PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Общение с машиной (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Диагностика, авто. (http://pccar.ru/showthread.php?t=11904)

autohirurg 21.03.2011 01:26

Цитата:

Сообщение от klop-2 (Сообщение 177939)
- Если пишешь чистил форсунки, видел факел и он удовлетворяет тебя, то внутренние фильта не трожь (дело значит не в них).
- Следующий (беззатратный) тест - давление в топливной рампе (если конечно манометр есть). Извини ссылки не читал которые ты давал (пишу и читаю с Коммуникатора, не особо хочется "бродить" там-сям), поэтому возможно повторю написанное.
_ Давление насоса замеряют путём передавливания "обратки" (обрати внимание не перегибом, а передавливать, а то испортишь шланчик)... кстати... а где у тебя регулятор давления (судя по тому, что пишешь "вакуумный шланчик"- на топливной рампе)? Смотрим давлене и сравниваем с мануалом. Далее меряем давление отпустив "обратку". И самый интересный момент! Замеряем давление на ХХ и на оборотах и газануть_засечь при этом тоже (смотрим по мануалу обороты и давление, не забудь "вакуумный шланчик" на место поставить это важно!).
Если не найдёшь мануалы, пиши... поковыряюсь у себя... может найдутся.
...На этом "беззатратные" проверки заканчиваются... дальше идут... в принципе мы и этих результатов не знаем. Пиши будем дальше решать.

Спасибо! Мануалы есть полностью. А вот с манометром проблема, ладно можно купить недорого, вторая проблема - мне его просто так не подсоеденить, только возле бензонасоса есть разрыв на хамуте остальное все на винтах и закатаных шлангах - переходник не найти.
Будем выкручиваться.

klop-2 21.03.2011 04:29

Цитата:

Сообщение от autohirurg (Сообщение 177955)
..........Будем выкручиваться.

_- Если с манометром или с проверкой совсем туго получится, может проще тогда будет новый регулятор давления прикупить (чесно говоря не помню, даже примерно, сколько он стОит). Его роль (Р.Д.) в том, чтоб не только удерживать заданное давление (к примеру 300kpa), но и при уменьшении разрежения в задроссельном пространстве повышать это давление ужЕ до 330kpa (к примеру). И теоретичеси если эти условия не выполняются (330kpa), то Блок Управления задаёт на форсунки повышенное время открытия. Возможно 17~19% Долговременной коррекции "в плюсе" и получаются именно из-за этого... хотя нет... наверно многовато... ещё, что-то еть наверно.
...А вообще всё сходится (вроде). Снял трубочку с Р.Д., разрежение стало минимальным (сравнялось с атмосферным), давление на форсунках возросло, смесь обогатилась... но и на Х.Х. она будет богатой... и это должно быть видно по топливной коррекции. В общем Р.Д. обязательо (прежде чем делать, что-то ещё) проверить (заменить на заведомо исправый/новый).

GASCHE 21.03.2011 07:59

Цитата:

Сообщение от jn32 (Сообщение 177941)
вот и делал так.максимально открыл-выставил 4в-начальное получилось 0.36.тут блин и увидел что краска сдвинута.поставил примерно по ней получилось 0.38. и хх в графике.

Те данные, что вы привели не для настройки, а для проверки работы датчика, это как средняя температура по больнице.

lecsa 21.03.2011 13:35

Флудну, потом уберу. Больно понравилось. Без камней в огороды. Ибо мы все такие. http://www.youtube.com/watch?v=13FaK...layer_embedded

klop-2 21.03.2011 23:15

Цитата:

Сообщение от autohirurg (Сообщение 177955)
Спасибо! Мануалы есть полностью.................

- А какой движок-то? А-то посмотрел мануалы (самому стало интересно), показания давления топлива от дважка к движку, заметно рознятся от ~200kpa до ~310kpa (с отсоеденённым вакуумным шланчиком) и ~170kpa ~240kpa (c подсоеденённым).

autohirurg 22.03.2011 01:04

Цитата:

Сообщение от klop-2 (Сообщение 178078)
- А какой движок-то? А-то посмотрел мануалы (самому стало интересно), показания давления топлива от дважка к движку, заметно рознятся от ~200kpa до ~310kpa (с отсоеденённым вакуумным шланчиком) и ~170kpa ~240kpa (c подсоеденённым).

двигатель 1JZ-GE. давление по мануалам на холостом 2,35 - 2,75кг/см"
на заглушенном 1,50 - 1,90кг/см" в течении 5 мин ( проверка на герметичность форсунок и магистрали.)

Придумал - переходник могу найти на разборке, там всеравно шланги обрезают они им не нужны. А вот болт полый удленёный придется заказать у токаря кокого нить.

autohirurg 22.03.2011 01:18

Обнулил сегодня ецу и проехался километров 5. _ Д.К при подсоединённом вакумнике была не более 10% птом остановился и наблюдал - через минут 10 - 13 все вернулось на свои места к 19,46%. Остальные показатели не изменились так значительно - как я их ранее описанным способом настроил - так и остались, кроме времени открытия форсунок - на 0.200мс. стало дольше.
ЗЫ. При отсоединённом вакумнике Д.К на ходу составляло около 2 - 3 %

Да забыл - ХХ вместо 650об/м стал 700об/м и держится не падает.

Dazzle 22.03.2011 02:36

Цитата:

Сообщение от autohirurg (Сообщение 178087)
Обнулил сегодня ецу и проехался километров 5. _ Д.К при подсоединённом вакумнике была не более 10% птом остановился и наблюдал - через минут 10 - 13 все вернулось на свои места к 19,46%.

Я б задумался о подсосе воздуха,если б не:
Цитата:

Сообщение от autohirurg (Сообщение 178087)
При отсоединённом вакумнике Д.К на ходу составляло около 2 - 3 %

Идеал просто!Без результатов по давлению ковырять дальше -бесполезная трата сил.Кто-то из участников форума описывал процесс: нет нужного давления,нет распыла,хуже сгорело,не расходовав кислород,ЭБУ по кислороднику в "бездну" добавил топлива,расход растет,а толку -0...Аж интересно,где "собака зарыта".
Вот и у меня "запор" с измерением давления.Некуда воткнуться с манометром без переходника.Посему пока просто поменяю фильтр,заодно гляну на состояние остального.
Цитата:

Сообщение от autohirurg (Сообщение 178087)
..переходник могу найти на разборке, там всеравно шланги обрезают они им не нужны

Без них и мне,получается,никак дальше не продвинуться

lecsa 22.03.2011 11:01

Цитата:

Сообщение от Dazzle (Сообщение 178094)
Я б задумался о подсосе воздуха,если б не:

Идеал просто!Без результатов по давлению ковырять дальше -бесполезная трата сил.Кто-то из участников форума описывал процесс: нет нужного давления,нет распыла,хуже сгорело,не расходовав кислород,ЭБУ по кислороднику в "бездну" добавил топлива,расход растет,а толку -0...Аж интересно,где "собака зарыта".
Вот и у меня "запор" с измерением давления.Некуда воткнуться с манометром без переходника.Посему пока просто поменяю фильтр,заодно гляну на состояние остального.

Без них и мне,получается,никак дальше не продвинуться

А ты про какую авто говоришь? На ярисе наверное так же как на королле, рампа на быстросьеме и резиновый перезод от топлевопровода тоже на быстросьеме. Регулятор в баке. Так что обраток нет. В магазине быстросьем от таза стоит 60 руб (мама) папа делается от тазовского топ фильтра ( край развальцевать для удержания резиновой трубки и обжать хомутом) . Если мерять без нагрузки (давление в магистрали) то вешай манометр напрямую, разьеденив рампу. Ну а под нагрузкой - шланги и тройник.

klop-2 22.03.2011 11:15

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от autohirurg (Сообщение 178086)
двигатель 1JZ-GE. давление по мануалам на холостом 2,35 - 2,75кг/см" ..............................

-Есть два параметра давлений. Подчеркнул красным.

klop-2 22.03.2011 11:29

Цитата:

Сообщение от Dazzle (Сообщение 178094)
..........................Без результатов по давлению ковырять дальше -бесполезная трата сил.................................

- На какой движок посмотреть давление (надеюсь найдётся)?

Dazzle 22.03.2011 15:23

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 178117)
А ты про какую авто говоришь? На ярисе наверное так же как на королле, рампа на быстросьеме и резиновый перезод от топлевопровода тоже на быстросьеме. Регулятор в баке. Так что обраток нет. В магазине быстросьем от таза стоит 60 руб (мама) папа делается от тазовского топ фильтра ( край развальцевать для удержания резиновой трубки и обжать хомутом) . Если мерять без нагрузки (давление в магистрали) то вешай манометр напрямую, разьеденив рампу. Ну а под нагрузкой - шланги и тройник.

Вожусь с "мелкой" машинкой.За наводку по разъемам и способу измерения -спасибо!!!
Цитата:

Сообщение от klop-2 (Сообщение 178122)
- На какой движок посмотреть давление (надеюсь найдётся)?

2NZ-FE.В мануале 3,1-3,5 что с нагрузкой,что без.Правильно?

lecsa 22.03.2011 17:00

У меня на 3zz, давление мертво стоит 3,2 бар, хоть на ХХ, хоть 6000. Сам насос без регулятора дает 5,5 бар. При 3,1-3,5 бар-для нормального режима д коррекции. Иначе она несможет выползти по смеси. Укладываешся в диапазон -все ОК!

klop-2 22.03.2011 17:46

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Dazzle (Сообщение 178156)

2NZ-FE.В мануале 3,1-3,5 что с нагрузкой,что без.Правильно?

- В принципе да... но я нашёл...

klop-2 22.03.2011 17:49

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 178171)
У меня на 3zz, давление мертво стоит 3,2 бар, хоть на ХХ, хоть 6000...............

- Ну ведь нетже вакуумной коррекции (или др.), вот и стоИт на месте.

lecsa 22.03.2011 18:52

Ну если мы говорим про Dazzle и его мелкую машинку то у него нет ваккумной коррекции тоже. Подождем, когда измеряет давление так и узнаем. :)

GASCHE 22.03.2011 20:27

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 178182)
Ну если мы говорим про Dazzle и его мелкую машинку то у него нет ваккумной коррекции тоже.

Т.е. у него датчик давления топлива?

klop-2 22.03.2011 21:22

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 178186)
Т.е. у него датчик давления топлива?

- В смысле датчика... а у кого он есть? Может хотел сказать регулятор.

lecsa 22.03.2011 21:59

Я думаю, что коррекции по топливу (д. давления, вакуумные корректоры) - все это для системы топливо-подачи с обраткой, так как постоянно меняется давление и разогрев бензина - повышение давления в баке. Потом ушли от этого, оставили только подачу с редуктором в баке, бенз не греется, ну и другие плюсы, да и стабильность давления в магистрали, еще внедрили "успокоитель пульсаций топлива" чтобы дополнительно стабилизировать давление у расхода (форсунок)

А что за проблему разгребаем, а то я наверное не в курсе... :(

klop-2 22.03.2011 22:28

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 178194)

А что за проблему разгребаем, а то я наверное не в курсе... :(

http://pccar.ru/showpost.php?p=177738&postcount=1495
- Ну и пошло-поехало...

GASCHE 22.03.2011 22:54

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 178194)
Потом ушли от этого, оставили только подачу с редуктором в баке, бенз не греется, ну и другие плюсы, да и стабильность давления в магистрали, еще внедрили "успокоитель пульсаций топлива" чтобы дополнительно стабилизировать давление у расхода (форсунок)(

Интересно до этого как то не задумывался, а теперь не могу понять, как обеспечивают постоянный расход при разном перепаде давления на форсунке?

lecsa 22.03.2011 22:59

А ну ну... :)
Адаптация - это как энергия, она не может куда то деться, она из одного состояния переходит в другое, здесь убудет а там прибудет. Она специально так построена САМОРЕГУЛИРОВАТЬСЯ конечно до определенных пределов, а потом получи ошибку. Как я понял, осталось 2-3%.
... помните как я борол впускной коллектор, долговременная была 13% а потом 1-2%.

lecsa 22.03.2011 23:03

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 178204)
Интересно до этого как то не задумывался, а теперь не могу понять, как обеспечивают постоянный расход при разном перепаде давления на форсунке?

Знаешь, я прям недавно статейку читал про эти системы, если найду то выложу, просто основное в "мозге" :) осело.

klop-2 22.03.2011 23:03

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 178206)
... помните как я борол впускной коллектор, долговременная была 13% а потом 1-2%.

- Да уже как-то подзабылось...

autohirurg 22.03.2011 23:04

Неделю назад наблюдал на Субару, что давление топлива меняется скоростью насоса в три этапа по 33% каждый в зависимости от нагрузки на двиг и оборотов. Нет никаких регуляторов и обратки, стоит только подавитель пульсаций топлива. Управляется так ЕЦУ - контроллер бензонасоса - насос.

lecsa 22.03.2011 23:08

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 178204)
Интересно до этого как то не задумывался, а теперь не могу понять, как обеспечивают постоянный расход при разном перепаде давления на форсунке?

А вот специально для тебя отыскал :acute: http://enc.drom.ru/3397/

GASCHE 22.03.2011 23:09

Цитата:

Сообщение от klop-2 (Сообщение 178199)
http://pccar.ru/showpost.php?p=177738&postcount=1495 - Ну и пошло-поехало...

Не она не решаемая тем более на форуме, она из разряда
Цитата:

Сообщение от andrusavto (Сообщение 176883)
У человека есть неисправность в машине, он еще и покрутил там все что можно, и потом там разобраться даже с пол литром невозможно


GASCHE 22.03.2011 23:20

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 178210)
А вот специально для тебя отыскал :acute: http://enc.drom.ru/3397/

Спасибо, мелковато конечно, но так как задумался, попробую поискать, где поглубже.

autohirurg 22.03.2011 23:21

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 178211)
Не она не решаемая тем более на форуме, она из разряда

Ну ладно хватит вам камнями закидывать:blush:
Я имею все данные всех коректировок в книге на мою машину , даже с осцилограммами.
То что я там крутил то всё старался приблизить к этим даным, а описал все пробы и что делал. Все на своих местах в данный момент, кроме топливной коррекции. А кто там что до меня крутил это - Вопрос!:dntknw:
На данный момент все показатели соответствуют датащет. Осталась проблема с Д.с.Т.К., и явные от неё ухудшения проявляющиеся в виде вялости и провалов при резком разгоне, которые пропадают при снятии вакумника с регулятора. Вот и хочу понять в чем дело.

autohirurg 22.03.2011 23:27

Да забыл! нагрузка на двиг ещё большая 31% на холостом и под полной нагрузкой на генератор - 36%
Со снятым вакумником 27%, под нагрузкой 31%
при включении передачи в обоих случаях добавляется 2% - 3%
А должна быть 15% - 22% если не ошибаюсь

klop-2 22.03.2011 23:40

Цитата:

Сообщение от autohirurg (Сообщение 178213)
..............проявляющиеся в виде вялости и провалов при резком разгоне, которые пропадают при снятии вакумника с регулятора. Вот и хочу понять в чем дело.

- Нука, нука... а если при Х.Х. тапку резко надавить... обороты "взлетают", но после полсекундного раздумья, так?
...Всё ясно! он заштрял! © (м/ф Винни-пух идёт в гости).

klop-2 22.03.2011 23:46

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 178212)
Спасибо, мелковато конечно, но так как задумался, попробую поискать, где поглубже.

- По картинке, мышкой щёлкни и будет крупно.

___________________________
P.S. так, всё, я спать, завтра в пять утра на работу.

autohirurg 23.03.2011 11:27

Цитата:

Сообщение от klop-2 (Сообщение 178215)
...Всё яно! он заштрял! © (м/ф Винни-пух идёт в гости).

При присоеденённом вакумнике - тупей взлетают и (задержек у меня не было никогда) Проявляется по другому - иногда перетрухивает с процокиванием - потом взлет, ( как троит слегка )
При снятом вакумнике - процокивает но не трусит и взлет оборотов быстрей, даж на тапку сильно давить не надо, половины хватает:smile2:
Это намек на заедание регулятора....????????

GASCHE 23.03.2011 12:06

Цитата:

Сообщение от klop-2 (Сообщение 178216)
- По картинке, мышкой щёлкни и будет крупно.

Не помогает :) Мелковато в смысле мало информации, написано в общих чертах.

klop-2 23.03.2011 20:50

Цитата:

Сообщение от autohirurg (Сообщение 178261)
................Это намек на заедание регулятора....????????

-Намёк, что не работает вакуумная часть регулятора или всё в целом "занижено" (встречался с таким... но проверить самостоятельно эту теорию не получилось).

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 178267)
Не помогает :) Мелковато в смысле мало информации, написано в общих чертах.

_ - Понятно.

jn32 27.03.2011 07:57

а проясните пожалуйста.длительная ТК 91% это значит топливоподача должна быть уменьшена?

lecsa 27.03.2011 10:58

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от jn32 (Сообщение 178620)
а проясните пожалуйста.длительная ТК 91% это значит топливоподача должна быть уменьшена?

Мало инфы что ты имеешь ввиду. У обычной Долговременной и кратковременной коррекции допуск +/-20% . Если бы ты поточнее описал параметр, но мне кажется что это уход от карточного значения базовой ТК (эталонного, заводского, зашитого) . Если +91% то эбу добавляет впрыска.

Подожди, все проснуться и подскажут. :)

jn32 27.03.2011 12:14

блин.писАл,писАл.попытка2
чего добавлять не знаю.у меня прога показывает дТК 91%.до замены бензонасоса было 98%.везде в инете пишут дТК как +-10%.вот и думаю можно ли мои 91 трактовать как -9% и не дофига ли. :)
ща тока картинку поглядел.где вы такие красивости берете? :)

kard 27.03.2011 12:18

jn32- все верно, эталон 100%. Она ж длительная, вот и висит- еще долго будет висеть:)

jn32 27.03.2011 12:37

так вишь че.до замены насоса 98 была.видать ща насос лучше давит-вот комп и ушел в минус,или я не о том?


Часовой пояс GMT +4, время: 19:21.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot