![]() |
Цитата:
Цитата:
|
Ну не знай, но когда у меня раз кончился бензин, обороты были под две тысячи, газ я отпустил, но двигатель заглох и авто покатилось как на нейтрали, ни какого торможения двигателем. Получается что при торможении двигателем комп не дает заглохнуть двигателю и полной отсечки нет. При МКПП это в принципе может быть, но при резком торможении это чревато последствиями.
|
Хм... Похоже есть несколько режимов отсечки.
На ХХ при отсечке топлива форсы видимо неработают совсем. Ибо в мануале написано. 1.Установите частоту вращения 3500 об/мин. 2.При помощи фонендоскопа убедитесь в наличии звука работы форсунок. 3.Закройте дросслельную заслонку и убедитесь, что звук форсунок сначала пропадает, а затем появляеться вновь. При движени (при отсечке) форсы продолжают работать с минимальным временем открытия. Опять же из мануала косвенно из раздела "технические данные считанные с помощью сканера" есть такая фраза "Отсечка топлива (принудительный холостой ход) FCTM". Т.е. в данном случае отсечкой считаеться принудительный ХХ. Меня вот как то другой вопрос мучает. Катимся мы под горку, длительность открытия форсунок 1.79 мс, а обороты двигателя 1918 об/мин. (на месте при ХХ 2.685 мс и 680 об/мин) Собственно сам вопрос. Кто крутит двигатель, до таких оборотов. Ответ видимо коробка. Больше некому. Получаеться что при достаточной скорости колеса через коробку крутят движек. Значит и было бы разумно и в этом режиме форсы полностью отключать. Надо искать осцилограф портативный. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Так что, все таки решили что ЭКУ выдает не реальные длительности форсунок а скажем так желаемые. На самом деле есть еще ключь который принудительно обрубает форсы. Осталось это проверитьосцилографом. Только что попробовал на ХХ поднять обороты до 4000 и бросить педаль. Жобд показал что минимальная длительность импульсов 1.2 мс. Т.е. почти так же как и на спуске.
А про коробку то я вот про что хотел сказать. Как то на дроме была темка можно ли с талкача завести машину с автоматом. Там вроде кто то провел эксперимент и вроде как даже завели машину, растолкав ее до 80 км\ч. После этого неоднократно беседовал с "коробочниками" они все уверяют что это в принципе не возможно. Но теперь реально видно что обороты двигателя на спуске доходят до 3000 а форсы в это время практически или совсем не работают. Значит все же крутят колеса движек через автомат. |
Цитата:
Цитата:
|
..........Значит все же крутят колеса движек через автомат..........
- У нас получается спор: - Кто раньше, курица или яйцо... - На некоторых машинах есть два масленных насоса в АКПП, на надругих один насос и они ставятся (приводятся в дейстие (перекачивают АТФ в АКПП)) на ВХОДЕ в коробку (ВЫХОД коробки - это колёса). Если двигатель не работает - насос не будет создавать давление и машину "на галстуке" нельзя будет завести. А вот если есть давление в системе, коробка в силах вращать движок. На Toyota'х один масленный насос, на входе в коробку (ну может какие-то и выпускает АКПП с двумя насосами, я не спец по статистике АКПП) |
может хватит а?, блин всю тему зафлудили.... :(
пофиг сколько насосов. ибо если авто до этого ехало от двс, в нормальном режиме, то коробка замкнута, и усилие передается как от двс к колесам так и в обратку.! если вдруг коробка разомкнется то эбу "палит" понижение оборотов двс (что неизбежно произойдет) и немедленно врубит впрыск. (это относится при езде в режиме желаемой отсечки :)) Так что, все таки решили что ЭКУ выдает не реальные длительности форсунок а скажем так желаемые. обычно желаемое от реального легко отсекается по графику... :) напр длительность впрыска по идее просто замрет на последнем значении (прямая линия) при режиме отсечки ;) имхо. |
Вложений: 1
Хочу немного вклинится в обсуждение про форсунки и вернутся к вопросу о лямдах и катализаторе.
Я тут приложил два графика один по лямдам - у меня их 4 штуки - чтобы скучно не было:drunk: А второй с фуел тримами. Машика - Avensis 2002 1AZ-FSE - прямой впрыск. Машинка у меня тупит малость и вибрирует на драйве, когда стоишь на светофоре и на паркинге тоже. Так вот у меня пару вопросов в этой связи: 1. Лонг трим у меня почти все время в минусе (-4:-7). Что это значит ? Льют форсунки ? Или может не хватает воздуха из-за забитого впускного коллектора? 2. Есть подозрение на убитый кат. Если посмотреть на график вторых лямд то они почти все время отдыхают в районе 0.7-0.8V. Хотя вроде должно быть чуток меньше - в районе 0.5-0.6V. Видел графики у ewgen1 и у avv11 с такого же движка. Так график ewgen1 очень похож на мой. Может у нас обоих убит кат? А вот у avv11 график немного веселее и ближе к теории, правда на нем нет оборотов поэтому не совсем понятен режим работы двигателя. Было бы интересно посмотреть еще на графики с такого же движка. Кто тут еще с 1AZ-FSE подкиньте графиков, плиз... Что посоветуете ? Куда копать или не копать ? :unsure2: |
Цитата:
|
GASCHE
iso9141<>ISO-14230 ;) опять послать в чтение "даташит"ов? |
Цитата:
Цитата:
Virtual Так потому и спрашиваю что читаю :) |
GASCHE
Попробую объяснить: Форсунки переливают топливо. Комр уменьшает время впрыска до минимума и открывает заслонку на максимум. Коллектор грязный, воздуха приходит не достаточно. Получается что топлива все равно много - как следствие тупит и вибрирует. Поэтому может быть и вторые лямды пляшут в районе 0.7V |
Цитата:
OBD II_ ISO 9141: ISO 9141-2-1994.pdf 11страница, Byte 1 message header1 68H (48H) Byte 2 message header2 6AH (6BH) Byte 3 source address ..... _______ ISO 14230 (TOYOTA гыыы размечтался :) не только.) повторятся не буду, ибо там http://pccar.ru/showpost.php?p=148232&postcount=1386 |
armourer полистай данную тему.... тут кто-то зачетный такой мануальчик выкладывал по данным движкам :)...
|
Нормально у тебя с катом и лямбдами.
Коррекция конечно неприятная, но не заоблачная. Обычная болячка D4-мой весь впуск и кхх ЗЫ тебе суда: http://www.autodata.ru/autodata.ru/toyota_d4.pdf |
Цитата:
Virtual Ноги вопроса отсюда выросли ISO 14230 - 2 4.2.1 Format byte CARB uses format bytes $68 (0110 1000) and $48 (0100 1000). Теперь понятно :) |
kard
Cпасибо за ответ, статью я читал - там в основном про 3s-FSE. В 1AZ коллектор пластиковый и грязь к нему пристает меньше. А дросельную заслонку я уже чистил - не помогло. Разбирать коллектор пока боюсь - слишком велика вероятность сломать форсунки. GASCHE Под словом тупит я подразумеваю то что до 3К оборотов машина спит. А потом как будто выстреливает, да так что нужно срочно ногу с педали убирать чтобы не улететь. То что я пытаюсь понять это почему у меня коррекция отрицательная... И что может быть причиной такого поведения мотора... |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А что пишет диагностика?:derisive: |
|
Во времена моей молодости -)) помнится с другом (то же кстати авто-технарем) разбирались с проблемой задиров и проворотов вкладышей крайних коренных подшипников на коленвалах двигателей серии 1G (рядная 2-х литровая "шестерка") - "болезнь" у них такая была, не знаю как сейчас правда. Так вот причина как оказалось была в износе пар масляного насоса (шестеренок)- на крайние шейки масло едва додавливало. Так вот я и думаю... На тойотовских моторах до сих пор применяется насос такого типа. Я все про муфту VVT-i... Если масляный насос недокачивает на низких оборотах и стопор в муфте из-за низкого давления не срабатывает и невысвобождает ротор - а потом после раскрутки до, примерно, 3000 - резко срабатывает (представьте давка масла приличная и ротор мгновенно перемещается), фазы смещаются в нужное положение и машина "стреляет". А если учесть еще качество масла, сами понимаете...
Кстати то lecsa у друга моего на аллионе выскакивала такая же ошибка как в свое время и у тебя - правда он не стал вскрывать муфту, а заменил клапан - с его слов машину стало просто не узнать и ошибка пропала. |
Вложений: 1
Ну да, может быть и такое.Только тут нужно чтоб хозяинама хладнокровно
ковырялся в машине, а иначе мы сейчас версий навыводим:big: Я вот че вымутил: если заслонки во впускном будут глючить, оставляя один проход воздуха вместо двух, при условии заср-сти оного, вполне возможна отриц. коррекция.. armourer, тебе без мануала не обойтись, если нету, то можешь тут качнуть http://www.torroid.ru/?function=sear...toyota+avensis , правда это с 2003г., но есть там же мануальчик по премио -аллион с таким движком. ЗЫ Че то картинки перестали хотеть выкладываться(вроде рисунок JPEG) так что SCV смотрите в архиве:sad2: |
Вложений: 1
Всем спасибо за ответы !!!:sm530:
Я перевариваю информацию.... Приложил еще два графика как в статье про Д4. Первый прогрев с нуля, второй через пару минут после... По наводке GASCHE пробовал проверить давление и переход авто в обедненный режим. Пока этого не увидел. Похоже что недогрел... Кстати по поводу заслонок во впускном коллекторе. Пару месяцев назад стал выскакивать код DTC P1653 - VSV for Intake Air Control Valve, т.е вакумный клапан впрускного коллектора. Измерения сопротивления обмотки показали от 100 до 400 Ohm. По мануалу должно быть 33-39. Клапан был заменен, с тех пор ошибка больше не появлялась. kard, за мануал спасибо, но у меня есть. Правда оригинальный на английском - но это только лучше - меньше ошибок. Striker По поводу клапана VVT - попробую покаться с включеной записью и посмотреть что происходит. |
Цитата:
|
Долго думал и заказал себе ввтшный клапанок, должон на медни приехать. Уже чё то мало вероятно чтоб муфта пропускала. По давление масла - всё как в мануале. буду пАсматреть. :)
|
..........Уже чё то мало вероятно чтоб муфта пропускала........
- Де не-е, не пропускает - Striker писал про стопор в муфте, его может какбы "закусывать". |
Почитал инструкцию на мультитроникс - не нашел ничего на счет отсечки топлива - наверное они ее не учитывают, кто что скажет?
|
Ни разу не видел чтоб бортовик точно показывал расход (любой фирмы)
Надо взять авто со штатным бортовиком и причипить JOBD? будет ли разница? А можно все вместе : Штатник, JOBD, Мультик. :) |
Цитата:
Тем более, что мультик подключается еще и к форсунке и датчику скорости. |
Цитата:
:tease: ответ был ясен... расход расчетный без данных о длительности впрыска с форсунки, режим принудительного ХХ с режимом отсечки тоже... |
Цитата:
На сайте по БК КАШТАН пишут что через линию диагностики возможен подсчет расхода с точностью +/- 10% (но правда не уточненно каким именно способом) как же в реальности? |
Цитата:
Вот выдержка из паспорта БК "Каштан": ... 7. Средняя погрешность измерения расхода топлива в +/- % 1-3 8. Максимальная погрешность измерения расхода топлива в +/- % 5 ... Программно, это значит, что если обороты двигателя не ниже 1300-1500 об/мин и положение дроссельной заслонки 0 (педаль газа отпущена), то идет отсечка топлива. Я так предполагаю. То что отсечка топлива есть это факт! И я думаю что мультитрониксы сильно не заморачивались с пидами, а просто сделали отсечку по приведенной выше мной схеме или подобной. З.Ы. Каштан подключается к форсунке и датчику скорости . Другого варианта подключения нет. |
Цитата:
|
Цитата:
На счет подойдет или нет, то предлагаю этот параметр сделать изменяемым (в *.ини файле прописывать обороты при которых срабатывает подача топлива). За себя скажу, что на моей Жиле поступление топлива начинается с 1350-1400 об/мин. Также можно вносить изменения в процессе осваивания программы бОльшим количеством людей. З.Ы. Буду настаивать на своём :tease:! Отсечку в массы!!! :big: |
В своем клубе обсасывали эту тему давно. Дело в том, что мультитроникс может быть подключен тремя способами - 1 универсальным (на датчик скорости и форсунку), 2 - на линию диагностики, 3 то и другое вместе (что и рекомендует производитель) Так вот у кого прибор был подцеплен по 2-му варианту - отсечки не было, по 1 и 3-му была.
|
Striker у меня мультик подключен к диагностике, к форсунке не подключен, отсечку показывает :). пидов с временем впрыска и отсечкой в обд2, на моем авто, нет!.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:24. |
Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot