PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Разное (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=158)
-   -   Переделка ATX на 12в (http://pccar.ru/showthread.php?t=501)

gen_09 13.11.2009 22:35

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 118942)
штатно нет но мона прикрутить к контролю напр 1 2 нога
зы а зачем во всех топах флудить?
psps если простейший даташит не осилил, уверен что изготовление бп потянеш?, возьми лучше TL494 там 2 операционника по обр связи, вот и сделаешь контроль тока, схема проще однозначно будет. пост 7 данного топика, ноги 15-16

Два, это еще не все, тот топик ближе по теме, но мертвее, дело не в изготовлении, имеется в наличии на данной цацке автопиталово 19вХ4а, требуется же 8а, ключи стоят 60 амперные, на выходе два двухканальных шотки по 5а на канал, т.е. железо как бы должно требуемое вытянуть, дроселя на входе и выходе правда не очень убедительные, но входной еще скромнее выходного, а 7.5а для него штатный режим, вот и хотел убедится что нет контроля, сам ранее с этим не сталкивался вот и обратился к знающим. Сам крайний раз собирал ИИП еще в конце 80 на спектрум и то это были импульсные стабилизаторы на дискретных элементах, на отечественной элементной базе. Блин что то с форумом, картинки принципиально не аттачатся.

Virtual 13.11.2009 22:45

тады смотри обвязку ног 1 и 2 больше некуда токовый контроль прикрутить, этому как и 494му глубоко на ток, т.к. силовые ключи внешние. тут главное с сечением магнитопровода не "пролететь" ну нагрев о этом быстро скажет,
и падение напруги. (насыщение магнитопровода)

gen_09 14.11.2009 10:11

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 118980)
тады смотри обвязку ног 1 и 2 больше некуда токовый контроль прикрутить, этому как и 494му глубоко на ток, т.к. силовые ключи внешние. тут главное с сечением магнитопровода не "пролететь" ну нагрев о этом быстро скажет,
и падение напруги. (насыщение магнитопровода)

Благодарствую за рекомендации

Buffer 17.11.2009 18:45

один АТХ переделал, да испытать не получается, нету источника питания 12в хорошего...

Вопрос - есть у меня несколько одинаковых импульсных блоков на 12в ток 5.5А каждый. Можно ли их соединить в параллель чтоб ток 11А получить ? Иль возникнут проблемы ?

Virtual 18.11.2009 16:09

если они одинаковые (выходное напр максимально одинаковое) то скорее всего можно, т.к. сопротивление проводников от этих бп, боле-менее согласует нагрузки оных.

Buffer 20.11.2009 16:06

Вложений: 2
К сожалению в первом мной переделанном АТХ блоке (с перемотнкой первички транса) после испытаний с нагрузкой в качестве 12 вольновых лампочек повидимому что-то сгорело. Буду с ним разбираться позже.

Ещё попали ко мне недавно на опыты несколько одинаковых АТХ-блоков питания на TL494. Даже их схема в сети нашлась.

Хочу попробовать переделать по схеме без перемотки транса (по принцыпу автотрансформатора, автор vab3 http://pccar.ru/showpost.php?p=110711&postcount=574)

В приложении привожу оригинальную схему и схему переделки. "Лишние" детали схемы закрашены а изменения обозначены жирными черными линиями. Прошу прокоментировать, все ли правильно. Еще диод Д15 я так понимаю не нужен ?

Virtual 20.11.2009 18:07

д15нужен прсто он неправильно подключен, обьедени его и ниже катоды

Buffer 20.11.2009 18:24

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 120211)
д15нужен прсто он неправильно подключен, обьедени его и ниже катоды

Не совсем вас понял. Вы имеете в виду, что на оригинальной схеме ошибка и он неправильно подключён ?

Просто второй диод который ниже я добавил сам, по аналогии с другими приведенными в этом топике схемами. Через него подается питание на ТЛ494.

Virtual 20.11.2009 18:34

всеправильно. в оригинальной схеме это д15 и д14 ;). = двойное питание
1. от дежурки (от бортового 12в)
2. и от выходного 12в (когда бп запустится).
тоесть оставь д15 в покое, а на д14 подавай 12в.

Buffer 20.11.2009 18:40

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 120214)
всеправильно. в оригинальной схеме это д15 и д14 ;). = двойное питание
1. от дежурки (от бортового 12в)
2. и от выходного 12в (когда бп запустится).
тоесть оставь д15 в покое, а на д14 подавай 12в.

спасибо, понял, сейчас исправлю

Virtual 20.11.2009 18:47

питание 4426 тоже брать с катодов этих диодов.

Buffer 20.11.2009 18:57

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 120216)
питание 4426 тоже брать с катодов этих диодов.

спасибо, поправил, v.0.3

Virtual 20.11.2009 19:39

есть очень большое подозрение что данный бп будет плохо работать при напр ниже 12в питании :( ;). так что скорее всего первичку мотать придется.

Buffer 20.11.2009 19:56

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 120220)
есть очень большое подозрение что данный бп будет плохо работать при напр ниже 12в питании :( ;). так что скорее всего первичку мотать придется.

Я так понял при заведенном двигателе проблем не должно быть ? Меня это пока вполне устраивает. Возни минимум. При переделке предыдущего АТХ у меня основное время ушло на выпаивание/нагрев/разборку/намотку/обратную сборку транса (плюс риск расколоть феррит).

В общем я попробую, если что-то потом не устроит, то транс всегда можно перемотать. Тем более что у меня куча одинаковых блоков.

Virtual 20.11.2009 20:33

ну тады давай v0.4 ибо +12в на данный бп однозначно нужно подавать через
1. предохранитель
2. дроссель + керамические конденсаторы до и после оного., ибо импульсный бп дает очень приличную помеху в борт сеть, да и большим электролитам от нее очень жарко ;)
3. диод шотки на входе однозначно лишним не будет (защита от преполюсовки и запас энергии)
тоесть цепь +12в должна выглядеть так: (слева направо)
борт_сеть авто - пр. -0.1мк -диод -0.1мк много мк. кондеры - -0.1мк (у самого дросселя) -дросель -0.1мк -чуть чуть мк электролиты -0.1мк - БП -0.1мк у каждого транзистора (прям от ног)
все кондеры на землю.

ЗЫ поверь знаю о чем гоорю, последние 2 недели распилил много дохлых МП и БП с эксперементами для БП-кар_ПС ;)

результаты тестов:
электролит и дросель по входу! греется нехило от паразитной вч. (соответственно кондеры берем на меньшую емкость=меньшая индуктивность, а дроселя мотаем многопроволочным методом /3провода по 0.3мм всегда лучше чем 1 на 1мм ;) посмотри на родной транс или выходной дросель поймеш/) \\кстати великие китайцы на этом сэкономили= повальный выход из строя МП с дохлыми конденсаторами

3 электролита по 1000мк всегда лучше чем 1 на 3000мк. :) но и дороже

ЗЫЗЫ при отладке, будеш мерять напругу питания на шим, там будет больше! 12в - так и должно быть ;)
2. от 7805 стоит отказатся в пользу импульсника, ибо кпд=тепло ;) а схема ничуть не сложнее (особо если брать готовые на 5в) добавится только дросель, нужный микросхем есть на бывших :) принтерах, сетевых картах и других железках., ориентиры: деталь размером с 7805 о 5...7ми ногах и дросель рядом

Buffer 20.11.2009 22:27

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 120228)
...много полезно инфы....

Спасибо, все понял, схему исправлю.

Buffer 23.11.2009 15:25

обновил схему до v.0.4 согласно рекомендациям Virtual

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 120228)
...
2. от 7805 стоит отказатся в пользу импульсника, ибо кпд=тепло ;) а схема ничуть не сложнее (особо если брать готовые на 5в) добавится только дросель, нужный микросхем есть на бывших :) принтерах, сетевых картах и других железках., ориентиры: деталь размером с 7805 о 5...7ми ногах и дросель рядом

спасибо за наводку, буду искать.

транзисторы купил, а вот с 4426 пока облом, обещали через пару дней...

alexnik 24.11.2009 11:05

нашел схему БП которых у меня 3 штуки , поправал схему на 12В. Пожалуйста, поправте если что не так. Первичку сколько витков мотать?

Buffer 24.11.2009 12:27

Цитата:

Сообщение от alexnik (Сообщение 120646)
нашел схему БП которых у меня 3 штуки , поправал схему на 12В. Пожалуйста, поправте если что не так. Первичку сколько витков мотать?

Смотри в постах схемы и по аналогии делай, там куча инфы. В первичке у тебя должно быть две обмотки, каждая по 4..6 витков проводом 1мм, соответственно полевиков тоже должно быть два включённых в разные плечи. И у тебя кажется не TL494, тогда наверное посложнее будет.

п.с. у меня уже целая папка с распечатками схем и советами из этого поста листов на 50 - в общем не ленись, штудируй полность эту тему, тогда поймешь что к чему.

alexnik 24.11.2009 20:33

В том-то и дело что в этой схеме не TL 494,а UC 3843 - это ШИМ. Скачал даташит. На первом изображении схема предполагаемой переделки. На TL 494 и КА 7500 уже собирал блоки теперь хочу этот переделать! Сейчас попросил конкретный совет по данной схеме, до этого только читал, переделывал и не засорял Форум лишними вопросами!

change 24.11.2009 21:12

Цитата:

Сообщение от alexnik (Сообщение 120739)
В том-то и дело что в этой схеме не TL 494,а UC 3843 - это ШИМ. Скачал даташит. На первом изображении схема предполагаемой переделки. На TL 494 и КА 7500 уже собирал блоки теперь хочу этот переделать! Сейчас попросил конкретный совет по данной схеме, до этого только читал, переделывал и не засорял Форум лишними вопросами!

Однотактный преобразователь будет очень маломощным на 12 вольтовом питании

БАЛУ 25.11.2009 11:00

ПОЧЕМУ однотактный преобразователь должен быть маломощным именно на 12в ?(обоснуй)
на мой взгляд ват 100-160 можно сделать .

change 25.11.2009 18:33

Цитата:

Сообщение от БАЛУ (Сообщение 120807)
ПОЧЕМУ однотактный преобразователь должен быть маломощным именно на 12в ?(обоснуй)
на мой взгляд ват 100-160 можно сделать .

имеется ввиду при всех равных условиях
в двухтактном отключи одно плечо и посмотри что будет
именно если при низком питании

Virtual 25.11.2009 22:13

тестил... в однотактном режиме КПД реально падает, + ухохочешся RC фильтры подбирать дабы второй такт малость скомпенсировать.

БАЛУ 26.11.2009 13:44

ЭТО ничего не доказывает! В СЛУЧАЕ отключения одного плеча получаются провалы равные периоду второго такта плюс дроссель групповой стабилизации работает в режиме "ударных обратных токов",
ясно что кпд падает . попробуй после мостов поставить диоды в обратном включении на землю,удвоить шим и сделай цепь размагничивания силового транса . КПД удивишся ,пример блоки питания свыше 450вт практически все однотактные и дорогие ...

alexnik 27.11.2009 10:03

Цитата:

Сообщение от БАЛУ (Сообщение 121049)
пример блоки питания свыше 450вт практически все однотактные и дорогие ...

да-да это я тоже подтверждаю.
По схеме может кто-нибудь проконсультировать?

sandrelo 27.11.2009 21:31

уважаемые, подскажите
разобрал я транс . в нём кол-во витков было: первичка 18+18, вторичка 4+3+3+4. здесь рекомендуют мотать вторичку 8+6+6+8 т.е. больше в 2 раза но у меня тогда не входят все витки на каркас. можно ли оставить вт. об. 4+3+3+4?

change 27.11.2009 22:41

Цитата:

Сообщение от sandrelo (Сообщение 121323)
уважаемые, подскажите
разобрал я транс . в нём кол-во витков было: первичка 18+18, вторичка 4+3+3+4. здесь рекомендуют мотать вторичку 8+6+6+8 т.е. больше в 2 раза но у меня тогда не входят все витки на каркас. можно ли оставить вт. об. 4+3+3+4?

маленько напутал
первичка 6+6
вторичка 8+6+6+8

sandrelo 29.11.2009 12:38

а какой, примерно, кпд должен быть у бп? вот у меня получился 60% мне кажется что это очень мало.

Virtual 29.11.2009 20:20

да это мало, за 80% должно, при номинальной нагрузке, но уверен ли ты что смог правильно померять?

sandrelo 29.11.2009 22:00

мерил так:
лампа накаливания ток 1,5А. при подключении ч/з бп последний потребляет 2,5А.
хх бп 400мА

ОгИл 29.11.2009 22:44

Передела БП, все отлично работает, но очень сильно греются диоды шотки (там отдельно еще 2 диода они не греются) поставить вентилятор туда не получается не влазит. Что можно сделать? может поставить какие-то другие диоды? От аккумулятора потребляет 5-6 А.

ОгИл 01.12.2009 08:53

Оказалось, что это не диоды а полевой транзистор на линию 3.3В, просто у меня была другая схема. Сделал выносным элементом, поставил на радиатор, теперь все работает.

r1ck 02.12.2009 17:41

а codegen 300 кто нибудь переделывал?

Dr.Seldom 02.12.2009 19:12

Цитата:

Сообщение от r1ck (Сообщение 121987)
а codegen 300 кто нибудь переделывал?

что внутри?

contur 08.12.2009 20:47

простите меня пожалуйста, но мож кто нить сваяет фак, с рисунками по фоткам, и подробным описанием, для совсем начинающих....

r1ck 08.12.2009 23:08

да,было бы неплохо

Dr.Seldom 10.12.2009 12:22

Переделываю БП на базе ШИМа EST7502b

запустил

НО

выходы для управление полевыми транзисторами выдают около 2В, на IRFZ44 такое напряжение не действует
ставлю драйвер IR4427 - все запускается когда вместо предохранителя стоит автомобильная лампочка.... без нее горят предохранители
выяснилось: при подаче питания на всю схему EST7502b сразу на выходах поднимает напряжение (пока в дежурном режиме - напряжение есть модуляции нет) соответственно IR4427 просто открывает транзисторы.....
вопрос: подскажите что придумать между ШИМом и полевыми или между ШИМом и драйвером чтобы оно инвертировало сразу оба канала?

contur 10.12.2009 13:38

Цитата:

Сообщение от r1ck (Сообщение 123026)
да,было бы неплохо

наши сообщения проигнорили....:sad2:

БАЛУ 10.12.2009 13:56

поставь IR4426 и тебе будет счастье.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:49.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot