3 фубара ))). Буду экспериментировать.. А вот по поводу того, что задействовать встроенную звуковуху... тут чувство двоякое... сразу приходит мысль в голову, что если запускаемая прога или системный звук случайно выберет не ту звуковую :) ?? Тогда будет -прощай твитеры :) , хотя конечно можно подстраховать их и включить фильтра на канале твитеров в усилителе.

sirota 23.12.2015 11:08

Цитата:

сразу приходит мысль в голову, что если запускаемая прога или системный звук случайно выберет не ту звуковую ?
Да..тут нужно обмозговать....думается, что можно как то привязать жестко к системным звукам, или взять, тупо прикрутить дешевенькую звуковуху по usb и системные звуки отправить на неё, а дальше на усилитель от мастер-кита за пол рубля.

Serjik87 23.12.2015 13:16

http://www.pccar.ru/showthread.php?t=20797

DizzJK 28.03.2016 10:40

Добрался я до форума. За это время поменял вч на zapco и нч focal k2 power, а также вчера попытался ввести сч урал w50, но не тут то было, плагин xover в foobare отказался выводить звук на еще одну пару каналов. Посему до ночия я вчера карячился с audiomulch и virtual audio cable. Долго не получалось из за того что в системе не было выбрано 7.1...
Короче сейчас заработало но щелчки задолбали, пока ехал на работу, ковырял vac, щелчки пропали, но долго еще не тестил, короче, кто использует vac и у кого нет проблем делитесь опытом и настройками
Зы. Windows 8.1 x32 планшет prestigio
Audiomulch 2.2.1
Vac 4.15

sirota 28.03.2016 10:54

DizzJK

Цитата:

плагин xover в foobare отказался выводить звук на еще одну пару каналов.
А ты это делал в ховере(foobare)?
См. с 8:00


Gadina 28.03.2016 11:00

Audiomulch и Vac это геморой, defonica тебе в помощь. Цена вопроса 2100р.
Вот тема на вегалабе.
В полной версии 8 каналов. Прога делает в принципе все что требуется.

DizzJK 28.03.2016 11:18

Цитата:

Сообщение от Gadina (Сообщение 356412)
Audiomulch и Vac это геморой, defonica тебе в помощь. Цена вопроса 2100р.
Вот тема на вегалабе.
В полной версии 8 каналов. Прога делает в принципе все что требуется.

Пока жаба душит, про прлгу в курсе, но еще не разбирался

DizzJK 28.03.2016 11:20

Sirota, ок дома гляну, ф телефоне пишет что плагина нет (

Gadina 28.03.2016 11:37

Цитата:

Сообщение от DizzJK (Сообщение 356416)
Пока жаба душит, про прлгу в курсе, но еще не разбирался

Так ты пробную версию поставь - на 6 каналов, поюзай. Может тебе всё так понравится, что и жаба душить перестанет:big:

sirota 28.03.2016 11:42

Цитата:

Сообщение от DizzJK (Сообщение 356417)
Sirota, ок дома гляну, ф телефоне пишет что плагина нет (

Там как раз по твоей проблеме...на видео рассказано как исправить данную проблему.
Может так заработает плагин по прямой ссылке
http://www.youtube.com/watch?v=LAJMXksuipE

DizzJK 28.03.2016 11:50

Цитата:

Сообщение от sirota (Сообщение 356419)
Там как раз по твоей проблеме...на видео рассказано как исправить данную проблему.
Может так заработает плагин по прямой ссылке
http://www.youtube.com/watch?v=LAJMXksuipE

Сто пудов моя проблема, вечером гляну, сапасибо за наводку!!!!

DizzJK 29.03.2016 17:40

Это решило мою проблему, но радость была не долгой.... voxengo sound delay не заработала. Кто как задержки делал, может еще что умеет

DizzJK 30.03.2016 23:44

Народ с 3х полоской,отзовитесь, как разруливали? vac все равно потрескивает,

Traktorist3d 31.03.2016 13:53

Чеж вы мучайтесь с задержками и т.д. Я тоже воксенго ставил, больно не надежно и криво работает. Поставьте. Dephonica кроссовер и не мучайтесь. Возможности настройки безграничные, все автомобильные процы курят в строне. Работает со всем, asio, ds, ks, wasapi.. Fir, IIR фильтра, фчх эквалайзер!, задержки с шагом 1мм!. Езжу с ним несколько месяцев, все работает стабильно и без сбоев. Повернул ключ, через 30сек музыка играет. Выставил пока только задержки на слух, уже играет очень приятно, сцена отличная. Жду измерительный микрофон, чтоб настраивать капитально систему.

Лучше для pc car ничего не приходит на ум. Ненадо никаких виртуальных кабелей и т.д. Проигрыватель-дефоника-звук карта.
В последней версии еще и wdm драйвер появился. Теперь фильмы ютуб и т.д. Через поканалку.

eclipsemmc 31.03.2016 14:08

Вчера тоже опробовал демку от dephonica на своей не давно построенной трехполоске. Тестил без саба (7-й платный канал). Всем устроила. Как доделаю звук до конца, куплю сей софт и отдам соклаберу из магнитола ру на настройку (опыта ноль).
Схема следующая. Звук на усилки идет с asus xonar dx, в line in на материнки приходит звук с магнитолы, далее виндовым микшером транслируется на выходы asus. Если в дальнейшем звук пойдет через dephonica, выбранного в качестве источника звука в каком-либо проигрывателе, то как замешать его со звуком line in встроенного на мат. плате? В виндовом микшере выбирал во вкладке запись - воспроизводить через dephonica, однако звука не последовало в момент игры музыки в aimp.

Traktorist3d 31.03.2016 14:15

eclipsemmc - Ну у dx есть свой line in по идее, зачем вам от маиеринки? Так вы всю музыку хотите слушать с магнитолы через дефонику? Если так то смысла данной реализации не вижу, ибо с магнитолы преобразование в аналог, потом с аналога в цифру, обработка дефоникой и вывод на зк. Качества не будет, оно будет убито еще магнитолой при преобразовании в аналог.

eclipsemmc 31.03.2016 15:13

Не совсем так. Музыка идет с компа через asus. Играет через asio + defonica. Магнитола используется исключительно для яндекс навигатора и громкой связи - там качество и не нужно. Не использовал линейный вход от асуса по причине не понятных наводок, фонового шума и не возможности согласования уровня громкости ГУ и звуковой. Поэтому в качестве обходного решения я и воткнул в линейный вход на мат. плате. - так работает. Вопрос тот же, как суммировать?

eclipsemmc 31.03.2016 15:25

Цитата:

Сообщение от Traktorist3d (Сообщение 356933)
Возможности настройки безграничные, все автомобильные процы курят в строне.

Есть источники такого утверждения? Хочу почитать, поизучать... интересно жуть как. ))

Traktorist3d 31.03.2016 16:08

1. Насчет ввода. Понял, примерно также буду делать у себя, только у меня планшет вместо экрана(с него наушниковый выведу в звуковую чтоб навигацию подмешивать). Тут уже возможно понадобится какой нибудь виртуал кабель, чтоб из lineIn материнки подавать на DS выход ASUS DX. А сдефоники соответственно на ASIO карты ASUS.

Или как вариант попробовать подавать на микрофонный вход материнки с магнитолы, и в настройках этого входа поставить галочку "прослушивать с данного устройства" и может тогда в общий звук системы будет подмешиваться звук и выводиться на DX тоже?

2. Насчет второго сообщения было мое ИМХО. В принципе из процев был только 700й альп, Чтоб были и FIR и IIR фильтра, миллиметровые задержки, встроенный анализатор фактической частотной характеристики кроссовера, АЧХ, ФЧХ эквалайзер, фильтра типа Linkwitz-Riley, Butterworth, Chebyshev, Bessel, Legandre. загрузки импульсов и т.д., и еще сколько ништяков добавится в будущем, я про такое не слышал, если такие процессоры есть, почитаю с интересом. И главное сколько он будет стоить.

eclipsemmc 31.03.2016 16:27

Воть и ответ наверное на мой вопрос. С оф сайта дефоники. ))
"Q: Как ввести в кроссовер звук из внешнего источника (виниловый проигрыватель, кассетный магнитофон, пульт и т.д.)?
A: На данный момент можно использовать программу VoiceMeeter от VB-Audio - она поддерживает ввод с внешних источников. Скачать программу можно по ссылке: http://vb-audio.pagesperso-orange.fr/Voicemeeter/
В будущем появится непосредственная поддержка ввода сигнала с входов звуковой карты в кроссовер."

Traktorist3d 31.03.2016 16:32

Ну, кстати первая версия дефоники для этого и предназначалась, для ввода из вне и затем в кроссовер .


Часовой пояс GMT +4, время: 18:58.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot