PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Архив раздела (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=178)
-   -   Покритикуйте предлоежение. (http://pccar.ru/showthread.php?t=18342)

VVi3ard 20.12.2012 22:40

Если моя идея вам понятна, можете покритиковать? Сказать что вот тут и вот тут будут проблемы и поэтому не взлетит?

Можно ваши какие нибудь работы/проекты посмотреть?

MasterCat 20.12.2012 22:53

Цитата:

Сообщение от VVi3ard (Сообщение 241069)
Если моя идея вам понятна, можете покритиковать? Сказать что вот тут и вот тут будут проблемы и поэтому не взлетит?

Можно ваши какие нибудь работы/проекты посмотреть?

я как раз на примерах и показал почему не влетит. 20 умненьких девочек и мальчиков сложат мозаику из кубиков кораздо эффективнее одного здоровяка.
А для того чтобы посмотреть проекты нужно приехать на объект до принятия заказчиком. Я "умной хатой" занимаюсь много лет. В силу специфики в открытый доступ выложить не могу, уж извините. Возраст-то посмотрите. На Си пишу дольше, чем Вам лет, не говоря уже о паяльнике.
Неужто из контекста не понятно, что не первый день любимым делом увлечен?

VVi3ard 20.12.2012 23:01

Не хотел вас обидеть, просто у s.m. и многих участников форума есть проекты и можно сразу понять что за человек. А так не понятно, из контекста вообще ниче не понятно если честно :)

Можете в одном сообщении описать что это должно быть? Если есть ссылки то с сылками?

MasterCat 20.12.2012 23:08

Цитата:

Сообщение от VVi3ard (Сообщение 241072)
Не хотел вас обидеть, просто у s.m. и многих участников форума есть проекты и можно сразу понять что за человек. А так не понятно, из контекста вообще ниче не понятно если честно :)

Можете в одном сообщении описать что это должно быть? Если есть ссылки то с сылками?

одним предложением:
распределенная система интеллектуальных конечных автоматов.

VVi3ard 20.12.2012 23:15

У меня к вам больше вопросов нет. Спасибо.

bobayn 21.12.2012 03:13

Вот интересная тема - монстрфон с отдельным питанием...
http://www.aliexpress.com/store/prod...636716261.html
Уже начинаю жалеть про заказ Хюндай.

alexvtk 21.12.2012 04:57

Цитата:

Сообщение от bobayn (Сообщение 241090)
Вот интересная тема - монстрфон с отдельным питанием...
http://www.aliexpress.com/store/prod...636716261.html
Уже начинаю жалеть про заказ Хюндай.

Не жалей. Китайцы пекут новые модели, как пирожки. Невозможно угнаться. Надо на чем-то останавливаться.
Про отдельный DC джек у монстрофонов я задавал вопросы многим продавцам. В итоге выяснялось, что ошибка в описании и реально только мини усб. Сейчас написал продавцу этого девайса. На картинках ДС джек, вроде просматривается.
ЗЫ: Как уже отмечали, у МТК6577 нет хоста.

--------------------------------------------------------
UPD: Китаец ответил, что на эти планшеты сейчас берутся предзаказы и что количество и тип портов соответствует описанию и фото.

VVi3ard 21.12.2012 13:09

Этих планшетов легион, я выбрал на MTK 6575 просто как самый удобный и потому что в нем есть ТВ,3G, но в последнее время склоняюсь к Allwiner A10 под него есть CyanogenMod10 а 3G и TV при необходимости можно поставить отдельно.

Но по A10 мало нет информации, вы лучше кидайте ссылки на подробные описание чипов, чем на планшеты.

Еще раз хочу обратить внимание что "принести планшет в машину" это не CarPC про планшеты данной теме предлагаю говорить как про доноров.

Я сам очень хотел бы принести планшет в машину и считать что "у меня CarPC на андроиде" но НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Слишком много ограничений, в итоге это все сводится к тому что планшет подключают к штатной системе и слушают музыку через AUX или Bluetooth, многим этого достаточно, они хотят решить свои проблемы связанные с включением планшета, креплением и.т.п.

Кто то может использовать отладочные платы, докупать к ним LCD c тачем и понтировать под них CM10, это более правильно но и гораздо более трудоемко. Учитывая что 90% читающих этот раздел форума хотят "принести планшет в машину, подключить его к штатной системе и слушать музыку через блютуз".

Поэтому как компромиссный вариант я предлагаю взять готовую материнскую плату от планшета с дисплеем и емкостным тачем.

Сейчас есть 2 конкретные проблемы:
1. Понять что и как можно подключить к стандартному входу камеры чипа для того что бы камеры были видны всем приложениям андроид.
2. Разработать устройство которое будет служить мостом между внешними датчиками и OS, или понять что такое устройство разработать нельзя.

Если разработать устройство из п2 оно поможет так же и желающим просто использовать планшет не подвергая свое штатное изменениям. Они будут использовать его как переходник для CAN,OBD2 и подключения кнопок на руле.

alexvtk 21.12.2012 16:56

VVi3ard, мне нравится Ваш кондово-системный подход, уважаю. Но мы же не строим традиционный КарПК, отличающияся только использованием Андроида. Планшет самодостаточный девайс. Зачем его разбирать на традиционные составляющие: мат.плату, монитор и т.п.? Тут должно поменяться "мировоззрение". Ну как, например, владельцы "классики" не могут понять нас, Примусоводов. Другая идеология. Пусть будет планшет, и это не так уж плохо, что его можно закрепить в машине не разбирая пол-салона для инсталяции моника и протягивания бороды проводов. В Вашем предыдущем посте я бы п.2 поставил первым. В плане железа такой девайс сосдать вполне возможно, ИМХО, а софт? Зачем Вы выделили ОБД? Под ОБД есть отличная прога - Torque. Никакие Хобд и рядом не стояли. Торк берет данные ELM адаптеров и по БТ и по УСБ и по ВайФай. А вот связь с КАН шиной, кнопки - это был бы прорыв. Но такой девайс скорее универсальное устройство, работающее по усб или бт. Остальное - дело софта под конкретной системой.

VVi3ard 21.12.2012 17:14

Разбирать приходится для:
1. подключения камер,
2. качественного вывода звука,
3. подключения ТВ, FM антенн,
4. качественного микрофона для голосового управления,
5. питания от аккумулятора и зажигания (для ждущего режима).

Если от этого отказаться то это будет уже не совсем то.

По поводу OBD2 и CAN стандартные программы это хорошо, но мне лично как водителю данные OBD2 и CAN не нужны, а вот как программисту очень даже нужны и если будет сервис который сможет отдавать другим программам нужные им данные.

Просто есть еще момент что если планшет не встроенный то его по любому нужно забирать из машины, так же если видео регистратор отдельный его тоже нужно снимать/одевать. Так же этот планшет нужно где то крепить, у меня не приус а маленькая Fabia и там его крепить негде, опять же ParkAssistа нет но хочется.

В итоге для тех у кого есть место под 2DIN удобнее планшет встроить в 2DIN корпус, если мы встраиваем планшет то логично было бы использовать его функционал с большей пользой, подключить к нему камеры, сделать качественный вывод звука, может даже в цифровом виде, использовать родной приемник планшета. Причем например во многих фольцвагенах ничего тащить не надо, все уже подведено к 2DIN разъему.

А для тех у кого 2DIN нет нужно развивать идею подключения планшета. Но все равно там реально дофига моментов которые омрачают жизнь даже если к нему кнопки с руля подвязать и данные шин. И в целом я с тудом представлю как вообще все это должно использоваться. Если есть хорошая штатная голова почему бы ей не пользоваться отдельно от планшета, только из за музыки?

alexvtk 21.12.2012 18:03

Все-таки немного поспорю по пунктам.
1 - даже в в виндовых компах КЗХ традиционно выдает сигнал не через плату захвата, а на отдельный коммутируемый вход монитора (такие Андроид планшеты есть)
Регистрация - только отдельный девайс!!! Никаких компов.
2 - звук уже выводим на USB DAC в планшетах на А10. На армлоджиках процесс идет. Конечное качество зависит от используемого DACа.
3 - Аналоговое ТВ и ФМ, извините, ф топку. Каменный век. Мы же не детекторные приемники паяем. Все в сети.
4 - Что подразумевается под "качественным" микрофоном? Все капсюли "ширпотребовские" и ничем не лучше друг друга. Тут, скорее, вопрос в расположении капсюля и экранировании кабеля при "дальней" протяжке. Качественный микрофон - это Shure SM58 (как в старых фильмах: "Хороший индеец - мертвый индеец"). Но мы же не будем ставить Шур в машину?
5 - не всегда нужно разбирать на части. Достаточно разобрать один раз и припаяться в нужных точках или воодще обойтись штатными разъемами, главное, чтобы DC джек был в девайсе.

У меня в машине регистратор невстроенный, планшет тоже (на "липучке") ничего никогда не забирал и в предыдущей машине тоже. Неужели у Вас все так "печально", что нужно девайсы снимать-одевать?
Не знаю, какая у Вас Fabia, но та, что я видел летом (свежекупленная) прямо просила: "Вставте мне в приборку моник!". До этого у меня была Toyota Vitz - нисколько не больше Вашей. Вкрячил и моник и комп на винде и усилок и саб. А что Вы подразумеваете под Парк Ассистом? У меня это когда машина сама паркуется. Сидишь, отпустив руль, а она сама его крутит и паркуется, но только задним ходом и на электродвигателе.:secret:

VVi3ard 21.12.2012 18:27

Парк ассист который лини рисует на экране.
Цитата:

"Вставте мне в приборку моник!"
Да у меня штатное 2DIN пустое и 2 года гарантии поэтому ближайшее время в приборку ничего не влезет.

Цитата:

1 - даже в в виндовых компах КЗХ традиционно выдает сигнал не через плату захвата, а на отдельный коммутируемый вход монитора (такие Андроид планшеты есть)
Таких планшетов крайне мало и они обычно ужасного качества. Так что или заводить на штатную ГУ у кого есть, или ставить отдельный монитор (у кого нет но кому нужна).

Цитата:

Регистрация - только отдельный девайс!!! Никаких компов.
Да ладно, можно подумать отдельные девайсы из китая образец стабильности и надежности, если бы у вас в машине была такая штатная возможность вы бы не стали вешать еще один отдельно.

Цитата:

2 - звук уже выводим на USB DAC в планшетах на А10. На армлоджиках процесс идет. Конечное качество зависит от используемого DACа.
Для андроида это все не нативно и создает кучу проблем приходится пилить андроид в итоге обновления версий будут трудоемкими. Но как вариант наверное можно.

Цитата:

3 - Аналоговое ТВ и ФМ, извините, ф топку. Каменный век. Мы же не детекторные приемники паяем. Все в сети.
На любителя, я с телефоном пытался слушать интернет радио, существующие тарифные планы не позволяют это делать комфортно. Трафик при сравнимом с ФМ качестве (96 мп3) улетает только так, да и то я например на 96 слышу артефакты сжатия.
Про видео мне вообще ТВ не нужен в машине, но хочется закладываться на объективные потребности.
Н сетью его не заменить точно.

Цитата:

4 - Что подразумевается под "качественным" микрофоном? Все капсюли "ширпотребовские" и ничем не лучше друг друга. Тут, скорее, вопрос в расположении капсюля и экранировании кабеля при "дальней" протяжке. Качественный микрофон - это Shure SM58 (как в старых фильмах: "Хороший индеец - мертвый индеец"). Но мы же не будем ставить Шур в машину?
Качественный микрофон это стерео микрофон с DSP шумоподавления и пред. усилителем, вынесенный в штатные места машины для микрофона (они не от фонаря проектируются). Нужен для качественной работы системы голосового управления.

Цитата:

5 - не всегда нужно разбирать на части. Достаточно разобрать один раз и припаяться в нужных точках или воодще обойтись штатными разъемами, главное, чтобы DC джек был в девайсе.
Ну не буду спорить, просто если используется 2DIN там вообще проблем с этим нет все уже заведено на колодку.

VVi3ard 21.12.2012 18:57

В итоге я так и не понял что вы конкретно от планшета хотите.

Вот в моем случае:
1. Через интернет смотреть видео с камер на машине.
2. Видео регистратор
3. Помощник при парковке
4. Монитор для камер
5. Данные от датчиков давления в шинах
6. Аудио круиз контроль
7. Продвинутый голосовой интерфейс управления.
8. Продвинутая, качественная громкая связь, с отображением контактов из книги андроида.
9. Стандартный функционал (фильмы, музыка, маркет, навигация).
10. Аналоговое радио которое корректно работает вместе с навигатором.
11. Аналоговое ТВ
12. Тесная интеграция с машиной (кнопки на руле, чтение OBD,CAN)
13. Регулировка уровня подсветки по данным датчика освещения.
14. Возможность легкого и быстрого обновления системы до актуальных версий андроид (тот же Google Now отличная штука!)
15. Обязательно что бы конструкция была не съемная и выглядела как штатное ГУ что бы не привлекать лишнего внимания наркоманов.

alexvtk 21.12.2012 19:10

Немного не сходимся в понятиях и терминах.
"Парк ассист который линии рисует на экране." - любая китайская камера "рисует" линии на экране. Но это не парк ассист. Как минимум должны еще быть линии траектории движения в зависимости от угла поворота руля.

"Таких планшетов крайне мало и они обычно ужасного качества" - мало моделей, да и остальных, по большому счету, не много. Не так уж и ужастно. Емкостные тачи и А13.

Про USB DAC вообще не понял. Дык, в Андроиде все пилится под конкретное железо-ядро. Разве есть варианты?

Про ФМ-ТВ, понятно. У Вас, похоже, все "грустно" (Хотя я живу далеко не в столице, а в провинциальной "дыре") Плачу 365 р.в месяц за 7 Гигов анлима. Отличное покрытие. Только инет радио и на стоянках ютюб или кино с IVI.

Про микрофон. Я же писал, что это не Андроид тема. Из этого можно "раздуть" бесконечную ветку. Кстати, о голосовом управлении. В моем Примусе микрофон "тупо" установлен именно в фонаре. Хэндз-фри работает на отлично, голосовое управление (штатное и по-английски) - без проблем. А на хрена это голосовое управление? Друзей удивлять?

alexvtk 21.12.2012 19:24

Не будем холиварить. Но Вы много хотите от планшета. По крайней мере от имеющихся на рынке. У каждого свои потребности.
Про мониторы-камеры спор бесперспективен.
TPMS - на Андроид планшете - новая тема.
Hands- frее непонятно к чему стремиться. Легенарный БлюСолейл под виндой - косяк на косяке.
Похоже, для Вас главное - это имитация штатного ГУ.
Так что, критиковать нечего.

VVi3ard 21.12.2012 19:53

Цитата:

Но Вы много хотите от планшета
Цитата:

для Вас главное - это имитация штатного ГУ
Все что я хочу реализуется или укажите что и почему нельзя реализовать. И еще я уже устал повторять,
Цитата:

Но Вы много хотите от планшета
Я не хочу этого от планшета, я хочу этого от устройства с 2мя ядрами, 1 ГБ RAM, Мощными DSP для обработки видео на борту. C 3D ускорителем поддерживающим Open GL.
Планшет это законченное устройство для которого есть свой сценарий использования, его можно использовать и по другому но это будет уже нестандартное использование.


Цитата:

Как минимум должны еще быть линии траектории движения в зависимости от угла поворота руля
Вот я об этом по моему это и есть park assist а новое это уже автоматический парковщик, он же вам не помогает он за вас паркуется. У вас вообще в машине столько электроники что не понимаю зачем вам связываться с CarPC

Цитата:

TPMS - на Андроид планшете - новая тема.
В соседнем форуме уже во всю читают данные с промышленных TPMS и отображают их на экране CarPC

Цитата:

Hands- frее непонятно к чему стремиться. Легенарный БлюСолейл под виндой - косяк на косяке.
Согласен, Hands- frее отдельный модуль, тут тоже есть тема по полной интеграции этого модуля с андроидом.

Цитата:

Про мониторы-камеры спор бесперспективен.
Ну а чего спорить? Объективно вещь нужная и полезная, то что она кому то не нужна, так это дело вкуса.
У вас скорей всего и камера есть и куда вывести на штатное ГУ есть поэтому для вас этот вопрос не так важен.
А многим если не на планшет выводить то нужно еще придумать куда вместо планшета вывести видео.



Цитата:

Про USB DAC вообще не понял. Дык, в Андроиде все пилится под конкретное железо-ядро. Разве есть варианты?
Все что я читал по теме USB - DAC можно выразить одним словом "геморой" что бы оно работало нужно пилить ядро, и если для 2.х ветки есть более менее стабильный вариант то для 4.х еще пилить и пилить. И это в корне убивает основное преимущество "приносного" планшета, а именно его легкую замену. Нужно подобрать планшет который обладает очень редким набором характеристик (коммутация видео, dc разъем, причем на нем должно работать "допиленное" ядро а это не всегда так, легко, при этом в нем должен быть GPS). В общем USB DAC это последнее с чем я бы хотел связываться слишком много от него ограничений.

Цитата:

Про ФМ-ТВ, понятно. У Вас, похоже, все "грустно" (Хотя я живу далеко не в столице, а в провинциальной "дыре") Плачу 365 р.в месяц за 7 Гигов анлима. Отличное покрытие. Только инет радио и на стоянках ютюб или кино с IVI.
Не все готовы платить 365р в месяц за радио.

Цитата:

У меня в машине регистратор невстроенный, планшет тоже (на "липучке") ничего никогда не забирал и в предыдущей машине тоже. Неужели у Вас все так "печально", что нужно девайсы снимать-одевать?
Я живу в районе метро проспект большевиков, у меня разбили стекло, что бы украсть пульт ДУ от магнитолы за 1200. Пульт такой стандартный для фотороамок и прочей техники без резиновых кнопок. Ну точнее я не знаю зачем разбили, но украли только пульт и карточку на метро(карточка в бардачке быа, а пульт жена на сидении забыла) при этом панельку магнитофона я взял домой поэтому не украли. Если вам придется ехать на машине по нашей необъятной лучше все забирайте.

Цитата:

Про микрофон. Я же писал, что это не Андроид тема. Из этого можно "раздуть" бесконечную ветку. Кстати, о голосовом управлении. В моем Примусе микрофон "тупо" установлен именно в фонаре. Хэндз-фри работает на отлично, голосовое управление (штатное и по-английски) - без проблем. А на хрена это голосовое управление? Друзей удивлять?
Вы видели последний яндекс навигатор? Он с голосом чудеса творит.
Попробуйте на android 4.1.х набрать текст в смс голосом, я давно привык к таким фишкам но я реально офигел, 2 предложения без единой ошибки.

Микрофон это важная часть CarPC, объективно качественное распознавание голоса в машине это очень важная функция.

Вы так и не ответили а чего же вы ожидаете от Android в машине?
Интернет радио, YouTube, музыка ?

Цитата:

для Вас главное - это имитация штатного ГУ
Нет, для меня главное это CarPC в полном понимании этого термина.
Я не понимаю какой из 15 пунктов навел вас на такую мысль. Что из перечисленных 15 пунктов умеет делать штатное ГУ?
Что сумеет делать планшет который принесли из дома в машину?

Ну если вы "поняли" то я вас уже не смогу переубедить, но все же хотелось бы понять что для вас главное.

Rage2 21.12.2012 20:14

Цитата:

Сообщение от VVi3ard (Сообщение 241176)
Все что я читал по теме USB - DAC можно выразить одним словом "геморой"

Если уж вы в этом видите "трудности"...то в таком случае даже и не думайте дальше об CarPC...зачем вам этот "букет" болячек.
Цитата:

...что бы оно работало нужно пилить ядро, и если для 2.х ветки есть более менее стабильный вариант то для 4.х еще пилить и пилить.
Боюсь вас разочаровать, но вы читали далеко не актуальную информацию....как раз на 4.х (за исключением пока 4.1, 4.2, но это вопрос времени) все уже давно настроено и работает, и даже есть поддержка
нестандартной(для андройда) частоты 48kHz, а это почти все карты Creative.....

з.ы\ В последнем "яндекс навигатор" появилась вкусненькая возможность скачать карту целиком, например по халявной вафле. Теперь пропала вероятность заблудиться, если пропал сигнал 3G +экономия трафика.

alexvtk 21.12.2012 20:33

Цитата:

Сообщение от VVi3ard (Сообщение 241176)
Все что я хочу реализуется или укажите что и почему нельзя реализовать. И еще я уже устал повторять,

Я не хочу этого от планшета, я хочу этого от устройства с 2мя ядрами, 1 ГБ RAM, Мощными DSP для обработки видео на борту. C 3D ускорителем поддерживающим Open GL.
Планшет это законченное устройство для которого есть свой сценарий использования, его можно использовать и по другому но это будет уже нестандартное использование.



Вот я об этом по моему это и есть park assist а новое это уже автоматический парковщик, он же вам не помогает он за вас паркуется. У вас вообще в машине столько электроники что не понимаю зачем вам связываться с CarPC


В соседнем форуме уже во всю читают данные с промышленных TPMS и отображают их на экране CarPC


Согласен, Hands- frее отдельный модуль, тут тоже есть тема по полной интеграции этого модуля с андроидом.


Ну а чего спорить? Объективно вещь нужная и полезная, то что она кому то не нужна, так это дело вкуса.
У вас скорей всего и камера есть и куда вывести на штатное ГУ есть поэтому для вас этот вопрос не так важен.
А многим если не на планшет выводить то нужно еще придумать куда вместо планшета вывести видео.




Все что я читал по теме USB - DAC можно выразить одним словом "геморой" что бы оно работало нужно пилить ядро, и если для 2.х ветки есть более менее стабильный вариант то для 4.х еще пилить и пилить. И это в корне убивает основное преимущество "приносного" планшета, а именно его легкую замену. Нужно подобрать планшет который обладает очень редким набором характеристик (коммутация видео, dc разъем, причем на нем должно работать "допиленное" ядро а это не всегда так, легко, при этом в нем должен быть GPS). В общем USB DAC это последнее с чем я бы хотел связываться слишком много от него ограничений.


Не все готовы платить 365р в месяц за радио.


Я живу в районе метро проспект большевиков, у меня разбили стекло, что бы украсть пульт ДУ от магнитолы за 1200. Пульт такой стандартный для фотороамок и прочей техники без резиновых кнопок. Ну точнее я не знаю зачем разбили, но украли только пульт и карточку на метро(карточка в бардачке быа, а пульт жена на сидении забыла) при этом панельку магнитофона я взял домой поэтому не украли. Если вам придется ехать на машине по нашей необъятной лучше все забирайте.


Вы видели последний яндекс навигатор? Он с голосом чудеса творит.
Попробуйте на android 4.1.х набрать текст в смс голосом, я давно привык к таким фишкам но я реально офигел, 2 предложения без единой ошибки.

Микрофон это важная часть CarPC, объективно качественное распознавание голоса в машине это очень важная функция.

Вы так и не ответили а чего же вы ожидаете от Android в машине?
Интернет радио, YouTube, музыка ?


Нет, для меня главное это CarPC в полном понимании этого термина.
Я не понимаю какой из 15 пунктов навел вас на такую мысль. Что из перечисленных 15 пунктов умеет делать штатное ГУ?
Что сумеет делать планшет который принесли из дома в машину?

Ну если вы "поняли" то я вас уже не смогу переубедить, но все же хотелось бы понять что для вас главное.

Сразу отвечу на "главное". У каждого свой ответ, в зависимости от машинки и предпочтений. Для меня - навигация, музыка и диагностика. Почему? Навигация в Тойотах - Лексусах хоть и есть штатная, но полное УГ, карты японские, русификация не выдерживает критикии.
Музыка: штатная голова "кушает" только диски, спасибо, что мпшки читает. На дисплее "ноль" инфы о треке. Но стоит признать, что качество НЧ тракта офигенное, поэтому и не ставлю усилок. (ЗЫ: сабик, все таки в багажнике живет, признаю, низов не хватало.)
Торк черел ЕЛМ читает все (правда, пиды подкинул добрый человек), даже большую батарею.
Все, что я ожидал от КарПиСи в машине я получил именно на Андроиде.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:35.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot