http://compcar.ru/forum/showthread.php?t=2537

Поштудируй.

Я делал так, из железок электро рейки фольсваген

Спасибо, все прочитал. Пробное подключение компа в машине, фильтра питания нет. Пуск компа от кнопки.
Их,нет. Звук подключен к штатной голове (AUX) .
Есть, вопрос, провод какого сечения нужен для этого блока питания?
Я, поставил сечением 10 квадратов, подстраховался. (как ты где то писал подсыкиваю :smile1:)

До распределителя питания 10кв, на комп 2,5, на усь прибл.6
Если свист БП не напрягает, то пофиг. Либо хороший фильтр делать.

Т.Е для блока 2.5 квадрата хватит.А можно фото или ссылку распределителя. А про свист БП не понял? Какие то фоны в колонках или это что другое. Есть еще вопрос, а усилитель Ланзара, с питанием для него
можно собрать. Не в тему конечно.

Ну у тебя М4 стоит зачем то, ему квадрата 4 надо. Моему компу хватает и меньше)))
БП импульсный, поэтому имеет привычку фонить во все что можно и в бортовую сеть автомобиля тоже. Поэтому и ставят входной фильтр.
Это не устройство, это два болта М6 в коробе, на котовые приходит +и- с АКБ, с другой стороны уходит на потребители.
Если честно, то не понял...

М4 купил по не знанию, Плохо читал форум. По нему все понятно.
Еще раз спасибо. Про распределитель, тоже все ок.
усилитель ланзар для сабвуфера и для него нужен преобразователь с 12 на 70 В

Так это все нужно или только преобразователь? преобразователь можно но не быстро.

Все нужно.

Можно по фильтру для м4 подробнее, какое кольцо (марка,диаметр,сколько витков,) А то по ссылке выше для Б.П. м2.
И еще проложил рядом провода, питания монитора и vga будут ли помехи на моник.

Я ж писал Тебе прислать такую железку?
У меня видео и аудио провода недалеко от силовых, но вместе прокладывать не рекомендуется, когда то об этом много писали.

Спасибо, в личку написал

А ток-то чем мерили? Он же его потребляет нелинейно, высокочастотным преобразователем.

Обычный тестер не сможет замерить верно такой ток. Да и очень хороший и дорогой тестер, или, например, вот такие токовые клещи http://micromir-nn.ru/publ/86-1-0-3055 не смогут замерить верно токи таких частот.


Это нужно осциллографом смотреть форму тока, по ней определять среднеквадратическое RMS значение и уже по нему судить о величине потребляемого тока.

Блоки, по сути, работают одинаково, нагрузка - идентичная, для приблизительной оценки общей картины может сгодиться и такой метод... И да, это на мой взгляд вполне логично, что более мощный блок питания при той же самой нагрузке работающий, допустим, на 10% своей производительности, на тепло рассеивает меньше энергии, взятой от источника, чем менее мощный, который работает, допустим, в 50% своих сил.

Что то тут не то! О какой мощности то речь? Если речь идет о потребляемой тогда по входу где постоянка, если полезная то там тоже постоянка! Где там высокочастотные токи на входных силовых проводах? При чем тут высокочастотный преобразователь, когда ток нужно мерять на входных проводах где еще никакого высокачастотника и нету, а по выходу там постоянка , что там покажет осциллограф? только мусор если он туда "просочился".

Другое дело что Artem86region напостил во многих темах просто ни о чем, я тут половину поудалял я так думаю что и это он так просто написал делать было нечего.

Помехи в бортсеть:blink2::smile1:

Как раз таки наоборот. КПД преобразователей на малых токах всегда сильно меньше, чем на 50 - 100% мощности. Поэтому КПД у M4 по логике должен быть меньше.

Нет, всё немного не так. Я не знаю что там у M2-ITX, у меня у самого M4-ATX есть.

У него на входе стоит пара супрессоров, которые давят высоковольтные помехи от генератора, затем L-C фильтр, дроссель и 4 конденсатора Rubycon ZLH на 220 мкФ. Затем всё это дело по силе подаётся на 6 пар транзисторов FDD8880, каждая пара работает на своё напряжение - +12, +5 и +3,3 В. Эти транзисторы управляются от LTC3780 и LM2642. Каждая из которых эффективно может работать от 100 до 350 кГц. И она строчит транзисторами именно на этих частотах. И они потребляют пульсирующий ток с этой частотой ШИМ по питанию блока питания. Ни о каком PFC на входе, который потребляет ток линейно в этом блоке питания нет, посему ток на ВХОДЕ потребляется импульсно и обычным тестром его не померить. Дроссель немного сглаживает эти импульсы, но дроссель совсем маленький по индуктивности 2,2 uH, так что ток потребления у этой штуки совсем не линейный, а импульсный. Импульсы эти с частотой работы ШИМ транзисторов то есть от 100 до 350 кГц, поэтому обычным и не обычным тестером их не померить.


Другое дело что M4 ATX, да и вся продукция Mini-Box это очень хороший продукт, об этом свидетельствуют просто первоклассные и очень дорогие применённые компоненты в нём. А M2 ITX это непонятный китайский аналог, вот в этом может быть причина. Но тут нужно конкретно мерить, нормальными приборами.

Помехи в бортсеть покажет однозначно. Но в бортсети там и так хватает :)

Ну да, конечно, М4 это супер-пупер, ага, счас. Если б сделали М100500, понапокупали бы и говорили что лучше нет, ну и что запаса по мощности 99 прОцентов, фонит как фсбешная глушилка да и просто, ОН ОГРОМНЫЙ.

зачем рассказывать как там работает сам блок питания и не говрить теперь об измерении мощности? да ладно че так сложно, импульсы когда там мост частота 350кгц это сколько раз в секунду? в каждом плече? наверно нужно удвоить эту частоту (ну что бы понять сколько импульсов по входу) а да еще по каждому напряжению, а теперь раз так умно написал и наверно все правильно ну так на вскидку если померять обычным прибором и ..
да что то ты теперь не пишешь про осцилограф ..
чем же надо теперь мерять по входу и по выходу? ..
вот этим супер методом то какие будут погрешности процентов 3-10 ?

да ерунда это все обычный прибор в легкую померяет ток потребляемый с достаточной точностью также и по выходу и при условии постоянной нагрузки можно сразу путем перемножения сказать мощность ну и кпд соответственно.

Тогда также по твоему не реально померять мощность БП домашнего компа?

Это как?

Моста там нет, там уже постоянка на входе, её не нужно выпрямлять.

350 кгц это 350 тысяч раз в секунду, логично же?

Какая будет погрешность я не могу сказать, так как не мерил ток обычным тестером за бессмысленностью этого дела. Но то что сравнивать тестером два блока питания по КПД бессмысленно - это нужно понимать.

Про осциллограф не пишу, потому что изначально про него писал и подразумеваю его. Можно померить например вот такой штукой: http://www.fluke.com/fluke/ruru/anal....htm?pid=73939 у неё макс. частота измерений 200 кГц, и она сможет померить, правда цена в 8500 долларов мало кого порадует. У меня есть такой, могу померить когда буду заниматься своим M4ATX, но это месяца через 2 - 3 наверное будет, может и больше.


Тогда также по твоему не реально померить мощность БП домашнего компа?

У домашнего БП на входе стоит диодный мост и C-фильтр обычный. С ним совсем другая картина. Диоды для зарядки конденсаторов открываются два раза за период, и заряжают их двумя "острыми" импульсами тока высокой величины. А уже с конденсаторов потребляется высокочастотный ток транзисторами первого повышающего каскада.

Два раза за период это раз в 10 мсек, то есть порядка 100 Гц. Только фронты у этих токов довольно острые, но всё равно нормальные тестеры и токовые клещи более менее точно измеряют этот ток. А вот 100 - 350 кГц никогда в жизни ими не измерить с нормальной точностью.


Не пойму что Вы на меня все накинулись? :rolleyes2: все из вас измеряли ток своего блока питания в авто тестером и получили 100%ый результат? Я пишу довольно очевидные вещи вроде бы.

Не знаешь как? А говоришь владеешь М4)))))
Ни М2, ни тем более М3 не засоряют так все вокруг как М4. За эту мощность надо как то расплачиваться.
Проходил... даже пытался бороться, не всегда успешно.

Мне в общем то по-фигу, кому чего нравится, просто делают из М4 чуть ли не идола, а на самом деле.... обычный БП, я бы сказал так себе БП(неудачно раздутый М2).
Наученный опытом))), теперь уже, никогда бы не купил М4. Мое ИМХО.

Ну как бы вроде ВСЕ и не накидывались. Это во первых. Во вторых, ты пишешь вещи отнюдь не очевидные. Если у тебя диссертация по вторичным, высокочастотным пребразователям, то совершенно необязательно блистать этим. Большинству это будет и не понятно и не интересно.
В третих, про какой тестер ты говоришь? Кто где мерял потребление БП? Из автомобильной сети? Почему бы это не померять? В моем автомобиле ни 200, ни 300 кГц нету в проводах. 12 вольт постоянного напряжения( ну что то фильтр пропустил с БП).

Дык я систему ещё не собирал, изучаю материал, а оно всё пока что лежит и ждёт. Поставлю видно будет, крупный он конечно, но у меня вроде это не проблема будет в авто.

В эфир по "радио" что ли срёт? Или по кабелям? Непонятно просто, и на что влияет?

И радио он мочит не хило, и в провода .рёт. Мука с ним, экранировать надо, с фильтром мучаться надо. Ну, ты попробуй, может это моя карма такая, а у тебя все будет огонь))) кто знает. Но впечатления он о себе оставил негативные. А времени то сколько ушатал на него. Тьфу...

Ааа, чуть не забыл, он же напругу кажет на экране!!! Ваще суперская фича. Это тоже было одним из поводов взять и про.рать 5000 тыщ. Только перейдя на вынь7 я очень удивился, что фича больше не работает. Про битву с М4 я уже писал.

Про это уже читал :)

возможно тебе повезет)))

Все началось с этого:
"
А ток-то чем мерили? Он же его потребляет нелинейно, высокочастотным преобразователем.

Обычный тестер не сможет замерить верно такой ток. Да и очень хороший и дорогой тестер, или, например, вот такие токовые клещи http://micromir-nn.ru/publ/86-1-0-3055 не смогут замерить верно токи таких частот.


Это нужно осциллографом смотреть форму тока, по ней определять среднеквадратическое RMS значение и уже по нему судить о величине потребляемого тока.
"
а тут как говориться спорный момент на спорном особенно вот это " не смогут замерить верно токи таких частот. " это где надо измерять токи
что бы там были такие частоты?
теперь про мост я вроде в своем посте не писал про мост там нет такого слова, есть слово плечо! 350 раз открывается один полевик а там их два да еще на два напряжения, о какой нелинейности и где может идти речь?
Короче что то ты сморозил про измерение потребляемого тока, а теперь не хочешь этого признать, вот о чем речь, и другого измерение тока как обычным (или необычным) А-ом здесь не может быть питается то от постоянки и выдает постоянку.
Да и что то мне подсказывает , что назначение супрессора на входе совсем другое он мало для этого "которые давят высоковольтные помехи от генератора" предназначен, а наверно " Основное назначение супрессоров, гашение коротких импульсов в схемах преобразователей напряжения для зашиты ключевых элементов от перенапряжения."
А ты говоришь накинулись ..

и все равно вот это непонятно "А уже с конденсаторов потребляется высокочастотный ток транзисторами первого повышающего каскада."
как после диодов и конденсаторов может быть высокочастотный ток ЭТО ЧТО?

Во входной цепи блока питания M4 ATX, там где их потребляют ключевые транзисторы.

Писал про мост - перечитайте. 350 кГц - это с учётом уже двух транзисторов, которые открываются поочерёдно. Каждый из них открывается по 175 тысяч раз.

Нелинейность есть всегда при работе любого полупроводникового прибора. Здесь речь вёл про нелинейно, импульсно потребляемый ток, а не про нелинейность транзисторного каскада. Или о какой нелинейности речь???

Или Вы считаете что транзисторная строчилка потребляет от постоянки линейный ток как резистор???? Можно посылать книжки читать уже??

какая там частота?

А чего я не хочу признать-то? Я при том же мнении - хрен вы померите ток такого преобразователя с помощью тестера. Вот и всё.

Питается-то от постоянки, верно. Только потребляет ток не постоянно как резистор, а импульсно. и выдаёт её тоже импульсно, а на выходе импульсы фильтруются ФНЧ, если Вы конечно знаете что такое ФНЧ :)

Супрессор, это мощный стабилитрон по сути. Высоковольтные помехи от генератора - это и есть короткие импульсы высокого напряжения которые могут оказать влияние на ключевые элементы, правда прежде всего они на конденсаторы электролитические оказывают влияние, которые стоят до ключевых элементов в этом БП.

Логично? Высоковольтные помехи = короткие импульсы?

Если они длинными станут, то сгорит предохранитель на входе, из-за того, что супрессор пропустит через себя ток высокой величины.

Увы да действительно там есть слово мост думал об одном написал другое признаю. Однако все равно не пойму как можно измерять мощность при питании устройства от постоянки какими то другими средствами а не амперметром (ну ток измерить) а потом посчитать мощность а надо так круто заморачиваться. а если этот БП нагрузить одной постоянной нагрузкой той же матерью которая выполняет одно какое то постоянное действие или бездействует, я не пойму ЧТО измениться (какая будет погрешность) если я измерю обычным амперметром (напряжение постоянное будет, питать буду от очень мощного, например камазовского аккумулятора), а допустим ты вот тем методом который ты описал, что? И кстати где про него (про доступный метод) , кто и когда так измеряет можно почитать не в научных книгах не в теории а в быту, производстве, что даст этот сложный метод по сравнению с тем обычным о котором я пишу, тупо замерили ток умножили на напряжение, я вот о чем .
Да и что покажет осциллограф при моем питании от Камаз-го аккумулятора "Во входной цепи блока питания M4 ATX, там где их потребляют ключевые транзисторы".

Давай обойдемся без этого.. я повода не давал как вроде или покажи где янаписал что ты "бездарь" а эта надпись как раз об этом и гласит.


"Не стесняйтесь обращаться на «ты» в интернете: философия Сети отрицает иерархию."

Да и все таки хотелось посмотреть ссылку на общепризнаный (а не для научных изысканий) метод измерения мощности о котором ты здесь утверждаешь

Объясняю.

Вы путаете понятие напряжения и тока. Вам почему-то кажется что при постоянном напряжении не может быть потребление импульсного высокочастотного тока.

Попробуйте при работе на постоянном напряжении, например от аккумулятора, измерить ток высокочастотного преобразователя. Ток будет потребляться короткими высокочастотными импульсами, при этом напряжение будет постоянным.

Здесь происходит тоже самое. Выпрямитель с C-фильтром заряжает конденсаторы, которые из-за своего крайне низкого ESR являются эффективными источниками постоянного напряжения. А уже с конденсаторов потребляется ток высокочастотным преобразователем, и потребляется он не постоянный, а импульсный, высокочастотный. При этом напряжение постоянное. Если говорить про компьютерный БП оно примерно равно 305 - 308 В.

Вот тут очень хорошо расписано. Почитайте потратьте 5 минут для своего развития: http://www.3dnews.ru/911366

Этого я не знаю, но управляющие микросхемы, которые там стоят эффективно могут работать от 100 кГц до 350 кГц, поэтому она в любом случае в этом диапазоне должна быть. Чего достаточно для импульсного потребления.

Ок. Так ты всеми сообщениями своими пытаешься показать что я не прав. При этом обрати внимание, что знание вопроса у меня есть, и логика тоже есть. Я с этим соглашусь, когда сам померю с помощью нормальных приборов и с помощью тестера, и увижу погрешность хотя бы +-30%. но сомневаюсь что она будет такой маленькой.