Все, ок, спасибо!

Накопал еще одну вещь. Это правда DSP, но с усилком
http://www.pioneer-rus.ru/ru/product...600/specs.html

взято по ссылке
недостатки те же что и у алпайна, управление только с родной головы

Этот аппарат тут не при чем.

Какая акустика с этим усилом нормально играет?

Не корректный вопрос. Сказать что любая, и врать и не врать одновременно. Звук зависит не только от компонентов системы, но и от их установки, при чем в большую сторону. Так же сильно на звук влияют акустические свойства салона авто, и места расположения акустики. Т.е. только индивидуальный подход. Подготовить автомобиль (шумка, проводка и т.п.), а потом ставить слушать, менять компоненты и снова слушать. Понравилось, можно остановиться, но как показывает практика, идеала не бывает.

хороший, наверное аппарат.... меня бы например вполне устроил. Только его не найти :( модель 2004г сейчас недоступна :(

Подрубил к челенджеру саб на головке Herz ES300/
Звук существенно улучшился, видимо такова специфика мультимедийных усилков.

А я в своё время искал для него Hertz HX 200 ибо нужен мне free air. Он оказался снят с производства, говорят когда был в продаже его расхватывали на счет раз.
Мне кажется нормально Challenger этот саб не раскачает.

Установил ssrc plugin к winamp, звук существенно улучшился.
Приношу извинения за необоснованные наезды на усил, дело в качестве дров материнки DG45FC.

А что за плагин, какие функции?

Плагин передискретизации 44,1кГц в 48кГц по хитрому алгоритму без потери качества. Актуален для карточек не поддерживающих нативно 44,1.
http://rulez.ultranet.ru/files/winam...ut_ds_ssrc.rar

Спасибо попробую, т.е. плагин переводит 41000 в 48000? Поглядел в настройки - интерфейсом похож на какой то из штатных плагинов. Битность какую ставишь? Какие ещё есть хитрости?

Честно говоря плотно не эксперементировал, оставил все по умолчанию.
Битность увеличивать смысла не вижу, поскольку все стерео по стандарту CDDA 16 bit.

О каком управлении идет речь? Громкость? Можно с монитора. Усиление по каналам - тоже.
Другой вопрос может ли СF воспроизводя файл, например DVD Audio, своим внутренним плеером выводить звук SPDIF? Я в настройках ничего подобного не нашел.

речь идет о настройке задержек, поканального усиления, кроссовера и эквалайзера, все это можно делать либо с алпайновской головы, либо с алпайновского процессора. все регулировки в компе это несколько другое.

про центрофьюз смогу ответить на твой вопрос послезавтра, т.к. завтра планируется установить все железо в авто. вот и проверю

- с этим согласен, наверное задержку с монитора не установить.

- это не проблема, можно с монитора

- согласен

- это тоже можно с монитора.

Если установить кодек ffdshow, то становяться доступны многие настройки в том числе и по цифре.


да, было бы интересно. мне кажеться, что ничего не выйдет. но я не уверен. напиши обязательно. и не забудь указать какой формат ты пытался воспроизводить.

Цитата по ссылке.
Полный бред. Цифровое регулирование громкости снижает разрядность сигнала. От 16-ти бит (которых и так не хватает) остается, например 8. Как вам нравится слушать 8ми битный звук ? :)

далее я не осилил, т.к. такое читать - себя не уважать.

У алпайна есть одно преимущество, для него можно купить отдельно панель управления и пользоваться ей. Я вот как раз сейчас подумываю о покупке 701 алпайна с процем, надеюсь с его помощью получиться избавиться от всех недостатков звучание. Есть всего одна проблема, найти место для его установки.

может я не до конца изучил тему алпайнов, но на сколько я понял 701 проц не умеет рулить выше приведенными усилками, ими можно рулить только с головы, (несколько моделей).
да и с 700/701 процем не все так хорошо как хотелось бы, основные траблы это место расположения морды и бюджет в который выливается инсталляция с его применением.

сравниваем: проц 700й (б/у $400)/701 (new $700) + усилки на фронт и саб
или главный "обсуждаемый" челенджер $400

PS скорее всего звук с применением алпайна будет поинтереснее (хотя не факт), но для не меломана звук с челеджера очень достойный, мне понравилось.

PPS даже MP3шные треки 128kB/s зазвучали так как ни когда не звучали, чесслово я в шоке.

С чего Вы так решили? Ссылки в студию! Этот, по Вашему бред, изложен А.И.Шихатовым. Человек не первый день занимается звуком. Алпайн, Пионер тоже по Вашему 8 битные? Кому не хватает 16 бит? Вы слушаете битность или звук?
Вы, скорее всего, всегда не можете осилить чтение до конца. Как говорится, слышал звон....
Да, есть такое впечатление.

Да, но с таким усилко мты поканалку никак не сделаешь. Я вот например хочу 3-х полосный фронт и саб. От задних динамиков никакого толко, кроме как испоганить звук. Я как всё поставил, день поездил с задними и потом нафиг отключил. Они пытаются на себя перетянуть сцену, а нам такого не надо.

И кстати не скорее всего, а точно звук с алпайном будет намного лучше, плюс куча возможностей по настройке, задержки, срезы, согласование между компонентами. Этого обсуждаемый вами девайс дать не может. У него есть только одно приимущество, это его цена. Дальше плюсы заканчиваются

Совсем не факт, что Alpine будет лучше (уже есть прециденты (может настроить не могут, хз)). Что значит "согласование между компонентами"?
Срезы обсуждаемый девайс дать может. Задержки ИМХО это синтетика. Цена - это самый главный плюс. Дай бог, чтобы комплект (проц + усилы) Alpine сыграл так же.

P.S. Аlpine и другие подобные комплекты с использованием процессоров, не могут быть конкурентами обсуждаеммого усилителя, по цене, по удобству инсталляции, по возможным наводкам. Любителям этих систем не стоит меряться письками в этом топике, заведите себе свой топик.

Да пофиг мне на авторитетов. Я говорю, что уменьшение громкости цифровым способом снижает разрядность сигнала. Ссылки тут не нужны, потому что это очевидно. Уменьшение громкости на 6 дБ = отрезанию одного младшего бита (ответственного за воспроизведение тихих звуков). Про 8 бит я конечно загнул, но уменьшение на 36 дБ вполне штатная ситуация (не все же слушают на полную катушку). Того отваливается 6 бит.

То же касается и увеличение басов в цифре. Мы же не можем по уровню выйти за пределы разрядной сетки. Значит увеличивать басы мы должны только уменьшая уровень (а значит битность) на СЧ и ВЧ.

На счет Альпайнов и Пионеров. Я не знаю, как там реализовано. Может именно громкость регулируется не в цифре.

Если пофиг, то откуда такая осведомленность? Или сами опыты ставили?:big:
А здесь, Вы знаете точно?:smile1:
Почитайте, только до конца и с коментариями, пересильте себя.

Почитал.
Совсем до конца не осилил увы. Статья - целеноправленное введение в заблуждение. А деятель этот romanrex профессионально занимается адаптацией не окрепшых мозгов юзеров к потребностям производителей аппаратуры. :big:

Собственно там в комментах аноним все правильно написал
Респект ему. Не верит всему что на уши вешают.
ЦАПы у нас не идеальные. Обычно они справляются примерно с 100 дБ динамическим диапазоном (что соответствует 17ти битам). Чтобы заставить этот ЦАП сыграть тихо, нужно оставлять не заполненными его старшие биты. (Делается это в цифровом регуляторе громкости. И при этом пофигу скольки он битный.) Эти самые неиспользуемые биты - те, которые ЦАП мог бы сыграть хорошо. Но сигнал сдвигают вниз. Младшие биты при этом вообще выкидываются, а старшие воспроизводятся с бОльшими искажениями.

Там же romanrex особо и не возражает.
Правда дальше начинает нести бред про уровни давления на которых мы слушаем и сопоставлять их с цифровым динамическим диапазоном :big:

В принципе решение использовать цифровое регулирование громкости имеет право на существование. Просто не надо его преподносить, как лучшее. Оно всего лишь компромисное.

Задача для умных
 

Задача для тех, кто не врубился, о чем была речь. Получение конкретных цифр не требуется, требуется лишь представить ситуацию и при желании проверить ее на практике.

Ставим громкость равной 30 дБА SPL по шумомеру. Берем любой понравившийся трек в 24 (или 16) бит и начинаем уменьшать его битность (без транкейта!) например в Adobe Audition.

Вопрос, скольки битным в итоге должен стать трек, чтоб при уровне громкости 30 дБА SPL это стало слышно? А при громкости 20 или еще ниже 10 дБА SPL?

народ, вас что то не туда понесло, тема называется "решение всех проблем одним усилителем". алпайн и прочие процессоры в эту тему не укладываются, поэтому предлагаю их обсуждать в другой ветке.
у кого есть огромное желание создайте ветку, например "звуковые процессоры". Думаю желающих обсудить найдется достаточно.

Резюме по челенджеру TA5.1 : усилитель достоин внимания тех кому медведь не наступил на ухо, но и не гонится за дорогим хайэндом.

А скажите пожалуйста, сконектиться ли этот усилитель (Challenger TA 5.1) с SPDIF выходом D945GCLF2. Там на самой мамке 3 пинка имеется: GROUND; SPDIF OUT; VCC. Я так понимаю, что надо брать GROUND и SPDIF OUT и кидать их 75-омным кабелем (ну типа TV антенного) на коаксиальный вход Challenger'а, да? Что из этого получится?

+1
Расскажи всё таки как он играет с твоими колонками? Верхняя середина не давит?

Незаслуженно громким получилось название ветки. Вот мы и обсуждаем, какие проблемы этим усилителем не очень хорошо решаются. Т.к. усилок цифровой, то с большой долей вероятности его это обсуждение касается в первую очередь.

Привет, Роман!
Я понял, на что ты намекаешь. На то, что есть порог слышимости. Относительно него будут измерены те самые 30 дБ. Что в этом случае динамический диапазон составит 30дБ и для его описания достаточно 6-ти бит. И что при 5ти битах и менее станет заметна деградация.

Ну вот это все не так. Тот порог слышимости о которм речь, он измерен тупо, методом слышишь не слышишь, и не учитывает кореляционные свойства слуха (а практика показывает, что они у нас ОЧЕНЬ сильные).
Алекс Никитин, кода оцифровывал старые пластинки своим АЦП, делал это с 32-ух битной точностью. Потом воспроизводил оцифровку на ЦАП, понимающим такую разрядность. Результат его устраивал. Дык вот он отмечал, что при транкейте до 24-ех бит с дизерингом, звук не сильно, но ухудшается. При тракейте до 16ти бит, звук становится мертвым полностью (этот самый метрвый фрагмент у меня есть).
Врубись, это нормальный транкейт с дизерингом до 16ти бит. Ты же считаешь нормальным слушать на 6ти. Вот это и есть бред. Ты сам проведи предложенный тобой опыт. Если уши есть, то все услышишь.

так вот я о том и говорю, что нельзя решить все проблемы установкой такого усилителя. Ведь даже если не говорить о поканалке, всё равно нужно правильно отстроить левый и правый канал относительно друг друга, а не просто чтоб оно всё играло в куче

ZugDuk
Очень хорошо,что понятна суть моего примера. Это значит, что при желании его можно воспроизвести самостоятельно и получить собственное мнение, а не мое мнение или мнение отдельного "гуру".

Касаемо Алексея Никитина. По посту у меня складывается впечатление, что или приведена фраза написана с сильно переиначеным смыслом, выдранным из контекста, или Алексей Никитин очередной золотоухий безграмотный индивидуум, слышащий влияние фазы луны в межблочном проводе.

Самые лучшие АЦП дают точность не выше 20 бит. О каких 32 битах и чудо АЦП идет речь?

Какой ЦАП способен воспроизвести эти 32 бита? С 32 битами формально может быть совместим и паршивый встроенный звук.

Это совершенно безграмотные действия или непонимание, что такое транкейт кем-то из вас.

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2007/08/tehno.htm
Что такое транкейт и дитеринг и для чего их нужно использовать?

Транкейт (truncate) — отбрасывание «лишних» разрядов в цифровом сигнале, происходящее при уменьшении разрядности этого сигнала. Приводит к появлению нелинейных искажений.

Дитеринг (dithering) — добавление низкоуровневого псевдослучайного сигнала к обрабатываемому сигналу перед транкейтом. Это позволяет избежать появления нелинейных следствий транкейта ценой незначительного ухудшения отношения сигнал/шум. Дитеринг должен делаться каждый раз при уменьшении разрядности сигнала.


Сделав сперва транкейт, а потом добавить шум - это получить и шум и коррелированные искажения, т.е. угробить сигнал дважды. Что-то подсказывает, что проверки на адекватность действий не делалось. Нет контрольного сигнала с THD и Dr, которые можно было бы открыть в любом спектроанализаторе и убедится, что все действия с сигналом были корректны. Если сделать безграмотные действия с сигналом, то может получится какое угодно ухудшение сигнала.

Для наглядности
http://fierytrance.ru/img/dv/Spectrum.png

Взят сигнал (синус) с точностью 24 бита. белый спектр.

Понижена разрядность до 16 бит с транкейтом - оранжевая линия и без (с дитером) - зеленая линия.

Отлично видно, что на зеленой линии нет коррелированных искажений, в отличии от оранжевой.


Теперь о дитере после транкейта

http://fierytrance.ru/img/dv/Spectrum2.png

Как видно, искажения никуда не исчезли, типичный пример, как угробить сигнал. По описанию выше, это пример того, как Алексей сперва угробил сигнал, а потом был сделан вывод, что все плохо при цифровом регулировании и понижении разрядности.

хорошо играет, большинству слушающих на слете, понравилось.
серединка на некоторых треках переигрывает, становится какой то не правильной, но вроде не давит. (все эквалайзеры выставлены в ноль, а на кроссоверах динамиков выставлено -2db по верхам.)
пока к усилку подключен только фронт, поэтому очень сильно чувствуется нехватка сабвуфера.

У меня нет оснований считать, что Алексей там все преобразовывал не грамотно. Все таки он специалист и профессиональный разработчик CD проигрывателей. Такие банальности, как использование дизеринга при уменьшении разрядности знать должен.

Я больше склоняюсь к версии, что когда есть за что зацепиться, человеческое ухо слышит гораздо ниже, чем общепринятый порог слышымости. В результате становится значимым практически все. что нужно всячески бороться за каждый битик и по возможности их не терять.
И искажения то в общем все фигня. Ну и что что искажений от громкого тона нет. Информации о нижних уровнях при этом тоже нет.

Статью твою на веге обсуждаем.
http://vegalab.ru/forum/showthread.php?p=601091#q_rep

цитатка оттуда:

Саб от этого усилка собираешься брать или усилитель для него отдельный будет?

Правильно понимаешь, все получится.
Раскажите мне про более заслуженное решение. Вы данный усилитель слушали, делали какие-нибудь тесты? Как можно заявлять, что очень, что не очень. По поводу шумов: Вы на автомобиле ездили? Воспользуйтесь шумомером, и замерьте уровень шумов в салоне при движении (шум двигателя, шум резины и т.д.) После этого задайте себе вопрос: На каком уровне громкости вы должны слушать музыку, что бы заглушить все эти шумы? Думаю, что после этого, ваша теория об искажениях, вносимых цифровым регулятором уровня громкости, растворится в пыль. Вы, кстати, не знаете, как в этом усилителе эта самая "громкость" реализована. Хотите разобраться, скачайте даташит на TAS5026. Вы думаете, что разработчики данного девайса о Вашей теории ничего не знают?
P.S. Расскажите нам, пожалуйста, почему нам нельзя слушать MP3, про искажения этого формата. Кстати, подавляющее большинство только его и слушает.
Проблемы указанные в шапке, решены все. Плюс очень хороший звук. Поканалку сколько людей на PCCAR хотят сделать? У меня все "играет в куче" очень хорошо. Если с теми компонентами, что у вас в подписи, ничего так и не заиграло, а денег вбито куча (может это решение всех проблем?), это не говорит, что сабж не играет у меня. Просто Вы повелись на рекламу и раздутые брэнды (я об этом уже говорил), а мне повезло (покупал "вслепую"). Я пол года использую данный усилитель (не борюсь с ветряными мельницами в виде регуляторов громкости, наводками, да вообще ни с чем не борюсь), и мне не хочется что-либо менять. Кстати, сабж Вы очевидно не слушали, а я, DLS, Alpine слушаю каждый день (по долгу службы), у меня есть с чем сравнить.
P.S. Заведите себе тему с названием "Построение звука Hi End при помощи PC и еще чего-нибудь", и поведайте нам, как это реализовать. Кстати, я не могу понять, что Вы из Ваших компонентов собираетесь подключить поканально? Не могли бы Вы выложить фото Вашей инсталляции?
Не так давно Вы писали, что Вам "пофиг на авторитетов". Что же теперь случилось?:acute:
Постарайтесь всегда свои слова начинать с этой фразы.
Все правильно, решишь проблему саба, и все станет на свои места. "Эквалайзер в ноль" - это говорит о равномерности АЧХ.
P.S. Посмотрел фото твоей инсталляции. Не так давно пробовали E.O.S. Opera ES 165 на LC100. Мне показалось, что они чуть "крикливы", при чем сам мидбас. Отказались, поставили DLS R6. Возможно по этому кажется, что "серединка на некоторых треках переигрывает". Полиэтилен в двери на виброизоляцию поменять нужно, просто обязательно.
Хоть не в мою сторону, но с Вашего позволения отвечу. Саб лучше взять по чувствительней и соединить с сабжем. Пробовал подключить отдельный моноблок к сабжу, связка работала не адекватно.