PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Разное (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=158)
-   -   Переделка ATX на 12в (http://pccar.ru/showthread.php?t=501)

Iquos 10.06.2010 07:16

Приветствую всех, решил переделать второй АТХ в более качественном виде :)
За основу взял блок питания по типу FSP145-60 (только помощнее и поновее), так как он имеет небольшой размер.
Вот его схема
http://www.photoshare.ru/data/36/36330/3/4kejb7-bop.jpg

В нем используется микросхема КА3511, она мне не подходит, тк использует для питания 11-14В, я бы хотел, чтобы мой БП работал хотябы от 8В.
Поэтому я решил использовать другую микруху, например SG6105, она питается от 5В и и по функционалу подходит.
http://www.sg.com.tw/semigp/data/610...-datasheet.pdf

Я в электронике не очень силен, поэтому нашел схему БП с SG6105, вот она
http://www.photoshare.ru/data/36/36330/3/4kejbt-xfa.jpg

и смастерил с ее помощью, и помощью даташита такую схемку управления полевиками.
http://www.photoshare.ru/data/36/36330/3/4kejct-rrv.jpg

Полевики решил использовать логические, чтобы работали от 5В.

Прошу оценить мою схему и указать на ошибки, тк я не знаю, будет ли она работать, может я где серьезно накосячил.

sandrelo 10.06.2010 10:16

работать не будет ибо
1) у 6105 выходы на полевики надо инвертировать
2) на коллекторы транзисторов q1 и q3 в драйвере на третьей схеме надо подать +

БАЛУ 11.06.2010 10:24

тема новый опиум для народа там есть вариант драйверов на микрухе и транзюках (имхо 6105 любимая микруха)

gep2005 15.06.2010 07:53

Цитата:

Полевики решил использовать логические, чтобы работали от 5В.
Интересное решение, но я б не расчитывал на то что с ними можно работать без драйвера. Во всяком случае при выборе полевиков, обрати внимание на то, что параметры указанные в начале даташита и в "максимум рэйтинг" обеспечиваются только при высоких значениях управляющего напряжения. Там ниже идут графики в которых видно, что логик-полевики действительно при 5В открываются больше чем другие, но сопротивление канала и соответственно рассеиваемая мощность при подаче на затвор всего 5В выше, чем максимальные (или минимальные) величины в даташите!

ОгИл 03.07.2010 22:14

Переделал БП, все изумительно работало, но сломались ножки у транзистора, который на 3.3 В стоит. вроде 40n03p. У нас таких в продаже не было, поставил 50N06P напряжения выросли 13.5, 5.9, 3.7. Как их "вернуть" на место?

gep2005 06.07.2010 10:10

Цитата:

Сообщение от ОгИл (Сообщение 148026)
Переделал БП, все изумительно работало, но сломались ножки у транзистора, который на 3.3 В стоит. вроде 40n03p. У нас таких в продаже не было, поставил 50N06P напряжения выросли 13.5, 5.9, 3.7. Как их "вернуть" на место?

Замена корректная. Т.е. был полевик на 40А 30В стал 50А 60В. Т.е. это не могло повлиять на напряжения. Причина в чем то еще. Повспоминай, мож еще что произошло.

ОгИл 06.07.2010 15:04

Цитата:

Сообщение от gep2005 (Сообщение 148197)
Замена корректная. Т.е. был полевик на 40А 30В стал 50А 60В. Т.е. это не могло повлиять на напряжения. Причина в чем то еще. Повспоминай, мож еще что произошло.

Ответ понятен. А я ПДФки читал там указано сопротивление 40н03 0.012 Ом а 50н06 0.022 Ом. Это как то может повлиять?

gep2005 06.07.2010 15:57

Цитата:

Сообщение от ОгИл (Сообщение 148240)
Ответ понятен. А я ПДФки читал там указано сопротивление 40н03 0.012 Ом а 50н06 0.022 Ом. Это как то может повлиять?

Нет. Это сопротивление открытого канала. Чем оно меньше тем в принципе лучше, но в данном случае несущественно. И уж тем более это не может влиять на напряжение в других каналах.

ОгИл 06.07.2010 16:21

Цитата:

Сообщение от gep2005 (Сообщение 148244)
Нет. Это сопротивление открытого канала. Чем оно меньше тем в принципе лучше, но в данном случае несущественно. И уж тем более это не может влиять на напряжение в других каналах.

Понял, спасибо. Я просто думал, что на первой ноге 494 напряжения может изменились. Вроде она за стабилизацию отвечает.

serg_wolf 07.07.2010 07:25

Цитата:

Сообщение от ОгИл (Сообщение 148251)
Понял, спасибо. Я просто думал, что на первой ноге 494 напряжения может изменились. Вроде она за стабилизацию отвечает.

Стабилизация у 494той, подключена от одного из напряжений от транса (+12, или +5). 3,3 у тебя просто линейный стаб.

a4_48 14.07.2010 14:29

Переделал БП старенький на 230 ватт, работает, но недолго - сильно греються полевики и входные и выходные + предохранитель на входе пришлось заменить на проволочку их 3-х жилок, он пости докрасна нагреваеться но не сгорает хоть))
Система P-4 3 ГГц, один хард IDE, три планки оперативы, простенькая видюшка AGP.
Других БП нету, так что доделывать надо этот:
1) первична намотана проводом 0,7 мм. Есть 1,2 мм. Перемотать?
2) забыл повесить на вход ёмкость. Он нее зависит что-нибудь?
3) какие еще доработки необходимы?
Спасибо заранее за ответы!

change 14.07.2010 14:38

Цитата:

Сообщение от a4_48 (Сообщение 149000)
Переделал БП старенький на 230 ватт, работает, но недолго - сильно греються полевики и входные и выходные + предохранитель на входе пришлось заменить на проволочку их 3-х жилок, он пости докрасна нагреваеться но не сгорает хоть))
Система P-4 3 ГГц, один хард IDE, три планки оперативы, простенькая видюшка AGP.
Других БП нету, так что доделывать надо этот:
1) первична намотана проводом 0,7 мм. Есть 1,2 мм. Перемотать?
2) забыл повесить на вход ёмкость. Он нее зависит что-нибудь?
3) какие еще доработки необходимы?
Спасибо заранее за ответы!


первичку мотать надо в четыре провода по 0.7 мм
на вход ёмкость желательно,и тем больше чем длинее провода до аккума.
а так возможно у тебя всё в норме,сам пробовал на разных Р-4,прожорливые они,на Р-3 нормально.

sandrelo 17.07.2010 20:14

Цитата:

Сообщение от a4_48 (Сообщение 149000)
Переделал БП старенький на 230 ватт, работает, но недолго - сильно греються полевики и входные и выходные + предохранитель на входе пришлось заменить на проволочку их 3-х жилок, он пости докрасна нагреваеться но не сгорает хоть))
Система P-4 3 ГГц, один хард IDE, три планки оперативы, простенькая видюшка AGP.
Других БП нету, так что доделывать надо этот:
1) первична намотана проводом 0,7 мм. Есть 1,2 мм. Перемотать?
2) забыл повесить на вход ёмкость. Он нее зависит что-нибудь?
3) какие еще доработки необходимы?
Спасибо заранее за ответы!

предохранитель на сколько А у тебя стоИт? для твоей сист надо мин на 10А
на вход ёмкость обязательно. чем больше тем лучше, но не одной банкой, а несколькими.
первичку перематывай как сказал change. витков сколько? у меня 3+3 медной фольгой.
драйвер на управление полевиками есть?

a4_48 18.07.2010 13:34

Цитата:

Сообщение от sandrelo (Сообщение 149267)
предохранитель на сколько А у тебя стоИт? для твоей сист надо мин на 10А
на вход ёмкость обязательно. чем больше тем лучше, но не одной банкой, а несколькими.
первичку перематывай как сказал change. витков сколько? у меня 3+3 медной фольгой.
драйвер на управление полевиками есть?

Предохранитель самодельный вообще (из проволочек)
Первичку перемотал. Получилось спареным проводом 0,7 мм 4+4 витка
Драйвера нет, управляются напрямую от 494
Один фиг он у меня грееться, даже после перемотки. Установил туда еще один радиатор+кулер, БП хватает на 3 минут работы компа. потом начинает пахнуть жженой платой и я его вырубаю...

sandrelo 18.07.2010 17:08

площадь сечения провода в твоей первичке приерно 0,7693мм² - надо больше как минимум в 2 раза.
очень желателен драйвер. напряжение питания TL494 сколько вольт?
я не экстрасенс, но мне кажется что транзисторы у тебя работают не в ключевом режиме и с заваленными фронтами.
обязательно поставь электолиты на вход

Virtual 18.07.2010 17:13

1.конденсаторы однозначно на вход ставить! без них схема вообще "в разнос" идет.
2.полевики точне еще живы? оба?
3. 494 не очень хорошо раскачивает полевики :( нужно драйвера (хоть интегральные, хоть самопальные на транзисторе)

зы вот тут схему выкладывали (в части первички как раз твое ;)) вот и возьми с нее все что меж 494 и трансом :) в части силы
http://forum.pccar.ru/showthread.php...869#post148866
http://musmu.narod.ru/electroniks/shema_pn.jpg

очень симпатичная! в теории должна очень сильно меньше грется! :)

ЗЫ по какой схеме делал? что за выходные полевики?

a4_48 18.07.2010 21:57

Есть драйвер ir4426... подойдет? напряжение питания тл494 12 вольт.
Делал по стандартной схеме из начала ветки с перемонатым стандартным трансформатором (вторичку не трогал, только первичку) и двумя IRFZ44N

Virtual 18.07.2010 22:27

1. а почему нет? даташит на 4426 /главное со схемой подключения е ошибится :) смотрим даташиты на тлку и драйвер.
2.
Цитата:

напряжение питания тл494 12 вольт.
странно, ;) а по даташиту от 7 до 40в :)
3.
Цитата:

Делал по стандартной схеме из начала ветки с перемонатым
по какой?, ссылкой ткни... если из первого поста то она не самая удачная.

ЗЫ теория в том:
нагрев MOSFET ключей, на90% происходит во время переходных процессов, тоесть недостаточно быстро закрывается иль открывается, или не полностью... //высокое сопротивление есть нагрев согласно постулатам Георга Ома
что тл494, что схема в первом посту, нормально открывают ключ, но нифига его не закрывают, ибо емкость затвора всетаки есть :).

ЗЫЗЫ еще раз напоминаю про емкости на входе! максимально близко к полевикам, да пара электролит+керамика на ~0.01Мкф это важно!

+ в приведенной мной схем выше C7R12 C8R13 очень инересные эллементы, призваны гасить паразитную ВЧ составляющую... но как их посчитать не имея осциллографа (для замера частоты оной) я не знаю :(. а она очень сильно "гадить" при приличных нагрузках в плане нагрева.

a4_48 18.07.2010 22:47

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 149312)
1. а почему нет? даташит на 4426

Спасибо, будем пробовать)
Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 149312)
2.
странно, ;) а по даташиту от 7 до 40в :)

:smile1: ну, у меня 12 вольт))
Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 149312)
3.
по какой?, ссылкой ткни... если из первого поста то она не самая удачная.

Вот очень походе, только я 15 Ом не стал ставить не затворы
Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 149312)

ЗЫ теория в том:
нагрев MOSFET ключей, на90% происходит во время переходных процессов, тоесть недостаточно быстро закрывается иль открывается, или не полностью... //высокое сопротивление есть нагрев согласно постулатам Георга Ома
что тл494, что схема в первом посту, нормально открывают ключ, но нифига его не закрывают, ибо емкость затвора всетаки есть :).

ЗЫЗЫ еще раз напоминаю про емкости на входе! максимально близко к полевикам, да пара электролит+керамика на ~0.01Мкф это важно!

+ в приведенной мной схем выше C7R12 C8R13 очень инересные эллементы, призваны гасить паразитную ВЧ составляющую... но как их посчитать не имея осциллографа (для замера частоты оной) я не знаю :(. а она очень сильно "гадить" при приличных нагрузках в плане нагрева.

ну, попробую драйвер поставить пока да емкости на вход. Спасибо за ответы!

change 19.07.2010 16:11

драйвера и ёмкость тебя не спасут.может сам блок дурит,осциллом смотреть надо,было такое работает,но греется,оказалось ТЛ-ка плохая.на одном из выходов небольшое постоянное держит.
верный способ,брать заведомо рабочий блок,и переделывать.

a4_48 19.07.2010 20:05

Он и был заведомо рабочий, только слабенький - 230 ватт всего. Сейчас попробую все-таки посадить на драйвер полевики, заменить их на IRF3205 и на всю эту дурь присобачить радиатор от проца с кулером

a4_48 19.07.2010 20:15

Цитата:

Сообщение от a4_48 (Сообщение 149409)
Он и был заведомо рабочий, только слабенький - 230 ватт всего. Сейчас попробую все-таки посадить на драйвер полевики, заменить их на IRF3205 и на всю эту дурь присобачить радиатор от проца с кулером

Кстати, только что обратил внимание, что на плате не TL494 а PJ494
это сильно важно?:smile1: попытался разобраться в даташитах но запутался и бросил. Есть, кстати, 2 рабочие ТЛки, могу перепаять
tl494
pj494

change 19.07.2010 20:26

Цитата:

Сообщение от a4_48 (Сообщение 149411)
Кстати, только что обратил внимание, что на плате не TL494 а PJ494
это сильно важно?:smile1: попытался разобраться в даташитах но запутался и бросил. Есть, кстати, 2 рабочие ТЛки, могу перепаять
tl494
pj494

в ТЛ-ках разницы ни какой
попробуй поставь драйвера,доведи до того же нагрева,там будет видно,что не так.я себе так несколько драйверов пожёг пока не разобрался.

a4_48 21.07.2010 11:51

Цитата:

Сообщение от change (Сообщение 149412)
в ТЛ-ках разницы ни какой
попробуй поставь драйвера,доведи до того же нагрева,там будет видно,что не так.я себе так несколько драйверов пожёг пока не разобрался.

ШИМ я все-таки перепоял)) поставил туда новенькую ТЛку.
Полевики заменил на 3205, хотел поставить драйвер, но выяснилось что драйвер у меня горелый:smile2: Подключил пока так. сверху поставил радиатор+кулер от проца, Igloo какой-то. Теперь минут на 7 хвататет точно, даже больше, просто полевики нагревают этот здоровый радиатор и получается как мощный фен)) Но меня больше беспокоит что когда я эту свою установку выключал, я обжогся о провода которые от БП к аккуму идут, причем обжогся через изоляцию! Провод там обычный двужильный сечение не знаю, он идет как для 220 В вроде

Virtual 21.07.2010 14:01

a4_48 а перемотай-ка транс.... как-бы межвиткового небыло.....
сколько у тя БП потребляет на холостом ходу? (без нагрузки).

sandrelo 21.07.2010 20:09

что то сюда не получается жипеги вставить
вот мой бп

change 21.07.2010 20:20

Цитата:

Сообщение от a4_48 (Сообщение 149527)
ШИМ я все-таки перепоял)) поставил туда новенькую ТЛку.
Полевики заменил на 3205, хотел поставить драйвер, но выяснилось что драйвер у меня горелый:smile2: Подключил пока так. сверху поставил радиатор+кулер от проца, Igloo какой-то. Теперь минут на 7 хвататет точно, даже больше, просто полевики нагревают этот здоровый радиатор и получается как мощный фен)) Но меня больше беспокоит что когда я эту свою установку выключал, я обжогся о провода которые от БП к аккуму идут, причем обжогся через изоляцию! Провод там обычный двужильный сечение не знаю, он идет как для 220 В вроде

а провода если не больше метра,нужно 2.5 кв\мм ,если длиньше,увеличивай в 2 раза.
напряжение на них падает, компенсируется большим потреблением тока,поэтому и полевики могут разогреваться

change 21.07.2010 20:22

Цитата:

Сообщение от sandrelo (Сообщение 149564)
что то сюда не получается жипеги вставить
вот мой бп

и что на нём работает?

sandrelo 21.07.2010 21:41

это
причем обдув радиаторов не требуется. с полевиками он чуть заметно тёплый, а с диодами умеренно тёплый (≈45°С)

change 21.07.2010 23:15

Цитата:

Сообщение от sandrelo (Сообщение 149570)
это
причем обдув радиаторов не требуется. с полевиками он чуть заметно тёплый, а с диодами умеренно тёплый (≈45°С)

очень хорошо,особенно на такой системе

a4_48 23.07.2010 11:03

заметил такую неприятную штуку - при подключении матери все отлично, при подключении мать+жестяк (IDE) начинает трещать и хрустеть трансформатор и жестяк не может раскрутиться. Конфиг свой сменил, теперь у меня мать с атомом 1,2 ГГц и встроенной видео)) при отдельном подключении жестяка (IDE) все отлично, при подключении мать+ жетяк SATA тоже все хорошо

Virtual 23.07.2010 12:00

a4_48 имхо 12в линия у тя "не тянет"

a4_48 23.07.2010 12:41

а что там может не тянуть-то?? вторичку я не трогал вообще, да и низковольтную часть не трогал, только ТЛ-ку перепаял. А у атома потребление ооочень маленькое...так что моего старенького БП должно хватать.
Хотя я тоже склоняюсь к тому что с 12 вольт косяк какойто, но вот какой...

Virtual 23.07.2010 17:20

скорее всего как обычно... дохлые высохшие электролиты :).

ели бп старше года так -2...5 и поработал около полугода, то вероятность оного 90%. так что перепайка жлектролитов, и впаивание недостающих керамических конденсаторов и дроселей ;)

change 23.07.2010 18:56

Цитата:

Сообщение от a4_48 (Сообщение 149684)
а что там может не тянуть-то?? вторичку я не трогал вообще, да и низковольтную часть не трогал, только ТЛ-ку перепаял. А у атома потребление ооочень маленькое...так что моего старенького БП должно хватать.
Хотя я тоже склоняюсь к тому что с 12 вольт косяк какойто, но вот какой...

что у тебя является источником,какого сечения провода,длина проводов

a4_48 25.07.2010 23:21

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 149700)
скорее всего как обычно... дохлые высохшие электролиты :).

ели бп старше года так -2...5 и поработал около полугода, то вероятность оного 90%. так что перепайка жлектролитов, и впаивание недостающих керамических конденсаторов и дроселей ;)

огромное спасибо! проблема решилась перепайкой электролитов на выходе

Цитата:

Сообщение от change (Сообщение 149706)
что у тебя является источником,какого сечения провода,длина проводов

источник - аккумулятор:smile2: длина проводов метра 1,5, в авто 5 метров (+) сечение не знаю(

но в любом случае спасибо всем за помощь! бп теперь работает и на таком конфиге не грееться:yes4: ттт)

Virtual 26.07.2010 07:40

Вложений: 1
a4_48

это важно!
Цитата:

и впаивание недостающих керамических конденсаторов и дроселей
такая схема всегда на 200% лучше чем один электролит на 2000 мКф, и даже чем на 3000 мКф:spiteful:
(чет форум картинки не вставляет, пришлось в архив :dntknw:)

a4_48 04.08.2010 14:01

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 149820)
a4_48

это важно!


такая схема всегда на 200% лучше чем один электролит на 2000 мКф, и даже чем на 3000 мКф:spiteful:
(чет форум картинки не вставляет, пришлось в архив :dntknw:)

Так и сделал, спасибо.
Еще вопрос возник: при старте двигателя, компьютер вырубается. Это можно как-нибудь предотвратить? Видел, конечно на форуме темку про доп. акб, но есть ли другое решение?

Virtual 04.08.2010 17:05

попробуй первичку на виток уменьшить

under 16.08.2010 14:31

Вложений: 3
Добрый день, форумчане.
Есть блок питания, фотки ниже, подскажите как переделать, ну или ткните носом туда, где это уже обсуждалось.
Эту тему пролистал всю, нигде не нашел вразумительной схемы переделки 3528


Часовой пояс GMT +4, время: 17:22.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot