PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   АвтоЗвук (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Ребят видео про ЗВУК "операционок" прошу комментариев (http://pccar.ru/showthread.php?t=23768)

cherkasoff 07.01.2016 00:24

Цитата:

Сообщение от sirota (Сообщение 347827)
Но в моем случае A) и Б) просто необходимость, так как ну не лезут мои форматы в оптику, хоть тресни....но это того стоит, поверь.....при правильно построенных межблочников и правильно выбранных форматах воспроизведения, оптика тихонько курит в сторонке.

Так я и говорю, если есть качественная звуковушка, то зачем нужна оптика и процессор (именно в качестве ЦАП). А если пускаем оптику в процессор, то тогда зачем качественная звуковушка? :dntknw:

sirota 07.01.2016 00:29

Цитата:

Сообщение от basurman (Сообщение 347828)
ООООО!!! Агонь

Автору только за труды огромная благодарность. И с моей любовью к овнодроиду не меньшая благодарность за его "опускание" гы-гы.

сирота, тебе охота спорить ни-о-чем? Вот смотри, сикоко стоит твой системник? огого.
А сикоко стоит пляншет? Так вот они планшетовладетели будут до беспямятства усираться что разницы нет а может быть у них и лучше играет. Забей. Скажи да!Ё!! ПОСОНЫ - пляншет это минимум теч, а то и че покруче, как я вам завидую....

Гы...гы.
Так у меня уже валяется уксус 7(13 года выпуска)...специально брал для опытов по звуку....но не сраслось, звук с него на выходе плоский как фанера, но для мультиков ребенку сошел, как нельзя лучше :yes2:

cherkasoff 07.01.2016 00:30

Цитата:

Сообщение от basurman (Сообщение 347828)
ООООО!!! Агонь

Автору только за труды огромная благодарность. И с моей любовью к овнодроиду не меньшая благодарность за его "опускание" гы-гы.

сирота, тебе охота спорить ни-о-чем? Вот смотри, сикоко стоит твой системник? огого.
А сикоко стоит пляншет? Так вот они планшетовладетели будут до беспямятства усираться что разницы нет а может быть у них и лучше играет. Забей. Скажи да!Ё!! ПОСОНЫ - пляншет это минимум теч, а то и че покруче, как я вам завидую....

Уважаемый, если вам нравится заглатывать порожняк вроде "виндуз звучит карашо через качественную звуковушку по опте через процессор, а ондроед на МП3 в 124кбита сжирает СЧ и звучит аки гогно" - пожалуйста.

Дело не в цене, поверьте. Вы можете хоть за миллион собрать себе карпц на винде, только вот звучать он будет так же, как мой планшет, к которому подключена та же звуковушка что и к вашему, можете мне поверить. Ну или можно проверить - устроить правильное слепое тестирование - называйте время и место, сИр :big: (ЫЫЫ, посмотрел место жительства. В Нижегородские болота я ни ногой.)

Конечно, если мы говорим про стерео. Многоканалку Android не умеет, это факт.

basurman 07.01.2016 00:56

Именно поэтому мНОГОУВАЖАЕМЫЙ аддроечник, плевал я рассуждения по звуку где то там... типа у меня лучше всех, очнитесь господа и смиритесь с мыслью, что вы зажлобили денех на КАРПИСИ, ну или у вас на себя их нет и пляншетоводы пыжатся доказать что они тоже типа в деле. Сачала строим сисему в машине НОРМАЛЬНУЮ, а потом вы..ываемся. Кароче, флаг вам в зубы и барабан на шею, УБОГОДРОИД РУЛИТ!!!!

cherkasoff 07.01.2016 01:02

Вот вам еще вдогонку сравнение плееров, среди которых foobar и iTunes, который, в соответствии с тестом топикстартера, сасает больше фубара: https://www.youtube.com/watch?v=ir7J0tAAdIQ

cherkasoff 07.01.2016 01:08

Цитата:

Сообщение от basurman (Сообщение 347833)
Именно поэтому мНОГОУВАЖАЕМЫЙ аддроечник, плевал я рассуждения по звуку где то там... типа у меня лучше всех, очнитесь господа и смиритесь с мыслью, что вы зажлобили денех на КАРПИСИ, ну или у вас на себя их нет и пляншетоводы пыжатся доказать что они тоже типа в деле. Сачала строим сисему в машине НОРМАЛЬНУЮ, а потом вы..ываемся. Кароче, флаг вам в зубы и барабан на шею, УБОГОДРОИД РУЛИТ!!!!

Да куда нам, тугоухим московским нищебродам, до вас, златоухих олигархов из нижегородских болот.

То есть, чем дороже система, тем круче её звук? Прямопропорционально? Во дела ... :no2:

vladj 07.01.2016 01:09

Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 347829)
А если пускаем оптику в процессор, то тогда зачем качественная звуковушка?

Сирота (и другие) не пишет про процессор, он гонит "тяжёлый" многоканал, который не пролазит по интерфейсу SPDIF.
тут только по аналогу с качественной звуковой.

cherkasoff 07.01.2016 01:10

Цитата:

Сообщение от vladj (Сообщение 347837)
Сирота (и другие) не пишет про процессор, он гонит "тяжёлый" многоканал, который не пролазит по интерфейсу SPDIF.
тут только по аналогу с качественной звуковой.

Так я не про систему сироты, а про видео. Там вроде бы через саунд бластер по оптике в процессор цифру гнали, разве нет? Да и речь не про многоканал, а про стерео.

vladj 07.01.2016 01:18

Планшет сдох, покупай пипу Х9, к ней звуковую USB музиленд, в которой автовыбор частоты.
Чел в соседней теме классно пипу переделал сделав новый корпус и охлаждение.
Сорри, не у нас а ТУТ

sirota 07.01.2016 11:19

Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 347838)
Так я не про систему сироты, а про видео. Там вроде бы через саунд бластер по оптике в процессор цифру гнали, разве нет? Да и речь не про многоканал, а про стерео.

Хрен с моей системой....забыли.

Мы обсуждаем видео, где любители или профи(не знаю) провели тесты систем и разложили по полочкам, кто чего стоит....заподозрить их в предвзятости к винде у меня нет.
Мы же тут бла-бла и только....если кто хочет других раскладов...проведите тесты и тут расскажите о них...так будет честно.

cherkasoff 07.01.2016 11:52

Цитата:

Сообщение от sirota (Сообщение 347847)
Хрен с моей системой....забыли.

Мы обсуждаем видео, где любители или профи(не знаю) провели тесты систем и разложили по полочкам, кто чего стоит....заподозрить их в предвзятости к винде у меня нет.
Мы же тут бла-бла и только....если кто хочет других раскладов...проведите тесты и тут расскажите о них...так будет честно.

Речь не о предвзятости. Господин из видео создал тему, попросил комментариев, а потом на мои комментарии начал отмахиваться, мол, дебил я андроидный. Зачем тогда тему создавать было?

Krysanov 07.01.2016 13:29

Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 347848)
Речь не о предвзятости. Господин из видео создал тему, попросил комментариев, а потом на мои комментарии начал отмахиваться, мол, дебил я андроидный. Зачем тогда тему создавать было?

Зачем на сироту накидываться тогда было, ТС и кидай ответку ..

cherkasoff 07.01.2016 13:42

Цитата:

Сообщение от Krysanov (Сообщение 347850)
Зачем на сироту накидываться тогда было, ТС и кидай ответку ..

Я на Сироту и не накидывался, вы чего?

vladj 07.01.2016 14:28

Давно пора уже всем скопом на тебя накинутся. Закидал какашками прилично начатую тему.
Нравится звук в Андроиде, флаг в руки, виндузятников в свой стан всё-равно не перетянешь,
так зачем тему , сорри , засирать.

cherkasoff 07.01.2016 14:43

Цитата:

Сообщение от vladj (Сообщение 347855)
Давно пора уже всем скопом на тебя накинутся. Закидал какашками прилично начатую тему.
Нравится звук в Андроиде, флаг в руки, виндузятников в свой стан всё-равно не перетянешь,
так зачем тему , сорри , засирать.

Ну так и написали бы в начале темы, что, мол, тема только для согласных, а не
Цитата:

Сообщение от ButiCar (Сообщение 347717)
Если будут дополнения, возражения или комментарии буду очень рад.

Пожалуйста, сидите, хвалите заблуждения друг друга. Главное чтобы вам нравилось.
Замолкаю.

ButiCar 07.01.2016 15:50

Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 347848)
Речь не о предвзятости. Господин из видео создал тему, попросил комментариев, а потом на мои комментарии начал отмахиваться, мол, дебил я андроидный. Зачем тогда тему создавать было?



А какой я комментарий могу дать? Тест проводили более десяти человек и у всех одни и те же выводы и результаты. Преимущество по звуку винд+фубар от андройд + онкио было очень очень сильно заметно.

Вы не проводя такой тест пишите, что не согласен с результатами теста.

Как мне это комментировать? Назвать Вас глухим? Назвать Вас балбесом?


Тут два варианта то только есть или балбесы мы 10 человек или Вы. Третьего не дано.

Только аналогичные тесты проводили отдельно от нас множество людей и у всех абсолютно аналогичные результаты т.к. я много потом получил в личку комментариев на других ресурсах по этому поводу.


И уже что выходит 100 против 1ого? Ну ок пусть будет так. Я не против такой статистики.

П.С. в технической части я не силен. Я не знаю почему получились такие результаты и объяснить их с технической стороны не могу. Я могу только зафиксировать факт проигрыша андрюши с точки зрения звука.

Krysanov 07.01.2016 16:02

Цитата:

Сообщение от ButiCar (Сообщение 347864)
А какой я комментарий могу дать? Тест проводили более десяти человек и у всех одни и те же выводы и результаты. Преимущество по звуку винд+фубар от андройд + онкио было очень очень сильно заметно.

Вы не проводя такой тест пишите, что не согласен с результатами теста.

Как мне это комментировать? Назвать Вас глухим? Назвать Вас балбесом?


Тут два варианта то только есть или балбесы мы 10 человек или Вы. Третьего не дано.

Только аналогичные тесты проводили отдельно от нас множество людей и у всех абсолютно аналогичные результаты т.к. я много потом получил в личку комментариев на других ресурсах по этому поводу.


И уже что выходит 100 против 1ого? Ну ок пусть будет так. Я не против такой статистики.

П.С. в технической части я не силен. Я не знаю почему получились такие результаты и объяснить их с технической стороны не могу. Я могу только зафиксировать факт проигрыша андрюши с точки зрения звука.

На этом можно и тему закрывать !!

sirota 07.01.2016 16:10

Цитата:

Сообщение от Krysanov (Сообщение 347865)
На этом можно и тему закрывать !!

Рановато думаю...тут мне показали графики по андроиду, а объяснить забыли...может кто поможет разобраться с этим.

http://s001.radikal.su/2016/01/07/fab2fe27_thumb.png

ButiCar 07.01.2016 16:23

Иными словами. Фактически за техническими комментариями и объяснениями я и обратился. Почему вышли такие результаты, чем это вызвано в первую очередь, чем во вторую и т.д.

А по факту по технической части больше ко мне вопросов, хотя на них ответить я увы не могу т.к. технически не подкован. Я прокомментировал то, что я услышал.

cherkasoff 07.01.2016 16:24

Цитата:

Сообщение от sirota (Сообщение 347867)
Рановато думаю...тут мне показали графики по андроиду, а объяснить забыли...может кто поможет разобраться с этим.

http://s001.radikal.su/2016/01/07/fab2fe27_thumb.png

Жаль вас огорчать, но это не графики.

sirota 07.01.2016 16:34

Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 347871)
Жаль вас огорчать, но это не графики.

Я так выразился по незнанию...если так подкован, поясни картинку :acute:

cherkasoff 07.01.2016 16:44

Цитата:

Сообщение от sirota (Сообщение 347873)
Я так выразился по незнанию...если так подкован, поясни картинку :acute:

Да это просто волновое представление файлов (waveview).
Оно не говорит ни о чём. Откуда эти картинки?

sirota 07.01.2016 16:56

Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 347875)
Да это просто волновое представление файлов (waveview).
Оно не говорит ни о чём. Откуда эти картинки?

На магнитоле в меня кинули это картинкой.
Типа, что андроид по оптике так себя ведет хорошо...вот и пытаюсь разобраться, с одной стороны волновые представления летят, с другой "слушатели филармонии" говорят.

basurman 07.01.2016 17:20

Ты опять на оптику переходишь?

Krysanov 07.01.2016 17:21

Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 347875)
Да это просто волновое представление файлов (waveview).
Оно не говорит ни о чём. ...

Согласен !!! Есть специальные программы по работе со звуком..в плане выделения нужных "полезных" сигналов, занижение шумов и тд..
Сирота, а когда в тебя "кидались файлом" текста не было?

cherkasoff 07.01.2016 17:29

Цитата:

Сообщение от Krysanov (Сообщение 347880)
Согласен !!! Есть специальные программы по работе со звуком..в плане выделения нужных "полезных" сигналов, занижение шумов и тд..
Сирота, а когда в тебя "кидались файлом" текста не было?

Нашел тему на магнитоле из которой эти картинки. Если человек, который их скинул сделает то о чем я его попросил, то будет доказательство того, что звук в винде и андроиде одинаков.

Вот его золотые слова:
Цитата:

Потому что у цифры есть превосходная оценка качества - отсутствие, или присутствие расхождений с оригиналом. И это не выслушивается, а проверяется, для начала визульно.
Согласен с ним на 1000%.

cherkasoff 11.01.2016 13:08

Никак не могу найти звуковушку которая умеет SPDIF-IN, чтобы записать цифру из разных ОС :(
Очень уж хочется аргументированно опровергнуть данное исследование.

fox proteus 11.01.2016 15:45

А давайте спросим у автора видео, в каком тракте производилось сравнение?
А ещё пригласим в тему тех оставшихся 9 человек, которые ещё не посетили тесу и спросим, что реально они услышали, а что надиктовал им автор видео:)
А ещё пороемся по тырнету и попробуем выяснить за что автор видео забанен на автозвуковых форумах и на drive2.ru.

Он сюда пришел не за разъяснениями и комментариями, а за рекламой. И ему пофиг на то, что вы тут напишете, главное, чтобв побольше человек видосики с его говорящей головой посмотрело. Но самое интересное, что с ним бесполезно спорить, ибо он давно занял простую позиуию - он один прав, а все, кто не согласен с ним - овно.

Rover 11.01.2016 16:58

Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 347848)
Речь не о предвзятости. Господин из видео создал тему, попросил комментариев, а потом на мои комментарии начал отмахиваться, мол, дебил я андроидный. Зачем тогда тему создавать было?

У мну тоже видео есть: https://www.youtube.com/watch?v=h-tX5P35kTY

Тут самое главное не стесняЦЦа.:blush:

П.С. а в общем то тема полезная - лохОв (даже с ГУРУзванием) по коментам оч. хорошо видно.
"На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь....."

Rage2 11.01.2016 17:13

Цитата:

Сообщение от fox proteus (Сообщение 348171)
А давайте спросим у автора видео, в каком тракте производилось сравнение?
А ещё пригласим в тему тех оставшихся 9 человек, которые ещё не посетили тесу и спросим, что реально они услышали, а что надиктовал им автор видео:)
А ещё пороемся по тырнету и попробуем выяснить за что автор видео забанен на автозвуковых форумах и на drive2.ru.

Он сюда пришел не за разъяснениями и комментариями, а за рекламой. И ему пофиг на то, что вы тут напишете, главное, чтобв побольше человек видосики с его говорящей головой посмотрело. Но самое интересное, что с ним бесполезно спорить, ибо он давно занял простую позиуию - он один прав, а все, кто не согласен с ним - овно.

на 100% согласен...прям мысли мои прочитал и за меня изложил)))

basurman, земляк, а от чего такой негатив в операционной системе Android? Чем обидел?))


Цитата:

Сообщение от ButiCar (Сообщение 347762)
...но Hi-Res - какие проблеммы? многие процессоры их уже "жуют" в том числе и вполне бюджетные.

Позвольте уточнить это какие?
Тут шла речь о таком Hi-Res, как DSD, SACD....увы, но никакие процы такое в исходном формате не переварят...ограничения spdif как мы знаем 96кГц(оптика) и 192кГц(кокс)
Т.е SACD по оптике и коаксиалу не играет, только с конвертацией в PCM поток...что уже не торт..

Что касается разницы звука от выбора ОС (Android vs Windows)...действительно имеет место быть... НО!

1. ОС Android может иметь множество реализаций своей звуковой подсистемы звука....все зависит от производителя платформы и как он запилил прошивку для него....

2. ОС Android может иметь множество версий как самой ОС Андройд (ICS 4.0.x, Jelly Bean 4.1.х, Kit-kat 4.4.x, lollipop 5.x, marshmallow 6.x), так и его linux-части -версии ядра (Kernel), которое непосредственно отвечает за связь с аппаратной частью и включает в себя все необходимые драйвера.

3. Реализация подсистемы звука в ОС Андройд меняется с течением выхода новых версий, система растет и развивается.
http://audiophilesoft.ru/news/androi...2014-11-14-119
Некоторые производители делают ее за счет полноценной ALSA, а другие урезанную версию tinyALSA...
Я молчу про применение всяких либ, улучшайзеров, эквалайзеров, микшеров, и т.д...которыми пичкают производители в свои прошивки.

4. Огромное различие в аппарантной части...как сама архитектура(процессор), так и его обвязка....которая как-никак но может влиять на работу usb-host.(OTG)
У некоторых девайсов его нет вовсе, у других он урезан и не работают высокоскоростные usb устройства...

Хотя бы только поэтому, как минимум НЕЛЬЗЯ!!! утверждать однозначно, что если одно устройство с ОС Андройд звучит плохо, то это относится ко всем остальным девайсам с этой системой!!!

ButiCar, в своем видео не показал ни одной картинки.
Как все было подключено, через что и как???.какие кабели??, переходники..usb хабы..??. какой Android девайс, какая версия прошивки и тестируемого ПО и т.д ?????....НИЧЕГО!!! :tease:

Личный опыт.
N7 2013, +PCM 2704 или Sabre U2
Если слушать по дефолту, т.е через системный роутинг и микшер андройда,... да, действительно, звук заметно проигрывает винде... Причем PowerAMP, как не печально, звучит хуже многих других аналогичых плееров.
Если слушать "напрямую", через так называемые direct-плееры (USB Audio Player Pro, Onkio HF Player(при включении в меню этой функции), HibyMusic), которые имеют свои драйвера usb-audio и работают с usb картой напрямую, минуя системный микшер ОС андройд, то картина значительно меняется в лучшую сторону...причем разница в звуке и между этими плеерами тоже имеет место быть....

Как ни странно, но еще ко всему прочему заметно влияет и коммутация до usb карты. Качество и длинна usb кабеля и сам usb hub!!!

vladj 11.01.2016 17:14

Цитата:

Сообщение от Rage2 (Сообщение 348172)
а от чего такой негатив в операционной системе Android?
ограничения spdif как мы знаем 96кГц(оптика) и 192кГц(кокс)

У меня негатив по двум причинам...нужно допиливать Андроид для вывода звука по цифре во многих
железках, например на пипе х9, загруженной в Андроиде, на телевизор не идёт сырой звук по HDMI,
т.е. с оптики ТВ на ресивер не приходит DTS и DD-АС3.
Вторая причина, это плееры для аудио....та ещё шняга, перепробовал все какие есть. Не красиво, не удобно.
По оптике у меня свободно пролазит 192кГц стерео, нет там таких ограничений (96кГц).

basurman 11.01.2016 17:22

Цитата:

Сообщение от Rage2 (Сообщение 348188)
basurman, земляк, а от чего такой негатив в операционной системе Android? Чем обидел?))

Не могу обьяснить человеческим языком)))) Все на уровне подсознания:tease: Мож я консерватор? ХЗ. Какойто он слащавый што ли, кароче пацаны, не приставайте))) Ну не знаю:dntknw: блевать тошнит с него)))

Rage2 11.01.2016 17:30

Цитата:

Сообщение от basurman (Сообщение 348191)
Не могу обьяснить человеческим языком)))) Все на уровне подсознания:tease: Мож я консерватор? ХЗ. Какойто он слащавый што ли, кароче пацаны, не приставайте))) Ну не знаю:dntknw: блевать тошнит с него)))

А телефоном каким пользуешься? iphone? или с кнопками? :happy:

basurman 11.01.2016 17:42

И тем, и тем :wink2: Не переходи на телефоны))), я не в восторге от современной IOS, но всё же лучше чем андрэ(по крайней мере для меня).

cherkasoff 11.01.2016 17:46

Блиииииин. А я уже занялся вопросом опровержения.
А тут оказалось что это известный деятель :(

basurman 11.01.2016 17:55

Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 348200)
Блиииииин. А я уже занялся вопросом опровержения.
А тут оказалось что это известный деятель :(

:shok: И кто в этот раз ЕГО ВЕЛИЧЕСТВУ не угодил :blink2:

Извини попутал все трататульки))) это другой его величество, но кто опять провинился то????

alexfox 11.01.2016 19:27

Почему никто для Андроида не приводит в пример такой плеер: "Neutron Musik Player"?
По мне так он уделывает по звуку Onkyo HF, Poweramp и все другие...

* 32/64-битная обработка звука (высококачественный HD звук).
* Прямой вывод на USB DAC без ограничения формата.
* Параметрический эквалайзер (полностью настраиваемый, 4-10 полос).
* Режим графического эквалайзера с 21-м пресетом.
..... и еще куча настроек на любой вкус.
У меня такой стоит в связке Odroid-XU3 + USB DAC Prodigy Cube
Сравнивал звук с него как по оптике и на линейниках под виндой foobar 2000 с ноутбука HP и под андроидом - особой разницы не заметил.
Onkyo HF плеер еще хоть как-то играет, хотя недоделанный он какой-то, интерфейс уродский, у Poweramp вообще звук плоский по сравнению Neutron Musik.

basurman 11.01.2016 22:04

Парни что вы как дети малые ведетесь, да пес с ним кому что нравиться, удобно дроид, да хоть обслушайтесь с него, нравится огрызок, да на здоровье. Не в оси дело, а в ухах, которые этот звук слушают.
Слушали когда то винил-плохо, недолговечно. изобрели пленку-тож плохо, какчество хромает, пленка сыпется. ага перешли на цифру.... и..... круг замкнулся. то битрейд не тот, то джиттер, то миттер. кароч все плохо, все не так или наоборот, кому как ндравится)))
Просто поболтать о звуке прикольно, а все сразу нервничать начинают, меряться разными штуками))) Прекращайте, ну пожалуйста штоли.

sirota 11.01.2016 22:18

:yes2::ok::good1::good::hug::arfa::ar::russian::sm 497::smile_24::dudka:
Цитата:

Сообщение от basurman (Сообщение 348259)
Парни что вы как дети малые ведетесь, да пес с ним кому что нравиться, удобно дроид, да хоть обслушайтесь с него, нравится огрызок, да на здоровье. Не в оси дело, а в ухах, которые этот звук слушают.
Слушали когда то винил-плохо, недолговечно. изобрели пленку-тож плохо, какчество хромает, пленка сыпется. ага перешли на цифру.... и..... круг замкнулся. то битрейд не тот, то джиттер, то миттер. кароч все плохо, все не так или наоборот, кому как ндравится)))
Просто поболтать о звуке прикольно, а все сразу нервничать начинают, меряться разными штуками))) Прекращайте, ну пожалуйста штоли.


:secret::ok::trumpet::director::drums::band::arfa: :ar::rimshot::punk::guitar3::guitar3::russian:

Хорошая тема...но пока только один аффтор выставил свое мнение о системах в звуке...все остальные только бла-бла....ну если такие умные выложите свои раскладки, а мы заценим и может все тогда на ведроиды перейдем :pleasantry:
Кто то один ведроидный проигрыватель хвалит...другой его ругает....вот возьмем foobar 2000 - это же классика...такого единодушия по нему не найти в любой другой системе.

basurman 11.01.2016 22:21

Не перейду, может в следущей жизни если альтернативы не будет


Часовой пояс GMT +4, время: 09:48.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot