PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Харды в машине (http://pccar.ru/showthread.php?t=347)

Beer100 12.03.2008 01:36

Цитата:

Сообщение от Espresso (Сообщение 54808)
Да и вибрация лишняя винту вредит. Так что лучше пружинки все же поставить :)

Сам себе противоречишь. Одно содрогание кузова авто вызовет сотню выбраций Винта, висящего на пружинах. Вот если ты на каждую пружинку поставишь по маленькому аммортизатору - это дело!

A.V.K. 12.03.2008 02:47

Цитата:

Сообщение от Espresso (Сообщение 54808)
.....Вместо винчестера использовать флеш-память. Насколько я понимаю, у нее принцип работы совершенно другой, вращающиеся части отсутствуют, следовательно, вибрация не страшна. А вот насчет перепада температур - вопрос пока мною не изучен.. :)
Какой бывает макс.объем флешек? Кажется, пока не больше 16-ти? или я отстала от жизни?

мы тут по работе на руку манипулятора прикрутили малогабаритный (ff3,5) одноканальный видеорегистратор, но вынули штатный HDD2,5 и поставили SSD 128Gb... как никак он постоянно передвигается во всех плоскостях... дело было в декабре... в феврале он помер... :big: вчера получил заключение что умер от вибраций :rofl: вот вам и флешдиск...

MiD_E34 12.03.2008 11:26

да уж... очень интересный факт...

Espresso 12.03.2008 11:28

Цитата:

Сообщение от Beer100 (Сообщение 54828)
Сам себе противоречишь. Одно содрогание кузова авто вызовет сотню выбраций Винта, висящего на пружинах. Вот если ты на каждую пружинку поставишь по маленькому аммортизатору - это дело!

Пружинки в данном случае призваны, скорее, гасить удары, превращая один короткий удар в несколько безобидных колебаний винта :-D

И они не должны быть слишком мягкими, чтобы не устраивать колыбель для винчестера :)

AVK
Цитата:

мы тут по работе на руку манипулятора прикрутили малогабаритный (ff3,5) одноканальный видеорегистратор, но вынули штатный HDD2,5 и поставили SSD 128Gb... как никак он постоянно передвигается во всех плоскостях... дело было в декабре... в феврале он помер... вчера получил заключение что умер от вибраций вот вам и флешдиск...
ну, во всяком случае, при равных условиях шансов умереть от вибрации у винта должно быть гораздо больше? HDD помер бы в январе, наверное :spiteful:

джи-дай 12.03.2008 11:59

Амортизировать луше весь комп...Взвешиваешь его и покупаешь соответствующие амортизаторы (тип АПНМ)...и хоть на самолёт ставь...Блоки с ними выдерживают вибрации в диапазоне от 50Гц....., а также удары от1Гц (до 8g).

A.V.K. 12.03.2008 12:30

Цитата:

Сообщение от Espresso (Сообщение 54874)
...ну, во всяком случае, при равных условиях шансов умереть от вибрации у винта должно быть гораздо больше? HDD помер бы в январе, наверное :spiteful:

все может быть... смех в том что они в заключении на SSD записали что он помер от вибраций!!! его и брали за громадные деньги как "виброустойчивый"... а что там могло случиться? BGA чтоли отвалились...

Espresso 12.03.2008 12:49

A.V.K. , наверное, там получился коктейль из микросхем :pleasantry:

OFF: С таким заключением (при условии, что в технических характеристиках значится эта самая "виброустойчивость") за товар ненадлежащего качества можно замечательно получать назад деньги !

DNZ_ 12.03.2008 13:44

Цитата:

Сообщение от джи-дай (Сообщение 54880)
Амортизировать луше весь комп...Взвешиваешь его и покупаешь соответствующие амортизаторы (тип АПНМ)...и хоть на самолёт ставь...Блоки с ними выдерживают вибрации в диапазоне от 50Гц....., а также удары от1Гц (до 8g).

А как сие чудо выглядит (АПНМ)?

A.V.K. 12.03.2008 13:45

Цитата:

Сообщение от Espresso (Сообщение 54904)
A.V.K. , наверное, там получился коктейль из микросхем :pleasantry:

OFF: С таким заключением (при условии, что в технических характеристиках значится эта самая "виброустойчивость") за товар ненадлежащего качества можно замечательно получать назад деньги !

поставщик пока на встречу не идет :angry: добровольно не идет, сегодня начали ему всё доходчиво объяснять :big:
на замену стоит тоже флеш - тот что сразу в разъем IDE втыкается на 48Гиг, правда пришлость через переходник IDE 3,5-2,5 и укутать в жесткий поролон чтоб не болтался, но думаю что страшного ничего нет... пока работает :smile1:

Espresso 12.03.2008 14:07

A.V.K. , да и не надо с ним встречаться.
Пишите претензионное письмо с приложением копии заключения, плюс указываете срок возврата денег и проценты за просрочку.
Отправляете по почте заказным с уведомлением и.. время пошло!

Дальше они все сделают сами.:dntknw:

Espresso 12.03.2008 14:12

джи-дай, а еще круче будет поместить системный блок (или винт) в устройство по типу гироскопа. Плюс сам гироскоп посадить на амортизаторы!

Комп все время будет в вертикальном положении, винчестеру и DVD-шнику - полная лафа!
Ладно, закругляюсь, а то это уже прямо какие-то нездоровые фантазии :)

A.V.K. 12.03.2008 15:37

Цитата:

Сообщение от Espresso (Сообщение 54927)
A.V.K. , да и не надо с ним встречаться.
Пишите претензионное письмо с приложением копии заключения, плюс указываете срок возврата денег и проценты за просрочку.
Отправляете по почте заказным с уведомлением и.. время пошло!

Дальше они все сделают сами.:dntknw:

так они сами это заключение нам и прислали... :acute: да никуда они не денуться... нам и не такие обмен делали... просто они на себя столько денег списывать не хотят :big:

джи-дай 12.03.2008 15:44

Цитата:

Сообщение от DNZ_ (Сообщение 54916)
А как сие чудо выглядит (АПНМ)?

...Грубо- стакан (от 30мм в диаметре)...а вверху шток.

джи-дай 12.03.2008 15:52

Цитата:

Сообщение от джи-дай (Сообщение 54962)
...Грубо- стакан (от 30мм в диаметре)...а вверху шток.


http://i001.radikal.ru/0803/0d/b621e9e80e4b.jpg

cool-64 12.03.2008 17:10

http://www.techhome.ru/catalog/compu...01C_9.htm?v=ru

stealth_202 12.03.2008 17:33

Цитата:

Сообщение от cool-64 (Сообщение 54991)

Aбалдеть!!! Щастье было так близко, а мы его не замечали :smile1:

Кстати магазин классный, я там много чего покупал.

Чайник 12.03.2008 22:13

Видел в одном американском боевике как перевозили бомбу по пустыне.При ударе могла взорватся,а они ехали по ухабам.Бомбу плохие дядьки поместили в кубическую стальную рамку,в сентре куба была подвешена эта бомба на 8ми пружинах из углов этого куба.Она там матылялась без резких ударов.

mvg1 13.03.2008 08:59

ГИРОСКОП - HDD
 
Цитата:

Сообщение от Espresso (Сообщение 54930)
джи-дай, а еще круче будет поместить системный блок (или винт) в устройство по типу гироскопа. Плюс сам гироскоп посадить на амортизаторы!

Об этом почему-то ни кто не вспоминает.
Цитата:

ГИРОСКОП, навигационный прибор, основным элементом которого является быстро вращающийся ротор, закрепленный так, что ось его вращения может поворачиваться. Три степени свободы (оси возможного вращения) ротора гироскопа обеспечиваются двумя рамками карданова подвеса. Если на такое устройство не действуют внешние возмущения, то ось собственного вращения ротора сохраняет постоянное направление в пространстве. Если же на него действует момент внешней силы, стремящийся повернуть ось собственного вращения, то она начинает вращаться не вокруг направления момента, а вокруг оси, перпендикулярной ему (прецессия).
Грубо говоря, HDD постоянно стремится удержать направление "первоначального" движения. Если авто ехало прямо, а затем повернуло, HDD "пытается двигаться прямо", причем достаточно активно...., существенно активнее, чем если бы блины не вращались!!!
Аналогичные действия будут совершаться в любой плоскости. Чем больше масса "волчка" и выше скорость вращения, тем сильнее он действует на свою "подвеску"....
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._operation.gif

Чтобы это понять, колотить молотком хард вовсе не обязательно, достаточно активно "покачать" его в руках включенным. 80-ка будет слабо действовать, а какой нибудь 500-к может и из рук выпрыгнуть.
Этот же эффект используется в "кистевом тренажере Powerball". Если переоценить свои возможности - можно и себя покалечить, и окружающую действительность....
http://www.p-o-w-e-r-b-a-l-l.ru/asse..._350_metal.jpg
Первые отзывы (несколько лет назад) были весьма забавными.

джи-дай 13.03.2008 09:59

Дык ни кто и не спорит...В авиастроении по этой причине не применяются "вращающиеся" харды...только флеш, поскольку нагрузки до 9g.

Dачник 13.03.2008 16:38

Цитата:

Сообщение от DNZ_ (Сообщение 54916)
А как сие чудо выглядит (АПНМ)?

вот так http://photo.uazbuka.ru/displayimage...bum=615&pos=15, только это было у меня раньше, с 3,5" винтом,а теперь 2,5" просто прикручен к верхней крышке системника и нормально :yes4: , а DVD остался один на мортёрах.

Espresso 13.03.2008 23:33

О, интересно!
Теперь у меня иде-фикс - покачать винчестер :)
Значит, чем больше степени свободы мы придадим харду - тем в больший экстаз он впадает за счет вращающихся дисков??
Тогда лучше крепить на достаточно жестких амортизаторах?
Хотя, непонятно - в HDD идет принудительное вращение с опр.скоростью, поэтому вроде как инерционные силы дожны тормозиться приводом.
Это же не велосипедное колесо, где крутанул педаль и оно будет долго вращаться по инерции

А игрушку такую знаю, хотела себе купить когда-то, но пожадничала :)



Цитата:

Сообщение от mvg1 (Сообщение 55129)
Об этом почему-то ни кто не вспоминает.

Грубо говоря, HDD постоянно стремится удержать направление "первоначального" движения. Если авто ехало прямо, а затем повернуло, HDD "пытается двигаться прямо", причем достаточно активно...., существенно активнее, чем если бы блины не вращались!!!
Аналогичные действия будут совершаться в любой плоскости. Чем больше масса "волчка" и выше скорость вращения, тем сильнее он действует на свою "подвеску"....

Чтобы это понять, колотить молотком хард вовсе не обязательно, достаточно активно "покачать" его в руках включенным. 80-ка будет слабо действовать, а какой нибудь 500-к может и из рук выпрыгнуть.
Этот же эффект используется в "кистевом тренажере Powerball". Если переоценить свои возможности - можно и себя покалечить, и окружающую действительность....
http://www.p-o-w-e-r-b-a-l-l.ru/asse..._350_metal.jpg
Первые отзывы (несколько лет назад) были весьма забавными.


cool-64 18.03.2008 18:49

ВОТ ВАМ FLASH и SSD(((((звучит удручающе(
 
Аналитическая компания Avian Securities провела анализ рынка ноутбуков, оснащенных твердотельными накопителями вместо традиционных жёстких дисков. Картину можно назвать удручающей. Уровень возвратов составляет от 20 до 30 процентов, заявляют аналитики.

У крупных производителей от 10 до 20% возвратов приходится на технические проблемы при том, что для ноутбуков с HDD этот показатель составляет всего 1-2%. Остальные покупатели просто неудовлетворены той прибавкой к производительности, которую дает применение SSD.

В качестве примера программ, в которых производительность твердотельных накопителей находится на уровне ниже чем у жёстких дисков приводятся, например, почтовые приложения, работающее с мелкими блоками информации.

Еще одним фактором является весьма ограниченное количество циклов перезаписи ячейки у флэш-памяти, в связи с чем пользователи могут просто потерять свои данные.

Стоит ли переплатить 600-900 долларов за то, чтобы получить бесшумный и не боящийся падений твердотельный накопитель вместо проверенного 10-летиями HDD? Решение в любом случае принимает покупатель.

stealth_202 21.03.2008 13:02

Цитата:

Сообщение от cool-64 (Сообщение 54991)

Купил себе этот наборчик, в принципе ничего особенного, прорезиненные ножки корпуса, винтики с колечками-резинками и силиконовые крепления для вентиляторов.

Beer100 22.03.2008 00:43

Не забывайте главный принцип снижения виброударного воздействия на HDD: педвес винчестера должен быть не подпружиненный, а вяжущий. Только вязкость может устранить после удара ряд более мелких, но очень губительных вибраций.

Кстати, хороший результат может дать подложка для HDD из десятка слоев виброизоляционного материала, типа STP, применяемого для виброизоляции кузова авто. Это будет на много порядков дешевле подвеса на микроаммортизаторах.

PS
А вообще это темя для тех, кто неверит, что жеско прикрученный HDD к корпусу авто может прожить очень-очень долго.

Для справки: для винчестера губительно высокое ускорение (торможение при ударе - это частный случай ускорения).

"Ускорение тела прямо пропорционально действующей силе и обратно пропорционально массе, т.е.
a=F/m
Исаак Ньютон впервые установил подобную закономерность более 300 лет назад."

А теперь сравните массу винчестера и массу автомобиля, с прикрченным к нему намертво винчестером.

Chip 24.05.2008 21:30

Я так понял что автор статьи обвинял народ в незнании физики, хотя сам себе противоречит я так понимаю от того же незнания этой науки.
Скажу со 100% увереностью что демпферы только увеличат срок службы винта и крепить жестко не советую.
Сам креплю на селиконовые втулки из строймага.

Dачник 26.05.2008 12:53

У меня на УАЗе хард 2,5 " жёстко прикрученный к крышке компа живёт уже 1,5 года :acute: Езжу сами понимаете не только по асфальту.... По S.M.A.R.T. пока всё ОК :bye:

Chip 27.05.2008 09:19

Это еденичный случай , а не общая статистика.
Нужно понимать, что демпферы служат для того чтобы принимать на себя энергию при ударе, точно так же как и на болидах в F1 есть конусный демпфер, и пилот выживает при лобовом ударе благодаря этому.
Можно еще проще пример: если сбросить человека с 10 этажа то он разобьется, а если в месте приземления будет демпфер в виде батута то ничего не случится. Так что думаю не стоит людям говорить про еденичные случаи. Типа а вот у чела парашут не раскрылся и он упал с километровой высоты и не разбился или чел упал с небоскреба с 50 этажа и остался жив.

Beer100 27.05.2008 15:01

Проблема в том, что многие в качестве демпфера используют резиновые растяжки или пружини. Демпфер должен быть как можно более вязким. Он должен поглатить сильный удар и медленно (!) вернуть винчестер в исходное положение.

archer 27.05.2008 15:09

т.е. треба пружина с амортизатором... :)

Dачник 27.05.2008 19:57

Цитата:

Сообщение от Beer100 (Сообщение 63323)
Проблема в том, что многие в качестве демпфера используют резиновые растяжки или пружини. Демпфер должен быть как можно более вязким. Он должен поглатить сильный удар и медленно (!) вернуть винчестер в исходное положение.

А ещё проблема в том, что вектор удара может быть различен, одно дело провалиться в яму и другое врезаться в стену. Что тут делать? Я сначала 3,5" хард ставил на военные амортизаторы от радиоаппаратуры, но когда хард поменял (старый грелся сильно) не стал заморачиваться, да и вес у него стал меньше, а у этих мортёров он оговорен.

Chip 28.05.2008 01:23

Цитата:

Сообщение от Dачник (Сообщение 63365)
А ещё проблема в том, что вектор удара может быть различен, одно дело провалиться в яму и другое врезаться в стену. Что тут делать? Я сначала 3,5" хард ставил на военные амортизаторы от радиоаппаратуры, но когда хард поменял (старый грелся сильно) не стал заморачиваться, да и вес у него стал меньше, а у этих мортёров он оговорен.

Думаю что врезаться в стену это тоже еденичный случай :)
и после столкновения со стеной винчестер за 1500 руб будет каплей в море нежели затраты на востановление автомобиля.
Самолеты бывает иногда падают но парашуты никому не дают :)

Вообщем совет такой не теряйте гарантию на винт , сейчас на них дается 5 лет гарантии. И прикручивайте как угодно, потом после его смерти поменяете или вернете деньги :)

archer 28.05.2008 11:17

нет уж....
подняли тему - давайте продолжать!!!!

предложение - подвесить хард на пружинах в ванне с вязким маслом... Но не слишком вязким, что-б тепло отводилось - типа в трансмиссионке летней... как вам?
Еще вариант - поднять рейд 5!!!

Chip 28.05.2008 12:07

Это сильно сложно .
Проще взять пористый материал(подкладки под материнки) , которая под давлением сминается, а потом медлено востанавливает свою форму и сделать из этого материала втулки

Dr.Death 28.05.2008 12:09

проще взять винт с гарантией года на 3 и раз в неделю делать образы виндового раздела 8\

Chip 29.05.2008 11:07

Цитата:

Сообщение от Dr.Death (Сообщение 63442)
проще взять винт с гарантией года на 3 и раз в неделю делать образы виндового раздела 8\

Достаточно акрониксом сделать один раз имдж и забыть.

Dr.Death 29.05.2008 11:16

ну если бы настройки звука хранились бы где то отдельно, а не на рабочем столе в файле... + антивирь и прочее...

Александр.М 01.06.2008 02:37

может уже спрашивалось.
От очень громкого сабвуфера (вибрации) есть\ бывали проблемы с винчестером?
Спасибо!

Beer100 01.06.2008 02:46

Цитата:

Сообщение от Александр.М (Сообщение 63940)
может уже спрашивалось.
От очень громкого сабвуфера (вибрации) есть\ бывали проблемы с винчестером?
Спасибо!

Я уверен, ни кто конкретных испытаний не проводил. У меня с сабом проработала 2 ноутбучных харда почти 2 года. Проблем небыло.
А на счет "очень громкого" - проверишь - напишешь!

Stasik 12.08.2008 18:06

Цитата:

Сообщение от Александр.М (Сообщение 63940)
может уже спрашивалось.
От очень громкого сабвуфера (вибрации) есть\ бывали проблемы с винчестером?
Спасибо!

У меня стоит 2 усилка, первый 4-х канальный на 4 динамика (130 Вт на канал), второй 4-х канальный на саб JBL 1000 (100 ват на канал - подключен мостом к сабу), хард стоял в первом системнике 3,5", во втором (новом) системнике 2,5", бывало слушал продолжительное время на всю громкость (позволял новый генератор на 90А) - проблем никаких замечено не было. А вообще было бы здорово провести настоящий тест при помощи проги, не помню как называется, но на графике скорости и считывания и записи видно как она падает или поднимается в зависимости от вибрации. Может кто знает что за прога тестовая такая?


Часовой пояс GMT +4, время: 04:35.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot