PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Общение с машиной (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Диагностика, авто. (http://pccar.ru/showthread.php?t=11904)

GASCHE 13.03.2012 08:52

Цитата:

Сообщение от Dazzle (Сообщение 214567)
Смесь,сгорающая в цилиндрах,имеет в своем составе избыточное кол-во топлива."Видя" это через параметры AFRS,ЭБУ уменьшает кол-во впрыскиваемого топлива,доводя смесь до стехиометрического состава.Но по факту (состоянию свечей) видно,что смесь избыточно обеднена...

Придется еще раз буквы переставить :) Не возьму ни как я в толк если "стехиометрический состав" то, как может быть "избыточное обеднение"?

lecsa 13.03.2012 11:05

GASCHE Ну тогда расскажи, какой будет налет на свечах, если ЛЗ будет обманут подсосом в выпуске? Для ЛЗ вроде смесь стехиометрическая (с учетом подсоса) а в цилиндре переобагощенная (по коррекции обманутого ЛЗ) :)

GASCHE 13.03.2012 15:11

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 214608)
Ну тогда расскажи, какой будет налет на свечах, если ЛЗ будет обманут подсосом в выпуске

Да без проблем :) Только объясните сначала мне
Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 214601)
если "стехиометрический состав" то, как может быть "избыточное обеднение"?

каким "засосом" :) в этом случае обманут ЛЗ?

lecsa 13.03.2012 16:23

Вложений: 1
Нарисовал я тут 3 графика стехиометрического состава. 1 -это как бэ эталон, хотя в мурзилках, эталоном является все же 2й график. 2- немного обогащенная смесь, но зонд легко переключается. 3- немного обедненная смесь, так же ЛЗ прекрасно переключается. 3 график характерен для тоёты. Как видим лз переключается - это значит что смесь стехиометрическая. Тогда судя по форме сигнала, смесь в цилиндре на каждом из графиков разная и сгорание происходит разное. Если сгорание разное то и со временем, цвет изоляторов свечи будет разным.

... смесь еще зависит от картерных газов и продувки бензобака.

Virtual 13.03.2012 17:21

Цитата:

Нарисовал я тут 3 графика стехиометрического состава.
хихи на всех трех рисунках состав смеси стехиометрический! среднестатически :)
для (не широкополосной) ЛЯ есть всего 2 состояния:
1. кислорода много
2. кислорода мало
рубильник такой...

есть еще такие параметра у ЛЯ
.как время реакции., тоесть сколько времени пройдет от корректирующего воздействия до реакции ЛЯ (параметр относительный.... важно его отклонение от нормы для конкретного движка) //показатель "засраности" датчика
.чувствительность к воздействию - крутизна фронта перехода от максимума в минимум и обратно //старение самого эллемента

ЗЫ а так... принцип: ЛЯ "машет" - значит смесь правильная! это аксиома. а вот если по каким-то причинам ЛЯ дольше живет вверху иль внизу... узнать невозможно напрямую, :(. по этой причине и придумали широкополосные датчики :).

GASCHE 13.03.2012 17:43

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 214649)
2- немного обогащенная смесь, но зонд легко переключается. 3- немного обедненная смесь, так же ЛЗ прекрасно переключается

Ага а после катализатора стоит второй ЛЗ который и в том и в другом случае показывает примерно 0,45В, и какая при этом смесь? И посмотрите, как это увязывается с "состоянием свечей", заметьте не свечи.
Цитата:

Сообщение от Dazzle (Сообщение 214567)
Смесь,сгорающая в цилиндрах,имеет в своем составе избыточное кол-во топлива."Видя" это через параметры AFRS,ЭБУ уменьшает кол-во впрыскиваемого топлива,доводя смесь до стехиометрического состава.Но по факту (состоянию свечей) видно,что смесь избыточно обеднена...

и ответьте мне что значит "смесь избыточно обеднена"

lecsa 13.03.2012 17:59

Про фронты , реакции и тд -это и йожику понятно.:secret:
Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 214663)
а вот если по каким-то причинам ЛЯ дольше живет вверху иль внизу... узнать невозможно напрямую,

А вот это уже интересно, но увы у нас не широкополосник:acute:



Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 214665)
Ага а после катализатора стоит второй ЛЗ который и в том и в другом случае показывает примерно 0,45В, и какая при этом смесь? И посмотрите, как это увязывается с "состоянием свечей", заметьте не свечи.и ответьте мне что значит "смесь избыточно обеднена"

Аще то после ката, 2й лз дает 0.65в, считается что при таком составе отработанных газов, вредных веществ минимально...:yes4: - при чем тут свечи?:dntknw:

Dazzle 13.03.2012 19:23

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 214666)
... при чем тут свечи?:dntknw:

Это меня GASHE подначивает.
Я попытаюсь еще раз выразиться:ЭБУ делает вывод о состоянии смеси только на основании показаний ДК или AFRS(назову это субьективным выводом).Обьективно о составе смеси можно судить либо по показаниям газоанализотора(что не всем доступно),либо по состоянию свечей

Dazzle 14.03.2012 03:53

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 214591)
ЗЫ при исправной системе улавливания таких пшиков нет!., да и ошибок тож.
ЗЫЗЫ на авто оборудованых системой улавливания запах не может быть по определению :).

А куда девается разрежение,которое "дошло" до б\бака,ведь клапан крышки оного как раз обязан удерживать это самое разрежение?Вопрос для меня не праздный,т.к. этот узел в "мелкой" машине у меня тож кандидат на пристальное внимание.Ведь шланг,по которому эти пары поступают во вп.коллектор не проходит через MAF,т.е. не учитываются.
По ЗЫЗЫ дополнил бы:если она правильно работает(товарищ прошлым летом боялся в машине курить из-за неправильной работы EVAP,а ошибок в ЭБУ не было)
Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 214665)
Ага а после катализатора стоит второй ЛЗ который и в том и в другом случае показывает примерно 0,45В, и какая при этом смесь?

И какая же?Сами как считаете?

Virtual 14.03.2012 06:11

разряжение в баке создается для засасывания паров в впуск и сжигание оных
для засасывания не ток из бака но и из коробки адсорбера :) для продувки оного и подготовки к следующему циклу работы
(одним концом коробка в бак а другим в атмосферу.)


Часовой пояс GMT +4, время: 22:10.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot