PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Общение с машиной (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Диагностика, авто. (http://pccar.ru/showthread.php?t=11904)

GASCHE 31.07.2010 20:55

Цитата:

Сообщение от malchita (Сообщение 150328)
В начале прогрева видим обогощенную смесь, с прогревом она явно стремистья к оптимальной пропорции.

Без графика OC или напряжения на ЛЗ не однозначный вывод.
Цитата:

Сообщение от malchita (Сообщение 150328)
должна быть явная зависимость от оборотов двигателя

если при подсосе ОС замкнута, то нет такой зависимости.

lecsa 31.07.2010 23:24

Нет, не снимал. Только на долговременную коррекцию смотрел, к стати после замены клапана VVT она стала 1.56% а была после ремонта коллектора 2.хх% до ремонта 13%.

malchita 01.08.2010 10:41

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 150332)
если при подсосе ОС замкнута, то нет такой зависимости.

На малых оборотах подсос наиболее чувствителен. Там и должна по идее появиться большая разница в расхоах. На больших оборотах меньшая разница. Вот и зависимость.

GASCHE 01.08.2010 11:36

Цитата:

Сообщение от malchita (Сообщение 150348)
Вот и зависимость.

Нет, при замкнутой ОС топлива и воздуха не много и немало, а ровно столько сколько надо 14,7:1, т.е разница в расчете расхода при подсосе по воздуху и форсунке не измениться.

kard 01.08.2010 14:32

malchita, ты сам написал-
Цитата:

На малых оборотах подсос наиболее чувствителен
. Недавно стрим смотрел с подсосом-коррекция на холостых 13-14%, при 2500об.-3%. В итоге впускной(пластиковый) на проклейку.

malchita 02.08.2010 04:11

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 150350)
Нет, при замкнутой ОС топлива и воздуха не много и немало, а ровно столько сколько надо 14,7:1, т.е разница в расчете расхода при подсосе по воздуху и форсунке не измениться.

14.7 это на выходе, т.е. ЕБУ по лямбде добавит немного бензина, а на входе расход по MAF + подсос. Увидим его по коррекции ну и должны по идее увидеть по разнице расходов.

Virtual 02.08.2010 05:52

по разнице расходов не увидим ибо в формуле расчета учитываются коррекции :).

malchita 02.08.2010 08:28

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 150410)
по разнице расходов не увидим ибо в формуле расчета учитываются коррекции :).

Пардон. Действительно в формулке учитываеться коррекция. Протупил.

GASCHE 02.08.2010 08:49

Цитата:

Сообщение от malchita (Сообщение 150407)
Увидим его по коррекции

Согласен, но по ней тяжело понять, что ее вызвало.

sergej99 17.08.2010 05:01

Ясно. Спасибо

mol78 02.09.2010 21:25

Помогите, пожалуйста. Приехала машина Nissan X-trail 2003г. японец. Проблема с датчиком фаз. Ошибка - обрыв либо неисправность датчика. При резком нажатии на газ - звон пальцев. (До замены цепи говорит все нормально было) Пока прозванивал цепь датчика (исправна, кстати) почему-то резко упало напряжение на контроллере с 14 до 10в. Теперь при нажатии на дроссель -треск релюшки и машина глохнет. Куда смотреть - ума не приложу. :dntknw:Может предохранитель какой вылетел (там все надписи на японском)? Если снять разъем с ДФ - совсем не заводится. Может у кого схема есть?

kard 03.09.2010 08:01

Привет. Раз без датчика не заводится- значит он чето выдает.:smile2:Движка какая? У тя есть мануал?
Проверить его надо, и наверное осцилл-у снять. Проблема сразу после замены
цепи появилась? Мож собрали коряво-звезды меняли? Читал, что иногда датчики
могут некорректно работать если их ранее перегревали, то есть на холодную норм)-
здесь как? Может и муфта глючить- там тоже чето типаVVTI стоит..
Про контроллер знаю только то, что он выдает напругу, близкую к бортсети, какие пределы отклонений- не знай:dntknw:
Ну и показания коррекций, лямбды и т.д. тоже приветствуются

Virtual 03.09.2010 09:34

хм треск релюшки.... майнреле? - смотри что на батарее кажет, и все провода.... да силовые пр. да на контроллере напряжение однозначно должно быть практически как на батарее.

датчик фаз - насколько помню он имеет магнитную природу, смотри расстояние до зубцов и наличие опилок на датчике. скорее всего он магнитно индуктивный (отвертка "липнет" к нему :) ) так вот осциллографом и даж стрелочным тестером будет видно скачки напруги при прохождении зубьев

ЗЫ там вродь должно быть два датчика... на каждом валу по одному, иль один на коленвале один на распред. управляемом :) точно нужный смотрел?, метки правильно выставлены?

mol78 03.09.2010 11:16

Похоже сейчас проблемы с питанием контроллера. Когда нажимаем на педаль газа - попытка открыть дроссельную заслонку (она электронная - следовательно еще просадка напряжения) загорается чек на панели, движок глохнет. Нашел мануал - вечером буду искать куда напруга на контроллере делась (Думаю предохранитель вылетел какой-то). Напряжение на аккумуляторе в норме.

GASCHE 03.09.2010 11:46

Цитата:

Сообщение от mol78 (Сообщение 153244)
Похоже сейчас проблемы с питанием контроллера... (Думаю предохранитель вылетел какой-то). Напряжение на аккумуляторе в норме.

Если перед этим что-то делали,
Цитата:

Сообщение от mol78 (Сообщение 153244)
До замены цепи говорит все нормально было

я бы обратил внимание на провода, идущие на массу.

lecsa 05.09.2010 10:09

Еще бывает не правильный сигнал с датчика фаз когда сектора на распреде намагничены. Их размагничивают петлёй для телевизоров.
А с напругой надо разобраться. Скорей всего какой то разьем зелёный с переходным сопративлением, по этому напруга и падает. Как до 9 вольт рухнет, так мозг в кому падает.

Striker 05.09.2010 17:40

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 153430)
Еще бывает не правильный сигнал с датчика фаз когда сектора на распреде намагничены. Их размагничивают петлёй для телевизоров.
А с напругой надо разобраться. Скорей всего какой то разьем зелёный с переходным сопративлением, по этому напруга и падает. Как до 9 вольт рухнет, так мозг в кому падает.

Ага а на наших тачанках если на АКБ 11,5 и ниже даже втягивающее не срабатывает так что исчите слабину в разъемах, прально Лекса сказал

mol78 05.09.2010 21:02

Всем спасибо! В снижении напряжения на контроллере виноват был сгоревший 10А предохранитель под капотом (постоянный +). Выставлять метки отправил обратно в СЦ где цепь меняли. (Чел у них уже был - его послали, сказали что не их вина вот он и приезжал ошибки посмотреть и посоветоваться).

lecsa 06.09.2010 23:58

Помогите найти в электронном виде (где скачать) книжульку В.П.Кучер издательство "Легион-Автодата" "Диагностика японских автомобилей" 2004 г.

Zheka 11.09.2010 15:55

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 153579)
Помогите найти в электронном виде (где скачать) книжульку В.П.Кучер издательство "Легион-Автодата" "Диагностика японских автомобилей" 2004 г.

надыбал чтото похожее вот только год издания точно не скажу какой.
короче если надо то в л.с. lecsa смотри в мыле, эта?

Striker 12.09.2010 18:09

Вложений: 3
На днях сканил прогой Тойоту Аллион 2006 г. вып. с двигой как у меня 1ZZ-FE. Девченка знакомая купила. Машина пришла с аука с Япии. И вот какое чудо оказалось. Прога показала присутсвие 2-й лямды в 1-ом банке (куда делась первая - ума не приложу :dntknw:) С топливной коррекцией в шоке. Снялграфик, забыл включить обороты - но там в основном холостой ход иногда перегазовки, двигатель прогрет до 85 градусов.
По моим соображениям лямбда дохлая - но есть пара вопросов - почему не горит чек,и в проге все в поряде, и где еще одна лямда? Визуально смотрел - стоит за катом и на приемке. Кстати расход на хол ходу на 20-25% больше,чем у меня - что собсно подтверждает мои заключения по поводу "кислы"
Люди у кого есть аналогичная тачка аналогичного года выложите плиз. Свои файлы прикладываю

lecsa 13.09.2010 14:05

Цитата:

Сообщение от Zheka (Сообщение 154054)
надыбал чтото похожее вот только год издания точно не скажу какой.
короче если надо то в л.с. lecsa смотри в мыле, эта?

Спасибо, на мыло отписал. :)

lecsa 13.09.2010 14:12

Цитата:

Сообщение от Striker (Сообщение 154097)
На днях сканил прогой Тойоту Аллион 2006 г. вып. с двигой как у меня 1ZZ-FE. Девченка знакомая купила. Машина пришла с аука с Япии. И вот какое чудо оказалось. Прога показала присутсвие 2-й лямды в 1-ом банке (куда делась первая - ума не приложу :dntknw:) С топливной коррекцией в шоке. Снялграфик, забыл включить обороты - но там в основном холостой ход иногда перегазовки, двигатель прогрет до 85 градусов.
По моим соображениям лямбда дохлая - но есть пара вопросов - почему не горит чек,и в проге все в поряде, и где еще одна лямда? Визуально смотрел - стоит за катом и на приемке. Кстати расход на хол ходу на 20-25% больше,чем у меня - что собсно подтверждает мои заключения по поводу "кислы"
Люди у кого есть аналогичная тачка аналогичного года выложите плиз. Свои файлы прикладываю

"Кисла" наверное отпала, надо ее вид посмотреть, может от нее один корпус с проводками остался. Можно для проверки (если впорядке) местами со 2й кислы махнуть. Вторая вроде (если прогретая) нормально показывает (блин циферки уровня че то неглянул).
Лампа чека хоть на месте? А то продаваны могли мраком покрыть.
Новости будут, пиши, а то что то скушновато стало...

Striker 13.09.2010 15:58

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 154154)
"Кисла" наверное отпала, надо ее вид посмотреть, может от нее один корпус с проводками остался. Можно для проверки (если впорядке) местами со 2й кислы махнуть. Вторая вроде (если прогретая) нормально показывает (блин циферки уровня че то неглянул).
Лампа чека хоть на месте? А то продаваны могли мраком покрыть.
Новости будут, пиши, а то что то скушновато стало...

"Кисла" снаружи как новая, даже не откручивалась ниразу. "Чек" горит и тухнет как положено - на это в первую очередь обратил внимание. И самое интересное 14 -го пида блок не выдает - как такое может быть, может за катом стоит датчик температуры выхлопа?
С подругой с этой напряги - она недавно только сдала на права и ездит раз в неделю, а то и реже так что не знаю даже когда смогу по плотнее посмотреть машину.

GASCHE 13.09.2010 19:02

Цитата:

Сообщение от Striker (Сообщение 154167)
"И самое интересное 14 -го пида блок не выдает - как такое может быть, может за катом стоит датчик температуры выхлопа?

0103 - Топливная система, статус -замкнута значит, датчик есть, иначе - почему ее замыкать.
Цитата:

Сообщение от Striker (Сообщение 154167)
С подругой с этой напряги

Так может, виновата не машина, а подруга не дающая ...
Цитата:

Сообщение от Striker (Сообщение 154167)
по плотнее посмотреть машину.

... :)

Valentin8080 16.09.2010 17:01

Цитата:

Сообщение от Striker (Сообщение 154167)
"Кисла" снаружи как новая, даже не откручивалась ниразу. "Чек" горит и тухнет как положено - на это в первую очередь обратил внимание. И самое интересное 14 -го пида блок не выдает - как такое может быть, может за катом стоит датчик температуры выхлопа?
С подругой с этой напряги - она недавно только сдала на права и ездит раз в неделю, а то и реже так что не знаю даже когда смогу по плотнее посмотреть машину.

У тебя же 24 пид вместо 14-го! Там код АЦП не 8-битный а 16-битный - то есть точность показаний выше.

Virtual 16.09.2010 18:11

ай Валентин ай маладес, ткнул носом так ткнул ;)

kard 24.09.2010 10:27

Вчера помыл форсы-при снятии увидел, что с виду чистые, единственное удивило, что на них не 4 дырки, а много(точно не считал:smile2:). В процессе промывки распыляли нормально, короче изменений в работе двигателя не заметил(естессно). Где-то год назад использовал два баллона ТВЕ и перестал потом лить. Вот и думаю- машина прошла с учетом скрутки одометра тыщ 170, или ТВЕ моет хорошо, или форсы не засираются....

sdyz 24.09.2010 11:57

Форсунки зас...ются скорей всего не из-за бензина, а от масла.

klop-2 24.09.2010 15:13

Цитата:

Сообщение от sdyz (Сообщение 155181)
Форсунки зас...ются скорей всего не из-за бензина, а от масла.

- Вы хотели сказать "из-за отложения смол" из бензина... если нет, тогда зря... из-за масла нагар образуется (в камере сгорания и поршнях), кольца "коксуются" и отложения на поверхности деталей... э-ээ ещё... детонационные свойства бензина падают и... но это уже не столь важно, но не в топливной системе отлогается (и каналах форсунок с дюзами (соплами или ещё как... как Вам угодно будет)).
ЗЫ. без обид... хорошо!

sdyz 24.09.2010 15:35

Цитата:

Сообщение от klop-2 (Сообщение 155235)
- Вы хотели сказать "из-за отложения смол" из бензина... если нет, тогда зря... из-за масла нагар образуется (в камере сгорания и поршнях), кольца "коксуются" и отложения на поверхности деталей... э-ээ ещё... детонационные свойства бензина падают и... но это уже не столь важно, но не в топливной системе отлогается (и каналах форсунок с дюзами (соплами или ещё как... как Вам угодно будет)).
ЗЫ. без обид... хорошо!

Я хотел сказать то что сказал. А именно из-за картерных газов, которые поступаю во впускной коллектор и везде отлагаются.

klop-2 24.09.2010 18:09

- Обана! Панеслась Радимая!!!
Хоть, что-то пообсуждать в ветке а то скукатища!
- А как по Вашему, внутрь форсунки (точнее в её дюзы или как хотите назовите) попадает масленные пары. Ведь давлене топлива большое и только оно появляется на выходе дюзы, так смываются все масленные плёнки с поверхности форсунки (так как форсунки относительно не горячие - масло на них не нагорает (и отложений тоже не образуется), а легко смывается (весь впускной коллектор можно отмыть бензином). Аналогии проводим с карбюраторными движками. Когда жиклёры приходилось мыть ацетоном (отложения шли из бензина).
- А Вы как видете проблему?

Virtual 24.09.2010 18:29

klop-2 кто-б спорил... :) насколько помнью у тя должен быть прямой впрыск, и форсы высокого давления... вот они как раз и должны засиратся от масла и т.д. любых проблем в камере сгорания :). + EGR вообще отвратно чувствует себя при *****масле ;)

как у kard на винограде увы незнай ;).

а sdyz на своем Geely максимум получит загаженный РХХ (кстати так оно и есть :) в том числе и у мну ;) чувствителен ентот узел к маслицу). хоть движек и позиционируется как по лицензии Toyota :). /это про Geely/, на акцентах корни от митсу растут :) имхо., хотя... все блин в мире одинаково :).

klop-2 24.09.2010 19:45

...........насколько помнью у тя должен быть прямой впрыск, и форсы высокого давления.........
- Не, у меня обычный впрыск (по старинке, перед клапанами...).
____________________
...... хотя... все блин в мире одинаково.........
- У меня тоже только каналы ХХ страдают от масла.
_____________________
........как уkardна винограде увы незнай...........
- Почему-то мне кажется, что у него тоже не прямой впрыск (сложилось впечатление).

sdyz 24.09.2010 19:56

Ахз, может быть и так, доказывать ничего не буду.
Но масло играет немаловажную роль в засорении форсунок и клапанов впускного тракта. Могу предположить небольшой эксперимент: Снимите патрубок со впускного коллектора и Вы приятно удивитесь, увидите, что вокруг трубки вентиляции картерных газов присутствую пятно нагара направленного в сторону всасывания.
З.Ы. Далее дискуссию прекращаю...

klop-2 24.09.2010 20:29

............. что вокруг трубки вентиляции картерных газов присутствую пятно нагара направленного в сторону всасывания..........
- О-о-оо! я видел не только "в сторону всасывания", но и было чутьли не четверть фильтра в масле (на карбюраторных (на стареньких) как на совецких, так и импортных). Представляю сколько на впускных клапанах у них отложений (на своём Golf-II как-то чистил... хотя масло в общем-то "не уходило", та-ак... за 10 тыс.км. уровень был в пределах max-min по щупу. Так с каждого впускного счищал отложений, почти пол спичечного коробка!).

klop-2 24.09.2010 20:39

.......З.Ы. Далее дискуссию прекращаю.......
- Ну вот! обиделся!
Опять тишина пойдёт... на форумах холодильщиков (кондиционерщиков) затишье, здесь тоже, что-то ломаться перестали все... тоже сезон закончился :0(((

Virtual 24.09.2010 20:45

sdyz ... ну вот блин толко поспорить захотелось :)...

ЗЫ а вообще блин лучше ближайшие 2 месяца (ну по крайне мере пока не станет стабильно не выше -10С) о пропусках зажигания, (троении). что авто глохнет и не тянет на холодную, + плоховасто заводится поутру... НЕ НАПОМИНАЙТЕ, ибо проблема это Н2О, а лекарство это С2Н5ОН

sdyz 24.09.2010 21:37

Цитата:

Сообщение от klop-2 (Сообщение 155291)
.......З.Ы. Далее дискуссию прекращаю.......
- Ну вот! обиделся!
Опять тишина пойдёт... на форумах холодильщиков (кондиционерщиков) затишье, здесь тоже, что-то ломаться перестали все... тоже сезон закончился :0(((

Та нифига я не обиделся! Нефиг мне что-ли делать, обижаться...:no: Просто тема то не "про это". Так зачем же флудить... Все ок!

GASCHE 24.09.2010 23:43

klop-2 То-то я смотрю что у двигателей особенно бедных нет проблем с загрязнением впускного коллектора. Вы отделите мух от котлет смолы до седла форсунки, а все что дальше нагар. И температура в том районе не слабая, сам клапан, фазы газораспределения, да если еще подмешать выхлоп особенно у бедных, то и отскоблить не просто.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:11.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot