Спасибо попробую записать завтра график,
За книжку спасибо, Не думаю что я там чет нового увижу, Каждый день в живую с этим работаю, Я просто описал редкий случай с лз . Я тож думаю что у авиатора первый дохлый лз Мне не понятно почему второй у него не импульсно работает

Выладываю график 1-й лямбды(ХХ потом 2000-2100 потом ХХ потом 2000-2100)
Вложение 20235
Со второй другая картина стала гогда 1 график(ХХ-лямбда показ. прямую, затем 2000 ночинает рывками падать вниз отпускаю газ график внизу, потом опять на газ, график поднимается опять. короче другая картина)
Вложение 20238
а тут добавил ко второй лябде еще и обороты, так ваще пред, что то с прогой как вы и говорили
Вложение 20239

Не подумайте что я тупой, но я не пойму как покадрам посмотреть и увитеть эти ошибки программы, и что вообще нужно сделать что бы их уменьшит?

У тебя есть только один вариант, узнать истину, залезть с тестером или осц. и проверить

я так понимаю 1-я лямбда дплжна довать в идеале 1 колебание в сек. у меня же получ в 3 раза меньше, правильно

Может он имеет в веду: Таблицу параметров реального времени?

Я еще в проге сам не разобрался толкам, но в живую ляба так и кидает напругу, И что-бы точно узнать правильно работает или нет нужен осциллограф, сам импуль не должен привышать 120 м сек, в смысле не длительность а сам подъем , а у тебя если верить проге вообще там хрень

Не только эта прога так показ. OBDTOOL тоз самое говорит

Это только косвенно подтверждает что лз гонит, проверь все таки тестером для верочьки, и тогда меняй

Почему косвенно, что то не видел я что бы кто то из электриков на сто с тестером лазит, если есть возможность подрубить к компу, то подрубают, для этого и нужен OBD(не мне Вам объяснять), тем более показания датчика меняются быстро, что я увижу на тесторе??
прога мот и косвенно показ., даже допускаю погрешность, но ненастолько же.

Я наверное один так лажу, Ты меня не понял, если я уверен в программе то конечно я не полезу с тестером, это твое дело деньги тебе тратить
Мне было не западло залезть сегодня под машину товарищу и осциллографам проверить все 4 датчика, А про ремонтников я тебе скажу меньше слушай их, никто тебе машину не будет вылизывать, Все думают как с тебя бабосав поиметь.

ух ты скока понаписали пока в магазин ездил:)
~aviator~, по порядку-посмотрев все графики, и предыдущие тоже, склоняюсь к тому что оба зонда твоих с замедленной реакцией на изменение состава смеси.
Окончательный вывод по кату можно дать, лишь имея здоровые, моментально реагирующие лз на состав, дабы смониторить время реакции 2го лз.
По ошибкам в программе имеется в виду 0800 итд, когда коннект отваливается.
Естественно я имел в виду таблицу параметров реального времени.
Чтобы сделать кадр нужно открыть эту самую таблицу, сконнектиЦЦа и нажать большую кнопку самую правую внизу:)
Можно конечно подцепить стрелочный тестер и убедиться, но сомневаюсь что увидишь другую картину.
По проверке формально более 8 переключений за 10сек при2000 об.
Диапазон изменения напруги 0,1-0,9в.
Вторая лямбда обладает теми же хар-ками, но стоит за катом, поэтому он сильно влияет на ее поведение
При исправном кате она не переключается как первая, лишь помахивает хвостом:) диапазон ее переключений небольшой может висеть и в 0,45 и0,8в. Чтобы ее проверить нужно вогнать ее в нестандартные условия, т.е. когда кат холодный, или при больших оборотах, когда он несправится
с потоком газов.
Для проверки ката его нужно нагреть и смотреть реакцию лямбд на изменение смеси.

Вы б хоть тему почитали, много чего было, вот к примеру 81 стр., да и 80стр тоже.
И график Лексы посмотрите

Вложение 20243
Такой кадр я делал сегодня

kard
Про вторичный лз никогда не интересовался, не пойму почему он держит напругу?

из за ката, он дожигает остатки смеси а 2я лямбда нюхает только то, что из ката вышло:) Кстати щас подумал- наверное вы правы я бы тоже раз мнадцать проверил когда вопрос стоит о замене- деньги есть деньги...
Авиатор- поехал на работу поэтому график новый только завтра смогу глянуть

я пока не знаю что еще снимать, тут вроде у чела есть б/у, но целая лямбда, ели подайдет, то мот подменю и гляну что получиться

Кат понятно, Я с лз еще в 90 году начал эксперименты проводить когда купил ская, у нас тут В Прим кр их еще до 90 года тянули
Подключал тупа осциллограф отключал лз от компа пережимал обратку на рейке бензина довление в рейки до 5 и смотрел, вывод: что чем богаче смесь тем больше вольт кидает лз
И вот теперь мне непонятно на графиках что ты скинул, почему после кат высокое, Ведь на крузаке я сегодня смотрел на обоих вторичных лз 0.050-0.100

Авиатор забыл про кадр? Сними на хх, на прогретой естественно, глянуть на остальные параметры

1 кадра фватит или несколько?

Да на бобахай ему кучу кадров

Блин (начну как всегда - типа привет), Kard уже все расжевал, даже книжульку задарил, да и добавить то нечего к его словам. Я еще раз перечитал наши опыты с начала этого топика - ну очень полезно и вам прочитать, даже если есть в этом опыт.
Для проверки лямды нужно всего 3 режима работы. Граф холодной афто на хх(по нему мы смотрим на работу сразу 2х зондов, Граф горячей афто на хх ( по нему определяем работоспособность ката) и Граф переходного процесса с 4000-5000 на хх( по нему определяем забитость ката). Если в одном из режимов есть косяки, то что морщить попу, заговорами они нелечаться. А с деньгами полюбому проститься прийдется.
По программе, какая бы скорость опроса у вас нестояла, переключения мы увидем такие какие они на самом деле есть. Единственное, при медленном опросе, график будет некрасивый (прямоугольный без синусоиды) с прямыми фронтами. Про тестер. Тестер сука животное, покажет только направление ветра а цифровой и давление, да увидешь что стрелка дергается, и что это нам дает? Реальную амплитуду (а это способность зонда генерить напряжение) нет не увидем, тут доли вольта играют большую роль (пример: разница между 0,7 и 0.9в) а это уже о многом говорит! Фронт, тоже нет (а это скорость реагирования) Период тоже нет! Так что тестер не наш мэтод, делаем же для себя! Осцил - да! Особенно лабораторный, лучевой! Единственное что картинку на форум незакинешь!
Так что вывод. 3 графика и в магазин хотя бы за одним зондом.

lecsa, ты извини, но если не задавать воросы тема умрет, а перечитывать 130 страниц и искать ответ на свой вопрос не зная есть ли он, тоже не очень хорошая мысль. А если человек в этом сечет то почему бы и не расживать и не ткнуть пальцем.
Я перечитываю только в том случае если тема у же мертва, но я знаю что там есть хотябы приблизителный ответ на мой вопрос, во всех остальных задаю вопрос и жду ответ.

Ну а где же анализ, где полет мыслей, где вопросы "А почему?" или " А я вот вычитал..." Мы же тоже практикуемся и постоянно ищем инфу для повышения опыта, как и все бывает ошибаемся. Как кто то написал -спор рождает истену.
пишу без агрессии, а так, чтоб более продуктивно работа велась :)

- Помоему Вы про разные лябда-зонды говоррите (OXYGEN и LEAN MIXTURE)... Отличия у них кардинальные как на графиках так и в цене (разница в цене на порядок) и, что самое стрёмное - то, что они не взаимозаменяемы.
... и кстати они (LEAN MIXTURE) влияют на расход топлива/ездовые параметры очень прилично.

--------------------------------------------------
ЗЫ. В зависимости от типа двигателя -бедный /небедный возможны два варианта 89465 -ххххх и 89463-ххххх ( ххххх - цифры не очень принципиальны) Если первый вариант-то существуют аналоги и универсальные лямбды, если второй-то только оригинал... (есть неоригинал но по стоимости он такой-же (более 200 у.е, )).
...вот к примеру
http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=89463-29045+

По поводу того крузера с вторыми зондами- если возможность есть можно закинуть их графики, глянуть в процессе. Мож там какие широкополосные стоят, я ими особо не интересовался.

Вот что я нашел по своей(ну почти по своей, это японский аккорд, руль справа) машине, примерно тож самое и уменя, только тут вроде одна лябда, второй после какта нет или параметры не снимались
http://foto.drom.ru/4267/
что скажите??

машина то с экономайзером?
если да,то лечил я такую уже..
если надо,пиши.

[QUOTE=~aviator~;171274]Конечно будем, у меня жор большой.
Жор то большой?
сколько литров?

15 точно, скоро сделаю точный замер думаю все 18 покажет, для 1.8 это оооочень много.

Осциллограммы зондов были? http://highlanderclub.ru/node/1837
http://chiptuner.ru/content/osc_sns/

Проверяем лямбда-зонд


©А. Пахомов 2007 (aka IS_18, Ижевск)


На написание этого материала натолкнуло обилие вопросов на нашем форуме, связанных с непониманием (или недопониманием) принципа работы датчика кислорода, или лямбда-зонда.

Прежде всего, нужно идти от общего к частному и понимать работу системы в целом. Только тогда сложится правильное понимание работы этого весьма важного элемента ЭСУД и станут понятны методы диагностики.

Чтоб не углубляться в дебри и не перегружать читателя информацией, я поведу речь о циркониевом лямбда-зонде, используемом на автомобилях ВАЗ. Желающие разобраться более глубоко могут самостоятельно найти и прочитать материалы про титановые датчики, про широкополосные датчики кислорода (ШДК) и придумать методы их проверки. Мы же поговорим о самом распространенном датчике, знакомом большинству диагностов.

Итак, датчик кислорода. Когда-то очень давно он представлял собой только лишь чувствительный элемент, без какого-либо подогревателя. Нагрев датчика осуществлялся выхлопными газами и занимал весьма продолжительное время. Жесткие нормы токсичности требовали быстрого вступления датчика в полноценную работу, вследствие чего лямбда-зонд обзавелся встроенным подогревателем. Поэтому датчик кислорода ВАЗ имеет 4 вывода: два из них – подогреватель, один – масса, еще один – сигнал.

Из всех этих выводов нас интересует только сигнальный. Форму напряжения на нем можно увидеть двумя способами:

а) сканером
б) мотортестером, подключив щупы и запустив самописец.

Второй вариант, вообще говоря, предпочтительнее. Почему? Потому, что мотортестер дает возможность оценить не только текущие и пиковые значения, но и форму сигнала, и скорость его изменения. Скорость изменения – это как раз характеристика исправности датчика.

Итак, главное: датчик кислорода реагирует на кислород. Не на состав смеси. Не на угол опережения зажигания. Не на что-либо еще. Только на кислород. Это нужно осознать обязательно. Как именно это происходит, в подробностях описано здесь.

На сигнальный вывод датчика с ЭБУ подается опорное напряжение 0.45 В. Чтоб быть полностью уверенным, можно отключить разъем датчика и проверить это напряжение мультиметром или сканером. Все в порядке? Тогда подключаем датчик обратно.

К слову, на старых иномарках опорное напряжение «уплывает», и в итоге нормальная работа зонда и всей системы нарушается. Чаще всего опорное напряжение при отключенном датчике бывает выше необходимых 0.45 В. Проблема решается путем подбора и установки резистора, подтягивающего напряжение к «массе», тем самым возвращая опорное напряжение на необходимый уровень.

Дальше схема работы датчика проста. Если кислорода в газах, омывающих датчик, много, то напряжение на нем упадет ниже опорного 0.45 В, примерно до 0.1В. Если кислорода мало, напряжение станет выше, около 0.8-0.9 В. Прелесть циркониевого датчика в том, что он «перепрыгивает» с низкого на высокое напряжение при таком содержании кислорода в отработанных газах, которое соответствует стехиометрической смеси. Это замечательное его свойство используется для поддержания состава смеси на стехиометрическом уровне.

Поняв, как работает датчик, легко осознать методику его проверки. Предположим, ЭБУ выдает ошибку, связанную с этим датчиком. Например, Р0131 «Низкий уровень сигнала датчика кислорода 1». Нужно понимать, что датчик отображает состояние системы, и если смесь действительно бедная, то он это отразит. И замена его абсолютно бессмысленна!

Как же нам выяснить, в чем кроется проблема – в датчике или в системе? Очень просто. Смоделируем ту или иную ситуацию.

1. Например, при жалобе на бедную смесь и низком напряжении на сигнально выводе датчика увеличим подачу топлива, пережав шланг обратного слива. Или, при его отсутствии, брызнув во впускной коллектор бензина из шприца. Как отреагировал датчик? Показал ли обогащенную смесь? Если да – то нет никакого смысла его менять, нужно искать причину, почему система подает недостаточное количество топлива.

2. Если же смесь богатая, и зонд это отображает, попробуйте создать искусственный подсос, сняв какой-нибудь вакуумный шланг. Напряжение на датчике упало? Значит, он абсолютно исправен.

3. Третий вариант (достаточно редкий, но имеющий место). Создаем подсос, пережимаем «обратку» - а сигнал на датчике не меняется, так и висит на уровне 0.45 В, либо меняется, но очень медленно и в небольших пределах. Все, датчик умер. Ибо он должен чутко реагировать на изменения состава смеси, быстро меняя напряжение на сигнальном выводе.

Для более глубокого понимания добавлю, что при наличии небольшого опыта легко установить степень изношенности датчика. Это делается по крутизне фронтов перехода с богатой смеси на бедную и обратно. Хороший, исправный датчик реагирует быстро, переход почти что вертикальный (смотреть, само собой, мотортестером). Отравленный либо просто изношенный датчик реагирует медленно, фронты переходов пологие. Такой датчик требует замены.

Понимая, что датчик реагирует на кислород, можно легко уяснить еще один распространенный момент. При пропусках воспламенения, когда из цилиндра в выпускной тракт выбрасывается смесь атмосферного воздуха и бензина, лямбда-зонд отреагирует на большое количество кислорода, содержащееся в этой смеси. Поэтому при пропусках воспламенения очень возможно возникновение ошибки, указывающей на бедную топливо-воздушную смесь.

Хочется обратить внимание еще на один важный момент: возможный подсос атмосферного воздуха в выпускной тракт перед лямбда-зондом. Мы упоминали, что датчик реагирует на кислород. Что же будет, если в выпуске будет свищ до него? Датчик отреагирует на большое содержание кислорода, что эквивалентно бедной смеси. Обратите внимание: эквивалентно! Смесь при этом может быть (и будет) богатой, а сигнал зонда ошибочно воспринимается системой как наличие бедной смеси. И ЭБУ ее обогатит! В итоге имеем парадоксальную ситуацию: ошибка «бедная смесь», а газоанализатор показывает, что она богатая. Кстати сказать, газоанализатор в данном случае – очень хороший помощник диагноста. Как пользоваться извлекаемой с его помощью информацией, описано в этой статье.

Итак, выводы.

1. Нужно совершенно четко отличать неисправность ЭСУД от неисправности лямбда-зонда.

2. Проверить зонд можно, контролируя напряжение на его сигнальном выводе сканером или подключив к сигнальному выводу мотортестер.

3. Искусственно смоделировав обедненную или, наоборот, обогащенную смесь и отследив реакцию зонда, можно сделать достоверный вывод о его исправности.

4. По крутизне перехода напряжения от состояния «богато» к состоянию «бедно» и наоборот легко сделать вывод о состоянии лямбда-зонда и его остаточном ресурсе.

5. Наличие ошибки, указывающей на дефект лямбда-зонда, отнюдь не является поводом для его замены.

Я просто хотел спросить, у меня похожий диагноз как на той ссылке или нет??

----

~aviator~, не парься с кадрами, тыж уже выложилhttp://funportal.info/smiles/smile171.gif я просто когда писал, что не забудь типа сделать уже был в телефоне, и поэтому не понял что это кадр, думал график опять...а сейчас с работы притулил-смотрю а это и не график вовсе..
В принципе нормально вроде там у тебя.

По тем фотам с дрома: повеселили некоторые - бывает же такое..у первой лямбды ..жесть. Ну а так- кое где похоже и на твои...http://funportal.info/smiles/smile263.gif

W-d. - да с экономайзером. Подскажите пожалуйста что с ней.

Вы мне в личку или здесь напишите поподробней как ведет себя машина при прогреве, при езде и тп. (как чувствует педаль газа,есть ли провалы газа при резком нажатии акселератора,как машина в гору или под нагрузкой идет)
сделайте и так: коробку на "Р", ручник до упора, понажимайте быстро несколько раз на педаль тормоза и посмотрите на тахометр, как там с оборотами? повысились или упали?
не забудьте про расход и напишите что делали уже,что ремонтировали, что меняли на двигателе..

Вот графики Крузака
Времени не было, сопоставить на компе запись и реальную с осц.
Я сейчас дорвался до проги, всех надоедливых клиентов за-драчу диагностикой

вообще у крузеров и у лексусов (у 300 и 330 по крайней мере,сам видел и ковырялся..) после катализатора могут стоять широкополосники и стоят частенько собаки такие..
картина часто такая
Вложение 20252
такие датчики только под замену..хоть и стоят дох..я
но есть один способ..можно им жизнь продлить..))

Все там стоит одинаковое, разобрался сегодня
Как только освобожусь выложу все как провел, я еще и газоанализатор при диагностике запихал в трубу
Во первых низкое показание лз говорит о хорошо сгоревшем топливе,
а не наоборот. во вторых падение после оборотов вторичного лз, говорит о том что нагрелся кат и сжигает хорошо. видно на том что я выложил.
там есть запись где один из вторичных лз раньше стал поднимать напругу
Это мы так машину в сугроб поставили чтобы остудить его,
Да и на тех рисунках что выложил kard видно где неисправный кат
вторичный, сразу поднимают напругу
Чем выше содержание кислорода (обедненная топливно-воздушная смесь), тем ниже напряжение, чем ниже содержание кислорода (обогащенная топливно-воздушная смесь), тем выше напряжение

Окончательный вывод сделаю когда еще пару машинок по гоняю
Вторичный лз держит низкий вольтаж минут пять примерно на холостом ходу, после нагрузки. если машину держишь на холостом ходу. как только поехал или дашь нагрузку опускается опять