PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Питание (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=173)
-   -   Как решить проблему просада напряжения при заводе мотора? (http://pccar.ru/showthread.php?t=24330)

oleg707 09.01.2017 13:14

у меня с НОВЫМ АКБ ( AGM) просадка на осцилле по питанию магнитолы выглядит так: сначала короткое падение до 7-8 вольт ( доли секунды), потом быстрый рост до 9-10В, крутим. Завелись ( ну пусть даже 3-5с). Напруга восстановилась и за 2-5 с доходит до 14,5. Тестером это не увидишь.
Выход вижу в использовании LOW ESR конденсаторов по выходу блока питания или несколько в параллель.
А еще я батарею из планшета не выкидывал. Она как буфер работает при отрубании БП. Заодно время и дату держит.

armlive 09.01.2017 17:26

Я уже писал, что решает эту проблему.
Как Олег и говорит, самый пик падения при старте, то есть нам нужно максимум 1-2 с.
И довольно не дорого.

shrimpplus 17.01.2017 15:23

Чем не устроили стабилизаторы LM2577 перед входом в NSD? На выходе будут стабильные 12В

oleg707 17.01.2017 16:21

Цитата:

Сообщение от shrimpplus (Сообщение 379854)
Чем не устроили стабилизаторы LM2577 перед входом в NSD? На выходе будут стабильные 12В

кпд?

shrimpplus 17.01.2017 17:00

Цитата:

Сообщение от oleg707 (Сообщение 379861)
кпд?

В даташите не нашел, а по некоторым сайтам пишут около 92%

Хотя хрень, все зависит от радиатора, обвязки и входного/выходного напряжения

oda-1972 17.01.2017 21:25

Сегодня снимал бардачек и заодно глянул какие у меня кондеры стоят. 2 конденсатора по 22000 мкф с диодом шотки. NSD не вырубается при заводке никогда. (Аккумулятор удален, планшет supra m625g).

armlive 27.01.2017 19:44

Против просадки напряжения при старте, используйте суперконденсаторы , данная связка держит планшет без питания около 4 сек
http://www.pccar.ru/attachment.php?a...1&d=1485531412
Естественно после диода если используете один преобразователь на все
Спасибо приветствуется, а то развели тут демагогию

vtyns 27.01.2017 21:58

+1. и долой батарею. а какие они по размерам? я так понял получилось 5.4в 10ф

ВладимирC 27.01.2017 22:12

Цитата:

Сообщение от vtyns (Сообщение 380776)
+1. и долой батарею. а какие они по размерам? я так понял получилось 5.4в 10ф

5,4В 5 Ф

oleg707 27.01.2017 22:50

а пиковый бросок тока больше 3х ампер как DC-DC переносит?

derdemons 28.01.2017 09:37

Вложений: 1
фото не моё но сам сталкивался

armlive 28.01.2017 12:26

Да все верно 5.4 5ф. Переносят отлично, тем более пик это редкость будет, если планшет под постоянным питанием, а просадки обычно не длятся больше 1-2 секунд, то есть в 0 не разрядится . Даже проверял на кисе. По размеру не как на фото выше )))) 2см в высоту мм7 в диаметре. Да и то время они держат при включенном планшете ( nexus 7 2013)
http://s.aliexpress.com/RNrM3uIF покупал у этого продавца

Kudryash 28.01.2017 13:44

armlive, а нарисуй пожалуйста схемку ,как правильно поставить данные суперкондеры (для не особо соображающих , но умеющих держать паяльник:), куда их впаять и куда диод ?

ВладимирC 28.01.2017 15:40

Цитата:

Сообщение от Kudryash (Сообщение 380808)
armlive, а нарисуй пожалуйста схемку ,как правильно поставить данные суперкондеры (для не особо соображающих , но умеющих держать паяльник:), куда их впаять и куда диод ?

Че там рисовать то. Диод перед конденсаторам(и) анодом к +5В, катодом к + конденсатора и к плюсу питания планшета. "-" конденсатора(ов) к земле.

Kudryash 28.01.2017 18:37

Вложений: 1
Вот так правильно ?
Вложение 46537

Явген 28.01.2017 18:41

Хм... А мне вот интересно. А почему никто не рассматривает схему просто подключиться напрямую от аккумулятора и не выдумывать все эти костыли?
П.с. У меня подключено именно так. Если чо)

ВладимирC 28.01.2017 19:24

Цитата:

Сообщение от Kudryash (Сообщение 380821)
Вот так правильно ?
Вложение 46537

В случае применения 2.7В конденсаторов неправильно, конденсаторы соединеняются последовательно т.е. + 1го конденсатора к минусу 2го. И уже такой полученый составной конденсатор +к диоду - к земле.

ВладимирC 28.01.2017 19:26

Цитата:

Сообщение от Явген (Сообщение 380822)
Хм... А мне вот интересно. А почему никто не рассматривает схему просто подключиться напрямую от аккумулятора и не выдумывать все эти костыли?
П.с. У меня подключено именно так. Если чо)

Если просадок напряжения при старте нет, то костыли не нужны. И про нормальный АКБ не нужно, уже 100 раз проговорено.

Явген 28.01.2017 19:34

Цитата:

Сообщение от ВладимирC (Сообщение 380833)
Если просадок напряжения при старте нет, то костыли не нужны. И про нормальный АКБ не нужно, уже 100 раз проговорено.

Дело не в аккумуляторе, а в подходе к решению вопроса. Но, ИМХО, все что я вижу в этой теме - это "костыли") При всем том, что решение лежит на поверхности)

oleg707 28.01.2017 19:48

Цитата:

Сообщение от Явген (Сообщение 380822)
Хм... А мне вот интересно. А почему никто не рассматривает схему просто подключиться напрямую от аккумулятора и не выдумывать все эти костыли?
П.с. У меня подключено именно так. Если чо)

потому как у меня один раз подвис планшет ( с потухшим экраном) и посадил батарею за 2 дня (3).
Поэтому сейчас подключено через блок, который контролирует напряжение, если норма - то 2е суток и выключается ( можно хоть неделю выставить).

Явген 28.01.2017 19:52

Цитата:

Сообщение от oleg707 (Сообщение 380836)
потому как у меня один раз подвис планшет ( с потухшим экраном) и посадил батарею за 2 дня (3).
Поэтому сейчас подключено через блок, который контролирует напряжение, если норма - то 2е суток и выключается ( можно хоть неделю выставить).

Так если БП контролирует напругу, то разве в случае возникновения "форс мажора" он не отключит всех потребителей (в данном случае планшет) от сети?

oleg707 28.01.2017 20:14

Цитата:

Сообщение от Явген (Сообщение 380837)
Так если БП контролирует напругу, то разве в случае возникновения "форс мажора" он не отключит всех потребителей (в данном случае планшет) от сети?

это одно из его прямых предназначений

Явген 28.01.2017 20:26

Цитата:

Сообщение от oleg707 (Сообщение 380839)
это одно из его прямых предназначений

Тогда не понимаю, как такой БП мог высадить аккум.
А по теме: как бы кто не хотел, какая бы ни была у него современная/старая машина, но просадка во время заводки будет по-любому. Это как аксиома: вся энергия будет отдаваться на стартер, как бы нам того не хотелось. Следовательно, либо выдумываем "костыли" со всякими "суперконденсаторами-диодами" либо используем другую схему подключения). Все честно)

oda-1972 28.01.2017 21:30

Просадка напряжения есть на любом аккумуляторе . И на хорошем и на плохом. Если БП типа KIS то проблем не должно быть ну уменьшится напряжение на вторичке в момент просадки, скорее всего не критично. А вот NSD при просадке кажется ниже 9.5в выключается совсем. А это перезагрузка. Зато у NSD классная гальваническая развязка. Шумов по AUX практически нет. И как уже сказал диод+кондеры решают проблемму просадки. В любом радиомагазине и не такие уж они большие.

oleg707 28.01.2017 23:04

Цитата:

Сообщение от Явген (Сообщение 380841)
Тогда не понимаю, как такой БП мог высадить аккум.

потому как я разработал этот блок после инцидента. Это и стало пинком сделать умный БП.

oda-1972 29.01.2017 10:41

Умный БП -вещь. Как я без него когда-то жил не понимаю. Каждый раз включал, выключал, в сон уводил-выводил. С ним андроид стал элементом автомобиля, а не отдельным устройством.

armlive 29.01.2017 11:07

Явген, у тебя не нсд

Denkos 29.01.2017 11:53

Цитата:

Сообщение от oda-1972 (Сообщение 380870)
Умный БП -вещь. Как я без него когда-то жил не понимаю. Каждый раз включал, выключал, в сон уводил-выводил. С ним андроид стал элементом автомобиля, а не отдельным устройством.

А как же тогда я, который выкинул его после 4 лет использования.:blink2:

T_r_D 29.01.2017 12:56

Можно попробовать супер костыль!
Взять step up-down конвертор и конвертировать бортовое напряжение в 12 вольт.
Это решит проблему просадки при заводе.
Чо нить вот такое:
http://www.ebay.com/itm/Digital-Disp...AAAOSwmfhX6czt
Как видим точка начала работы Input 3.5-28V.
Если у вас ниже 3,5 падает, то стоит задуматься о поиске электрика.

И чем вас всех не устраивает гальваника по выходу??????
http://www.ebay.com/itm/Car-PC-Noise...8AAOSwie5XTQxQ

Во всех магнитолах стоит почти что-то подобное по входу аукса

oda-1972 29.01.2017 14:20

Re: А как же тогда я, который выкинул его после 4 лет использования.
Где почитать почему выкинул? Может БП не очень умный был?

Denkos 29.01.2017 14:21

Цитата:

Сообщение от oda-1972 (Сообщение 380884)
Re: А как же тогда я, который выкинул его после 4 лет использования.
Где почитать почему выкинул? Может БП не очень умный был?

Я бы сказал заумный:smile1:
Не вижу смысла в нем.

oda-1972 29.01.2017 15:12

Вот этот собирал
http://radioaktiv.ru/shems/avto_moto...-attiny13.html
Все отлично работает.

oda-1972 29.01.2017 20:04

Сегодня при автозапуске впервые обнаружил перезагрузку. То ли тема заразная, то ли...
Вообщем аккумулятор у меня хреновенький, это мне известно. Тут еще морозец давит минус 20 град, поездки на короткие расстояния. Как нибудь для полного счастья добавлю еще один кондер на 22000. (Всего будет 3Х22000). По хорошему конечно аккумулятор нужно менять. К следующей зиме поменяю.
Редактирование:
Сейчас дошло, что наверное эта перезагрузка была плановая Умным БП. (Через 14 часов он делает выключение, так задумано для аккумулятора)

ВладимирC 13.02.2017 18:50

Цитата:

Сообщение от T_r_D (Сообщение 380879)
Можно попробовать супер костыль!
Взять step up-down конвертор и конвертировать бортовое напряжение в 12 вольт.

Проблему просадок решит, но увеличит потребление в холостом режиме.

oleg707 13.02.2017 19:19

Цитата:

Сообщение от oda-1972 (Сообщение 380915)
Сейчас дошло, что наверное эта перезагрузка была плановая Умным БП. (Через 14 часов он делает выключение, так задумано для аккумулятора)

таймер плановой перезагрузки должен обнуляться при включении зажигания или заводкой.

oda-1972 13.02.2017 20:21

Цитата:

Сообщение от oleg707 (Сообщение 382232)
таймер плановой перезагрузки должен обнуляться при включении зажигания или заводкой.

Да, так и есть. (Ступилс)
Похоже мои кондеры не всегда спасают если температура за минус 20. Морозы отпустили, и сбоев нет.

oleg707 13.02.2017 20:27

Цитата:

Сообщение от oda-1972 (Сообщение 382241)
Да, так и есть. (Ступилс)
Похоже мои кондеры не всегда спасают если температура за минус 20. Морозы отпустили, и сбоев нет.

я склоняюсь к АКБ ( старость и сульфатация пластин).
Если брать новый АКБ, рекомендую присмотреться к AGM технологии.

Denkos 13.02.2017 23:05

Цитата:

Сообщение от oleg707 (Сообщение 382242)
рекомендую присмотреться к AGM технологии.

Брал американца за 15 штук, умер через год, больше не поведусь:angry:

oleg707 13.02.2017 23:08

Цитата:

Сообщение от Denkos (Сообщение 382256)
Брал американца за 15 штук, умер через год, больше не поведусь:angry:

так гарантия 2-3 года на такие. Это то же самое, что обычный, только кислота по сткекловолокну гуляет. Мы точно про одно и то же говорим? 0_o

Denkos 13.02.2017 23:15

Цитата:

Сообщение от oleg707 (Сообщение 382257)
так гарантия 2-3 года на такие. Это то же самое, что обычный, только кислота по сткекловолокну гуляет. Мы точно про одно и то же говорим? 0_o

Меня с этой гарантией мурыжили мурыжили, вообщем остался с носом,
Завтра фотки раскуроченного покажу :smile1:, где то были.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:41.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot