PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Разное (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=158)
-   -   Переделка ATX на 12в (http://pccar.ru/showthread.php?t=501)

krasher 07.09.2011 14:28

Цитата:

Сообщение от korozub (Сообщение 194878)
krasher
Разбери транс, смотай самый верхний слой обмотки - 19 витков - это одна часть первички, затем в трансе идут все вторички и самая нижняя обмотка это вторая часть первички. Блин! 100500 раз тут говорилось, что сматывать нужно только самые верхние 19 витков (или 18, не припомню щас, да и не суть). После того как смотал, берешь 1мм провод и мотаешь 3+3 витка - это и есть новая первичка, вторая самя нижняя часть первички глушится и не используется (осторожно! на работающем БП там может быть высокое напряжение! так что откусывать ее надо по самое нихочу!), затем склеиваешь обратно транс, возвращаешь на место желтую изоленту для пущей гламурности и транс готов! НЕ НАДО ТРОГАТЬ ВТОРИЧНЫЕ ОБМОТКИ! ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ ИХ НАМОТАТЬ ЛУЧШЕ ЧЕМ КИТАЙЦЫ!

ладно, первый блин комом))))
разобрал я второй БП, выдернул и разобрал транс.
отмотал первые 19 витков, от самой нижней первички тоже обрубил все концы!
теперь беру 1мм провод, и так делаю вывод, мотаю 3 витка, делаю опять вывод, и еще мотаю 3 витка и вывод! правильно?
а почему не 6+6 как я читал где то раньше?
и еще интересует, все вторичные выводы транса также паяются обратно в плату? и самый толстый провод с транса тоже паяется на место где и был?

korozub 07.09.2011 14:36

Все правильно. Я сделал уже 3 БП по такой технологии, в двух из них применил драйвер IR4427, с ним по приятней, но можно и без него.
Почему 3 витка я не вкурсе, не разбирался. Видимо просто взяли и через К трансформации пересчитали на 12В и получилось 3 витка.
Короче мотаешь 3 витка, затем отвод, затем еще три витка. Получаешь начало-конец-начало-конец. Конец первой и начало второй в кучу и подключаешь к схеме.
Выводы вторичной обмотки припаиваешь обратно в штатные места, там менять ничего не нужно.

krasher 07.09.2011 14:42

Цитата:

Сообщение от korozub (Сообщение 194887)
Все правильно. Я сделал уже 3 БП по такой технологии, в двух из них применил драйвер IR4427, с ним по приятней, но можно и без него.

можно поподробнее про драйвер и за чем он нужен?

korozub 07.09.2011 14:46

Цитата:

Сообщение от krasher
чем грозит намотанная своими руками первичка или вторичка?

Свистом, большими вихревыми токами, межвитковыми замыканиями, и как следствие, низким КПД, что по итогу придется переделывать транс.
Вообще если по уму, то на такие частоты нельзя применять провод такого большого сечения, а нужно его "набирать" из скрученных пучков тонкого провода. В этом случае сильно упадут потери на токи Фуко.

korozub 07.09.2011 14:54

Драйвер это схема, которая уменьшает эффект Миллера. Иными словами это схема быстрого заряда/разряда затворной емкости. Подавая отпирающий импульс на затвор MOSFETa, он открывается сравнительно быстро, а вот при снятии импульса переход остается открыт какое то время из-за остаточного заряда затворной емкости. Это есть эффект Миллера. Так вот драйвер организовывает не только отпирающий импульс, но и запирающий,по скольку TL494 умеет отдавать только отпирающие импульсы, чтобы избежать ситуации когда один тразистор уже открылся, а второй, спустя "мертвое время" еще не доконца закрылся. Если это происходит, то наблюдается "сквозной ток" через два открытых перехода и первичную обмотку и нагрев полевых транзисторов. В какой-то степени разряжать затворную емкость без применения драйвера помогает тот самый резистор в 200 Ом между затвором и истоком.

krasher 07.09.2011 14:59

Цитата:

Сообщение от korozub (Сообщение 194890)
Драйвер это схема, которая уменьшает эффект Миллера.

т.е. желательно поставить драйвер?
схема не сложная?

korozub 07.09.2011 15:38

желательно, схема не слажная, есть в даташите к драйверу

Lexa-rebriha 20.09.2011 08:28

Приветствую всех Форумчан, давно не заходил сюда, все не было времени.. И так к делу, собрал БП , теперь есть Вопрос:::

1.Напряжения питания без нагрузки по

12в --- 13.5в
5в --- 6.4 в

Почему нет стабилизации не понятно, Подключаю винт напруга становиться примерно в приделах по 12.4 и 5.7В , но второй винт уже не тянет...

Еще интересно такое дело как число витков первички, есть люди пишут что они должны быть 6-6 а кто то пишет 3-3 , кому верить?

korozub 21.09.2011 14:47

3+3 мотай, будет рабтать

Lexa-rebriha 21.09.2011 15:49

Все не чего но придется опять разбирать транс, а я его склеил суперклеем, думаю как бы не лопнул феррит..

change 21.09.2011 16:44

раз работает,то при чём тут транс.
транзисторы греются?

Vladget 21.09.2011 16:48

Цитата:

Сообщение от Lexa-rebriha (Сообщение 196266)
Все не чего но придется опять разбирать транс, а я его склеил суперклеем, думаю как бы не лопнул феррит..

Нагрей его и разбирай этот клей не любит нагрева, если транс весь перематывал то 6+6 в первичке и 8+6+6+8 во вторичке а если смотал только часть первички которая была сверху то в первичке которую мотают сверху надо 3+3

Lexa-rebriha 21.09.2011 17:02

Цитата:

Сообщение от change (Сообщение 196267)
раз работает,то при чём тут транс.
транзисторы греются?

В холостую (без нагрузки) нет, под нагрузкой в виде одного винта начинают греться но терпимо, установил на радиаторы...

Lexa-rebriha 21.09.2011 17:05

Цитата:

Сообщение от Vladget (Сообщение 196269)
Нагрей его и разбирай этот клей не любит нагрева, если транс весь перематывал то 6+6 в первичке и 8+6+6+8 во вторичке а если смотал только часть первички которая была сверху то в первичке которую мотают сверху надо 3+3

Транс мотал на пустом каркасе, то есть разматывал до конца

change 21.09.2011 17:08

ставь драйвера перед транзисторами и будет стабильность

Lexa-rebriha 21.09.2011 17:52

Цитата:

Сообщение от change (Сообщение 196275)
ставь драйвера перед транзисторами и будет стабильность

какой такой такой драйвер??? транзисторы что ли еще одни?? так они там есть

Vladget 21.09.2011 18:35

Цитата:

Сообщение от Lexa-rebriha (Сообщение 196281)
какой такой такой драйвер??? транзисторы что ли еще одни?? так они там есть

мотать надо было так первичку 6+6 вторичку 8+6+6+8 а драйвер это такая микросхема 4427 или 4426 -зависит от того с каких выводов (коллектор или эмиттер) 494-й будешь управлять но можно и на транзюках сделать но судя по твоему региону с деталями у вас наверно не очень ну узнавай.
И еще неплохо было бы узнать что ты собрал? и что не регулируется напряжение что бы выставить ровно 5,0В ??

Lexa-rebriha 21.09.2011 20:24

Цитата:

Сообщение от Vladget (Сообщение 196286)
мотать надо было так первичку 6+6 вторичку 8+6+6+8 а драйвер это такая микросхема 4427 или 4426 -зависит от того с каких выводов (коллектор или эмиттер) 494-й будешь управлять но можно и на транзюках сделать но судя по твоему региону с деталями у вас наверно не очень ну узнавай.
И еще неплохо было бы узнать что ты собрал? и что не регулируется напряжение что бы выставить ровно 5,0В ??

Транс намотан очень даже правильно, дело я думаю не в нем..
Насчет драйвера так как я понял это транзистор на каждое плечо после уже полевики.. Так у меня так и сделано..
Как понять что я собрал?? по сути блок питание , но не как не самолет..

change 22.09.2011 12:27

нарисуй точную схему силовой части,без тл494 и выходных цепей.
точно номиналы какие у тебя стоят,а не на какой нибудь схеме!

Vladget 22.09.2011 13:14

Цитата:

Сообщение от Lexa-rebriha (Сообщение 196300)
Транс намотан очень даже правильно, дело я думаю не в нем..
Насчет драйвера так как я понял это транзистор на каждое плечо после уже полевики.. Так у меня так и сделано..
Как понять что я собрал?? по сути блок питание , но не как не самолет..

Просто " я собрал" и "я переделал" разные понятия я это имел в виду поэтому и спросил что ты собрал, а собрал ты по сути только силовую часть БП, а транзисторы которые у тебя перед полевиками стоят это скорее всего инверторы и только. Так что рисуй то что ты собрал или давай ссылку на ту схему по которой ты ЭТО собрал, только тогда можно понять что ты собрал и что то тебе посоветовать что бы это работало.

DGR911 24.09.2011 15:47

у когонибудь есть простая статья где пошагово написано как переделать Бп 220 в 12?

change 24.09.2011 16:48

если почитаешь с первой страницы,найдёшь,люди писали маленькие мануальчики по поводу переделки с "0".

Lexa-rebriha 27.09.2011 06:03

Вот схема то чего я собрал ... :whistle:http://content.foto.mail.ru/mail/lex...ha/35/i-42.jpg

korozub 27.09.2011 11:41

1) IRF530 всего 14А держат, этого мало, поставь IRF3205, они до 110 держат (если верить даташиту)
2) Выкини транзисторы которые стоят по затворам полевиков, они не обеспечивают быстры разряд затворной емкости. Затворы транзисторов через резисторы по 50 ом подключи к 9 и 10 ногам. Так же резисторами по 200 ом зашунтируй затвор-исток каждого ключа и будет работать.

Vladget 27.09.2011 13:01

Цитата:

Сообщение от Lexa-rebriha (Сообщение 196822)
Вот схема то чего я собрал ... :

Да транзисторы уж точно надо поменять если и будут работать то сильно греться при КПД=100% (чего не бывает) они максимально могут 168Ватт (12В*14А) а так я думаю без драйверов по МАХу ватт 120 будет. Можно по два (по три и т.д.) в плечо поставить если с деталями напряженка, то что korozub тебе написал здесь можно наглядно посмотреть http://www.pccar.ru/showthread.php?p=86678#post86678 правда сопротивления не 50 ом а 27 но это роли не играет

change 27.09.2011 19:29

Вложений: 1
для уточнения,IRF530 транзисторы норм,только на большой мощи греться будут,у них сопротивление большое 0.18 Ом,я ставил по два и работали хорошо.
в схеме небольшая неточность,если так и сделано ,то не правильно!




вот так правильно!!!!!

Lexa-rebriha 27.09.2011 19:30

В чем заключается не точность?

Vladget 28.09.2011 10:40

для начала просто выкинь все что перед полевиком т.е. сделай то что тебе выше korozub написал если заработает тогда если будет желание делай по схеме change, так будет проще.

korozub 28.09.2011 15:17

Вот эта схема уже больше на правду похожа. Насчет IRF530 никто не спорит что это хорошие транзисторы, просто IRF3205 мощнее и если их поставить в пару то до 4-5 ампер нагрев будет незначительный, правда только если с драйвером.

DRONN 04.10.2011 22:57

Вложений: 2
господа, поможИте чем можИте:smile1:

я на 68 странице:wacko2:

где то читал, что можно без перемотки, но со вторым трансом....

маркировка на микрухах:
1. КА7500В
2. LM339N

на плате microlab 5400M-1.

мош чего подскажите....а я пока дочитывать пошол:wacko2:

change 04.10.2011 23:31

почитай почитай,про такие здесь много написано..

DRONN 04.10.2011 23:49

такое чувство, что даже не на этом сайте про второй транс читал...

стр.87)))

отдело4ник 20.11.2011 23:34

переделал атх .основывался .http://www.pccar.ru/showpost.php?p=96323&postcount=189
транс тупо вы варить в воде пока клей не отойдет . разбирать без суеты .пусть даже если остынет . у меня бп был с из трех трансов (2 маленьких я наних тренироваля)
рабочий транс был на 2 выхода первички (обмотки в нем 2 но средний выход не задействован (отрезан )
смотал обмотку , и этой же проволокой в две жилы намотал новою по 4 витка ,фольгу выкинул .
резисторы по 150 ом поменял на 15 ом (грелись транзисторы очень сильно под нагрузкой 35 ват)
остальное как здесь http://forum.pccar.ru/attachment.php...9&d=1269371058
пока пускал на 35 ват
пробовал пускать по одному плечю(транзистору . перепаивал резисторы на 150 ом ) нагрузка работала.(35ват) это для проверки.
всё просто до безобразия .
главное не нарушать разводку в низковольтной части . там стоит схема запуска , само тестирования и регулировки .
судя по дато шиту на TL494 она на основе разницы напряжений регулирует частоту генерации на транс .
транзисторы крепил на самодельных изоляторах (родная подложка ,свеху шайба диэлектрик а на винт внутри радиатора намотал нитку с лаком.
:bye:
п.с.
напряжения на выходе 5,12,-5,-12 в схемах что я видел регулируются все вместе (кроме +3).шим отслеживает разность напряжения и держит этот уровень подгоняя генерацию. напряжение зависит от соотношения витков во вторичке.

korozub 24.11.2011 00:12

Чтоб не грелось под такой ничтожно малой нагрузкой используйте драйверы управления полевыми транзисторами, потому что TLка умеет только открывать, а их еще и закрывать надо. И чем точнее (более ровный фронт и срез) тем бОльшую нагрузку блок будет держать без особого нагрева (это зависит еще от многих факторов).
отдело4ник, TL494 регулирует не частоту генерации а скважность импульсов. Возьми осциллограф да глянь.

lexis_ufa 10.01.2012 20:27

Вложений: 1
кто подскажет как быть с этим

lexis_ufa 10.01.2012 20:30

Всю тему просмотрел с этим блоком ни кто не связывался:no2:

change 10.01.2012 20:53

а ни как.
его переделывать,что новый сделать.

filka_kolya 16.01.2012 16:37

Подскажите, есть два одинаковых транса, какой обмоткой из одного можно намотать первичку на втором?

change 16.01.2012 17:47

витков не хватит,никакого провода с транса

filka_kolya 18.01.2012 00:24

Здравствуйте! Ребята подскажите пожалуйста, а то я не сильно в этом всём силён. намотал я транс на феритовом кольце, как мне его в схему от Codegen 300 w впаять?
http://s018.radikal.ru/i518/1201/c8/d2a15db9de17t.jpg


Часовой пояс GMT +4, время: 14:00.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot