Почему-то, я не сомневался, что мой пост воспримется с долей агрессии. Ну вот при чем здесь дата регистрации на форуме? Я Вам от всей души подсказал, почему не работают задержки в метрах. А Вы..... Просто когда вводишь задержку в каком-то канале в мск, то она и применяется к этому каналу. А если задержку вводишь в см, то задерживаются все остальные каналы, а не тот, в котором что-то поменял. И если во всех каналах стоят нулевые расстояния, то изменение цифр лишь в одном, ничего не меняет.
То что Вы ввели задержки в мск во всех канал окромя саба, я не сомневался. Но в см Вы этого не сделали!!!
П.С. На форуме Audiofilesoft.ru модераторы тоже сочли это багом, но были весьма благодарны мне за подсказку.

Я думаю он там один . Идея создания этого ресурса - создать образ "знатока" и давать в последующем платные консультации по Скайпу,Вайберу и тд..)
Что-то типа Landing Page с множеством картинок (статей в нашем случае) .

Тема очень важная и нужно в ней разобраться.
Я не претендую на свою правоту и может я не прав.
Можете показать скрин ваших задержек в фубаре, так сказать для более детального обсуждения и продвижения дальше по теме.
И как вы считаете задержки?
с этим утверждением полностью согласен, я по такой схеме и действую.
А тут я не догоняю вашей мысли, для чего так делать....например выставляем в метрах для левого канала, но по вашей логике задержка начинает работать для всех остальных но не на том на котором мы делаем настройку ту самую задержку....бред какой то получается.
Вот снял небольшое видео про то как не работает задержка в метрах и работает в миллисекундах.

Sirota, по поводу моей логики, которая, собственно, не моя, а заложенная в программу:
Допустим все динамики находятся на расстоянии одного метра от Вас. И Вам захотелось отодвинуть один динамик ещё на 10см от себя. Что вы сделаете в плагине? Выставите на этом канале 110см, а в остальных ранее было установлено 100см, верно? А что сделает плагин? Он задержит все динамики, а дальний(отодвинутый Вами) не тронет и оставит не обработанным. Всё логично ведь все динамики окажутся ближе к Вам и именно их нужно задержать.
Второй случай: Все динамики как и в первом случае, в метре от Вас. Один из них вы теперь решили пододвинуть к себе на 10см. Что сделаете Вы? Для всех оставите 100см, для оставшегося 90см. Да, в этом случае программа задержит один ближний динамик, остальные оставит не обработанным.
А теперь представьте, что должна была бы предпринять программа в первом случае если расстояния для всех динамиков кроме дальнего были нулевыми! Правильно, назначить либо отрицательную задержку, либо отрицательное расстояние. Поэтому как делаю я: По-любому ввожу реальные расстояния по рулетке. Отключаю Саб и всю правую сторону. Фазирую на слух левую сторону, как правило, меняя расстояние пища. Тоже самое, делаю с другой стороной, добиваясь наименьшей привязки к дверному динамику(у меня двухполоска, с трех всё гораздо сложнее). Включаю обе стороны, определяю где оказался центральный образ. Меняя одновременно расстояние до правых динамиков загоняю ЦО в центр лобового стекла. Тут важно добавлять или отнимать одинаковые сантиметры для каждого правого динамика, иначе собьётся вертикальная фаза. Потом подгоняю Саб. Обычно можно смело добавлять 40-60 см к реальному расстоянию до него. И уже в этих пределах пытаться услышать его на торпедо. Принцип временной коррекции в сантиметрах - это если хочешь услышать динамик раньше - добавь ему расстояние, хочешь позже - убавь. В милисекундах - всё наоборот.

Sirota, посмотрел Ваше видео. Ну что я могу сказать. Вы даже после моих рекомендаций не удосужились выставить более менее реальные расстояния для всех динамиков. Поймите же наконец, вы вводите в сантиметрах не задержку, а именно расстояние до динамиков, а Фубар сам высчитывает какую какому динамику ее назначить.

Извините, но у меня нет больше слов. И Вы меня попрекнули датой регистрации! Я абсолютно не обижаюсь, но мне кажется, Вы просто пропустили период появления процессорных головных устройств, в которых задержки, в зависимости от бренда, вводились как в см так и в мск. И те автозвуковики, которые ими обладали, просто обязаны были разобраться с задержками, чем бы они не выставлялись.
Прошу и Вас не обижаться, даже не вижу чему.

Я не оспаривают ваш метод настройки задержки в фубаровском плагине, всего лишь прошу дать скрин ваших настроек. Как говорится лучше раз увидеть, чем пережёвывать это на словах.
Просто на просторах тырнета не встречал пошаговой настройки плагина foo_channel_mixer в разделе задержек...думаю, что я где то делаю ошибку.

Добрый день. Не пойму, чем Вам помогут мои цифры в Фубаре, я подробно описал все словами. Но мне не сложно. Хочу еще раз обратить Ваше внимание, что в метрах выставляются именно расстояния до динов, не задержка ! В мск задержка применяется независимо, а в метрах - относительно других каналов. Алгоритм работы плагина прост: Вы задаете расстояния, а он определяет какой дин дальний и назначает ему нулевую задержку, ближнему - максимальную и т.д. Т. е. ввыполняет рассчеты за вас.
снимок не с машины, лень идти в гараж, но цифры почти точные:smile2:

Sirota, на втором скрине я показал, как перевел бы плагин введенные мною метры в мск. Поясню, самым дальним каналам(саб и центр) он присвоит нулевую задержку, всем остальным - вычтет от саба расстояния до каждого динамика и поделит все результаты на скорость звука. Для правого мида это будет: ( 2,06-1,36 )/330=2,1212мск.
Если у себя Вы введете все мои данные и попереключаетесь с мск на метры, то разницы не услышите.

Думаю подписался под бесполезным занятием рулить задержками в салоне машины на таких малых расстояниях. Есть люди, которым всласть делать различные плагины, есть вторые, которые считают что без них никак покурив бамбук в инете. За 2 десятка лет юзания домашнего кинотеатра я многократно пытался игратся с задержками и несколько лет уже как бросил эту затею. На крайнем, 4-ом ресивере я даже не распечатывал с пакета измерительный микрофон. Замечу, что прослушивание в комнате ведётся с расстояния в метрах и забил я сидеть в каком-то одном месте (на которое мне и предлагается настроить задержки поставив туда микрофон). В салоне машины ещё смешней...имхо, 20-30 см разницы никакой роли не играют при таких частотах сигнала. Все эти телодвижения однозначно понты как для себя любимого, так и для окружающих. Мол я не просто так слушаю, у меня ещё и уровни подстроены под водительское кресло и задержки для него же. Сидящие справа и сзади мол умойтесь.

Да, каждому своё. Кто-то поигрался и плюнул на это, мол акустика и прочее у меня и так козырные, чего ещё хотеть. Другой начитался, вник, почувствовал разницу и уверен в её присутствии. Да ещё случайно или специально посидел в первоклассно настроеной машине и всё, попался. Это я о себе:) А вообще, разницу без временной коррекции и с ней даже в салоне автомобиля не услышать трудно. Другое дело, если эти настройки и не только эти сделаны бездумно. Тогда хоть разница и слышна, но не вызывает позитивных эмоций. В этом случае человек и задаёт себе вопрос:"ну и на фига я всё это крутил?". Я тоже когда-то улыбался заслышав слова: Глубина сцены, эшелонирование, фокусировка звуковых образов и т.д
Но таки сейчас с долей преувеличения у себя в машине могу пощупать и скрипку, и сакс и накрасить вокалистке губы.

Ты попался не на задержках, а на коррекции АЧХ, которая неизбежна при многополоске. Не знаю застал-ли ты времена появления японских кассетников, думаешь почему они в разы интересней звучали на одной и той-же кассете например в сравнении с отечественными деками, пример Яуза, (в которой стояла лентопротяжка от Соньки). Самая дешевая яповская балалайка звучала красиво из-за подбора АЧХ на потребу пользователям. Звук не тот, что писался режиссёром, а откоректирован для воспроизведения на динамиках стоящих считай без корпуса и совсем дешёвых. Вот и ты в машине слышал приукрашенный звук от которого можно затащится.....имхо. Естественно у себя дома мы в обычной комнате не сможем добится приличного звука на свой вкус без эквалайзера потому и приподнимаем верха и чуток низы и сбавляем середину, т.к. комната не обработана. Везде речь о корекции АЧХ, задержки от лукавого...это когда разводят покупателей на то, что мол у них в колонке твиттер утоплен поглубже, мол он тогда в фазе с мидом...не беря в расчёт, что у нас не чистый синус прёт через динамики. И таких "разводов" в звукоизвлечении вагон и маленькая тележка. Естественно я никогда не против изменения АЧХ в машине, сам активно пользуюсь этим, но вот трах пользователей с уровнями и задержками меня очень сильно удивляет.

Вспомнилось тема на ixbt по модернизации OPPO BDP-105, там парень ну очень искренне описывал "приток" качества после замены предохранителя родного на за 80Є ) . Я даже тему перепроверил , не промазал-ли в раздел ли юмора..

Надо перекупить это дело )))

Ребята, прежде всего мне хотелось бы услышать от Sirotы, не бесполезно ли я чавил кнопки ноутбука и сенсор смартфона. А если речь зашла о бесполезности задержек, которые к тому же приравняли к предохранителю, то я без союзника отказываюсь отстаивать свою точку зрения.:)

Joice
Ну давай быть откровенными , авто - это чуть увеличенная консервная банка .
Ну какие в ней "звуковые образы"..
Искажения от отражения звука, некорректная громкость, перебор с реверберацией, шум и тд .
Тот что Тебе и мне кстати , нравиться , как сетап звучит в авто - это позитив , я остановился на этом , что-б не сломать кайф)

Как ни странно - так говорят только те, кто нормального звука в машине не слышал. Таких большинство. А оставшиеся (нас меньшинство) - делают обесшумку, и устанавливают нормальные компоненты, а потом еще их детально настраивают. И наслаждаются хорошим звуком в своей машине.
Насчет задержек..
Дома они никому не нужны. Дома как правило можно разместить динамики так, чтобы обеспечить равное расстояние от слушателя до всех динамиков. Соответственно, звук приходит от всех динамиков одновременно. А взаимное расположение динамиков в одной колонке уже учтено при разработке фильтров.
В машине же, как правило, динамики ставят не там, где хотелось бы, а там, где есть техническая возможность их поставить. Причем даже динамики одного канала, воспроизводящие разные диапазоны частот, могут иметь различное расстояние до слушателя. Т.е. пищик обычно ставится в стойку ветрового стекла, мидбас - в дверь, серединка - где придется. Таким образом, расстояние между мидбасом и пищиком в метр - совершенно обычная история. И тут в дело вступают два фактора. Во-первых, при равной задержке, вносимой разностью расстояний до динамиков, разные частоты складываются по-разному. Так, на одних частотах сигналы от динамиков могут быть в фазе, а на других частотах - даже в противофазе. Это влияет на АЧХ системы. Во-вторых, слуховой аппарат человека при локализации образов реагирует не только на уровень сигнала, слышимого каждым ухом, но и на разность фаз. Причем на разность фаз - даже больше. Именно с этим связано то, что кажущийся источник звука (КИЗ) в машине без задержек располагается левее водителя, а не по-центру между динамиками. Если левый канал задержать на некоторое время, то КИЗ будет смещен вправо, даже без изменения уровней слева и справа.
Все это слышно в машине очень хорошо, кто бы что ни говорил. Другое дело, что настроить задержки правильно - не так и просто. Но кто настроил правильно - тот будет наслаждаться результатом. Даже в случае головных устройств на андроиде, в которых нет возможности регулировать задержки, можно задержать левый канал средствами аудиоплеера (я пользую Neutron). И звук становится гораздо приятнее.
Что касается пассажира - то да, мало кто ориентируется на то, как музыку будет слушать пассажир. Чем-то приходится жертвовать. Но к счастью, редкий пассажир так же трепетно относится к качеству звука, как владелец машины.

Да все ок, и шумка и усь неплохой (Helix A6) и межблоки серебро и акустика норм,
вот только я реалист, и то, что я описал кратко выше - это болячки малых помещений.
+ есть с чем сравнить - на дому - референсные Кефы с тоже не плохим транспортом - вот где я отдыхаю..)

Увы, хорошая автомобильная система всегда заведомо хуже такой же домашней системы. Но все равно - очень неплохо звучит, если правильно построена и настроена.

Не бесполезно!
Любой результат опытов, даже если он отрицателен, нам все равно важен. :big:
Можно еще попытаю тебя Joice, так как я еще не до конца въехал в тему именно фубаровского плагина.
Берем твой второй скрин, где выставлены задержки в миллисекундах и в метрах.
Так вот я понял из твоего пояснения, что именно две колонки должны быть заполнены данными(колонка в миллисекундах и колонка в метрах), только в таком случае мы все правильно делаем с задержками, а если заполнить только левую или правую колонку, то эффекта не будет...я правильно понимаю твой посыл?

Согласен...тут не поспоришь.
Вставлю своих пару копеек.
Пришлось по этому поводу "отслушать" пару чемпионских машин, в одной при этом была возможность оценить звук, как в многоканальном исполнении 5.1, так и классическое стерео 2.0.
После услышанного, я так и ни на долю сомнения не разочаровался в выборе концепции построении звука 5.1 в авто....особенно радует тот самый (КИЗ) идущий от центрального динамика...ну ни каким боком его нельзя сравнить с (КИЗ) построенной по классической схеме стерео, это просто небо и земля.

Sirota, нет, не нужно заполнять обе колонки. Просто введите любые значения в метрах для всех каналов. А потом меняйте любой динамик в любую сторону и будете слышать изменения.
Теперь я не догоняю, у Вас, как приверженца 5.1 сколько динамиков-то? Получается они либо все кроме саба широкополосные либо коаксиалы что-ли? И что собой представляет центральный канал?

Ну а все таки, как в моем случае рекомендуешь делать задержки...извини и я не догоняю...запутался :dntknw:
Я делал задержки по этой инструкции, но она противоречит твоей методике...вот я и словил стопор.



Коаксиалы....в 4-х дверях, 1-центральный кана в центре торпеды(широкополосник) = 9 динамиков, плюс саб стелсом....получаем 5.1.

Смотря на каком контенте, имхо, с задержками больше играются те, кто слушает только стерео и совершенно не признаёт многоканал. В случае с многоканалом игратся с ними бессмысленно. Тут нужно только порулить уровнями выставив их как больше нравится, но рулить прийдётся оперативно ибо на каждом альбоме уровень выставлен звукорежиссёром. Так-же звукорежиссёром выставляется задержка на тылы. На правильном многоканале, а не на апмиксе, у нас-же каналы совершенно не зависимы. Да и у тех, кто работает со стерео в многополоске и настраивает задержки например между твиттером и мидом, по этой теме у меня большие сомнения и вопросы. Нужно просто включить логику и пространственное видение. Что мы можем тут задерживать ? Частоты порезаны и каждый динамик гонит своё. Только в очень узком диапазоне там где имеются горбы сигнал на динамики идёт одинаковым. Наверное вот тут и порылась собака и пожалуй соглашусь, что именно на этих участках можно что-то чуток подправить пользуясь задержками...но опять-же пишут мол твиттеры в стойке, миды в дверях...да блин, если померять рулеткой то почти одинаково получится. Тем-более твиттеры гонят ещё и кучу не слабых отражений от всех 6-ти стёкол салона. Лично у меня они врезаны в торпедо диффузорами вверх и дуют на стекло лобовое и уже от него ко мне. естественно перед установкой я их располагал и к себе лицом, разницы не ощутил. Установка твиттеров в стойках с направлением перед этим лазерной указкой оси излучения на ручку переключения передач смешит очень, сродни "предохранителю" за 80 евриков, из той-же оперы. Потому в твоём случае на задержки забей, уровень каналов прийдётся регулировать, ну тут ты наверняка и сам уже понял, что по разному сводят контент режиссёры и одной установкой не обойтись. Обычно приходится рулить уровнем центра и тылов, фронты не трогаем.

К этому больше и склоняюсь, что нужно забить...но поиграться тоже хочется.
В общем как наиграюсь, так и забью.....чем и хороша винда, что можно над ней издеваться как угодно.

Sirota, ваше видео на смартфоне я посмотреть не могу, почему-то на этом форуме у меня со всем видосом так. А как вам выставлять задержки для 5.1 это вам решать. Если ориентировать на себя, то, как я уже писал, рулетка в руки, и меряем до каждого дина расстояния и вводим их в правое поле, где метры. Если ориентировать на задних пассажиров, то, соответственно меряем от центрального подголовника задней сидушки. В фубаре таких прессетов можно настроить вагон и тележку. А в сборочке от Серьезного Стаса менять их одним нажатием.
Sirota, честно, я не понимаю, в чем затруднения? Вы хоть убедились, что в метрах тоже работает? Если нет, выставьте для всей правой стороны по метру, а для центра и всей левой стороны по 100м. И вы услышите эффект красной площади на параде 9мая.
И ещё, если Вы таки ориентируетесь на центрального слушателя заднего ряда, вам фубаровский миксер на фиг не нужен. В кроссовере того же фубара есть задержки в мск для фронта, цетра, тыла и саба, но без разделения право-лево. Просто примените в этом плагине соответствующую фильтрацию. Для саба-НЧ, для коаксиалов -ВЧ и т.д.

Я полностью согласен с vladj. Не стал цитировать в чем именно, ибо всё так и есть, в точку.
Но как и прежде не согласен с тем, что несчастные 20-30см не имеют огромное значение в поканалке. В конце концов наша ориентация в пространстве посредством слуха и основана на разнице расстояний между ушами, ну и уровнями тоже, конечно.

Joice

Проверил как пишешь...да в метрах тоже работает.
Вот прямая ссыль. на видео где чел. утверждает обратное.
https://www.youtube.com/watch?v=kMxg3L1OrG4

То есть еще раз уточню...в моем случае нужно делать так.
Рулеткой, от своей башки замеряю расстояние до каждого мида(5 штук, в том числе и средний канал) и вношу в правую колонку данные с расстояниями в метрах, при этом саб оставляю по 0.0(или его так же меряем), на этом все(мс не трогаю, оставляю все по 0.0000)...так?

Для саба тоже выставляем реальное расстояние. Просто, как показывает практика, расстояние к нему нужно будет увеличить на 40-60см. У него самый тяжелый диффузор и он не в состоянии так быстро реагировать на изменения сигнала, как, скажем, твиттер. В милисекундах можете оставить свои, ранее введенные задержки. Друг на друга они никак не влияют. Т.е. Ваши настройки останутся не тронутыми пока вы не переключитесь на метры.
Если Вас устраивали ваши настройки в мск - оставьте их, настройте в метрах согласно моим рекомендациям и пользуйтесь либо своими либо в метрах.
Как же я рад, что у Вас наконец-то всё заработало.

для справки ,одна из моих xonar dx таки умерла , купил домой Audigy Rx , сравню за одно думаю 2х монополистов так сказать , креатив удивил не на шутку ,но с драйверами бяда еще хуже пишут ,оказалось , для нее тоже есть альтернативные драйвера Daniel_K's и я очень удивился ,найдя в списке старый добрый ксонар (ссылка как раз туда) . Не давно поставил в машину ,пока не ковырял глубоко ,но нареканий нет ,так что не Uni единым !

mendisabal привет, так и слушаете систему в подписи? Или забросили?