А какая разница,мимо какого датчика прошел неучтенный воздух?
Или я не "вкурил" суть вопроса?!
По Экзисту у меня 23209-21020.Если есть по ним инфа,поделитесь,пжл.
А за "науку"-спасибо.
В моем случае расход воздуха на ХХ и время открытия форсунок завышены примерно одинаково %% на 10.При этом топливные коррекции близки к идеальным.Вот и заморачиваюсь насчет паразитической нагрузки.Сегодня поменял масло на 5W30.Гляну,что получилось.
Подсос воздуха может идти через резинку форсунки.Симптомы - плюсовая коррекция на ХХ и уменьшение ее на оборотах.

А как вы представляете, что он может пройти мимо MAP?

интересно, как же темперетатура в идеале должна выглядеть в катализаторе (сажевом фильтре)... горячее на входе? что то с дыркой вместо фильтра я по снимку из течстрима узрел разницу в полсотни градусов... странно как то, почему так? ведь сплошная же дырка... и между ними всего ничего, сантимов 25-30... реагируют они довольно быстро, сегодня датчик в кружку с чаем опускал :)

Думаю так.
Если МАФ считает по расходу воздуха (сколько через него прошло) а зонд сколько пришло ( ввиде 14/1 соженной смеси , остаточного кислорода и т.д....) в случае подсоса сигнализирует о левом воздухе коррекцией. Берем за эталон ХХ с низкими улетами от базовой коррекции.
Мап работает по перепаду давления, типа дифферинцального, между атмосферным и давлением впуска. Подсос, приблизит к атмосферному давлению и лямбда опять отыграет коррекцией.

Про между прочим. А вот в поисках подсоса, все кидаются искать его на впуске, но ровно такая же вероятнось этого подсоса лежит и на выпуске, а как мы знаем, прогар прокладок штанов и т.д, нетакая же редкая вещь...

Чесно невьехал. Расскажу как я понял из написанного.
Некий катализатор (бочка) внутри стоит сажевый фильтр, на входе и на выходе термодатчики, по середине д.давления. ЭБУ по программе (таймер, пробег, даление)регистрирует эффективность фильтра. По давлению самое то. Если дельта внутреннее давление и атмосферное разбегаются на какой то продел. то эбу понимает что фильтр подзабит. Включает прокалку фильтра. Для того чтоб неспекся фильтр ,эбу следит д. температуры на входе (сколько поданно градусов) и на выходе (какая темп достигла) даже может удерживать в заданных пределах темп прокалки (регулировать) Как время или темп на выходе достигла нужного значения или давления, Эбу успокаивается.Так? Я непонял одного, чем прокаливается фильтр? выхлопом?
Прокалка -подача темп, которая способна сжечь то что мешает (незнаю что там мешает) Поэтому темп на входе конечно выше, на выходе это немного охлажденныя темп. Если вместо фильтра дырка, то тепм достигнет мгновенно (тут и логика эбу, если она по времени работает, эбу сечет темп выхода достигла очень быстро или превышено время прокалки -время идет а темп уже достигла). Еще Д.Давления мозг себе ломает. Любой материал имеет сопративление по проходимости воздуха. Если параметр д.Давления допустим настроен на 0.2бар а атмосферное 0 бар (хотя поправка на высоту должна быть) то если мы вынимаем сопративление и сравниваем 0 и 0 бар, эбу думает что фильтр прогорел и его нет, высвечивает чек.
Это только мои фантазии, может все подругому.. Был бы я прогаммистом, я бы слепил такой алгоритм. :)

А почему лямбда? Подсос увеличит давление, ECU пересчитает его и даст на него соответствующее время впрыска. Увеличатся обороты, если ХХ, то прикроется клапан XX и все встанет на свои места. Какая MAPу разница откуда поступил воздух? Ну, если конечно дырка не в палец.
На рисунке, который я выкладывал дополнительная форсунка, т.е. происходит горение в выпускном коллекторе, как при позднем, или пропуске зажигания, температура соответственно повышается.

lecsa позволь вопрос:выше ты сказал т.е. получается если смесь обедненная(забиты форсы)?то ДТК будет уменьшаться( 96%)?наскока понял.96%дтк-это команда ecu на обеднение смеси

Ай да вопросик!С подковыркой :acute:,сразу и не подумал,что принцип-то в корне отличается..Но у КХХ есть предел регулирования,и если "дырка не в палец",то остается

Я исхожу из того что имеем в работе замкнутую систему. И остаточное кол-во кислорода в выхлопе, более весомый аргумент чем первичный расчет смеси мапом. Собственно вся система задуманна под L=1, так что я исхожу от обратного....
Я твою мысль понял, что любой продсос в мап системме, тут же улавливается повышением давления и с этим согласен.

У разных двигателей будет свое давление на впуске, это связано с состоянием цпг и гбц - механника.

Подсос на впуске можно выловить довольно просто. Снимаем один конец резиновой гофры с воздухана, отключаем МАФ или МАП. Заводим, стабилизируем ХХ и резко закрываем ладошкой поступление воздуха на впуск (отсоединенний конец гофры) Держим очень плотно. Если подсос есть, то мотор продолжит работать - это значительный подсос. Если мотор заглох, то внимательно слушаем откуда идут шипения (через щель, атмосферное давление уравнивается с разряжением). Так же можно посмотреть баланс цилиндров. С помощью мапа осцилом посмотреть пульсации каждого цилиндра, где значение выше там и состояние хуже.

Я так понимаю, что в этом случае изменения сигнала коррекции не будет, или я не правильно понимаю?

ЭБУ следит за состоянием фильтра всегда. При признаке его забитости есть два пути:
1. ЭБУ запускает программу прожига сама (пока никто не понял как, но тойотовцы говорят, что должно быть, но я чую, там очень мудреный алгоритм и он в городских условиях не работает).
2. Прожиг запускается в активных тестах руками, Valenin сделал поддержку этого, за что ему огромное спасибо!
Прожиг руками проходит 30 минут, в это время ЭБУ поднимает обороты до 1200 и движка пыхтит не своим голосом. даже отсутствущий фильтр (его корпус) нагревается более чем на 500 градусов (в течстриме заметил 550 градусов, больше не удалось наблюдать, забрали кабель), из трубы шпарит сизый горячий дымина. температура растет небыстро.
после получаса обороты падают, лампа чек и сажа гаснут.
когда в задний датчик температуры воткнул сопротивление в послед 10 кОм (сам датчик при 95 градусов 50 кОм), прожиг шел 50 минут и так и не кончился, надоело ждать. прожиг отключается сам, если дать газ.
дальше как в рулетке, загорается чек и сажа (ошибка P2002). Время работы двига до ошибок, пробег и количество запусков всегда разные.
вчера прожгли фильтр, потом воткнули сопротивление на датчике сзади, ждем результатов.
на датчик давления я давал "повышенное" давление с компрессора где то с полкило... ничего не дало, ваккуумника у меня нет, да и, думаю, там вакуума (в выхлопе то) быть не должно.
на течстриме давление с датчика кажет 0.0

Ты вместо д. темп воткнул резюк или как? Попробуй воткни переменник на 100к (центральный и любой крайний) и поэксперементируй. Посморти сигнал с д давления на незаведенном моторе (надо узнать сколько вольт выдает датчик при P=Р атм) Надо узнать с него сигнал по напряжению или по току идет. Если от 0 до 5вольт то по напряжению. Тоже возьми резюк переменный и подсоедини его вместо датчика давления по схеме рег напряжения (один крайний вывод общий, второй крайний вход а средний выход) ну и эксперементируй. Сто пудов что эбу смотрит забитость фильтра по давлению. Хитрый алгоритм -это разрешающие условия для включения прокалки, ну типа, ты идешь на обгон -запрет прожига и т.д

вот, повторил процедуру.
Пробег на машине 60 км. Потом сразу же в гараже диагностика с указанными параметрами.

Открытие форсунок у тебя меньше чем в идеале на 7а-фе, коррекция у тебя в минус,
тут две ветки причин, не сгорает или много поступает,
1. не сгорает, зажигание, там и угол опережения и провода и свечи итд. газораспределение, поршневой хана
2. поступает много, давление в рейки, форсунки льют много, клапан на рейке пропускает
И вообще заинтересовавшись темой расхода топлива, начал браться за машины по расходу, В ремонте это не выгодно раньше не занимался в плотную
Хочу сказать что не всегда виноват тот же кислородник или вакумный сенсор

я в послед к обоим датчикам температуры воткнул два переменника по 20 кОм, с ними ща играюсь. Вчера увличение сопротивления (уменьшение температуры на выходе) не дало результатов. пока регулирую в слепую, TECU еще пока не выдает сигналы по этим датчикам. Давления то же не вижу. а тойотовцы от моего вид уже плюются и переходник не дают, чтоб течстримом поглядеть.
Датчик давления ваще странный, к нему подходит +12, земля и третий сигнальный провод. На нем висит потенциал, но он не меняется. Осцилла у меня нет, но есть подозрение, что он (ДД) цифровой, а что на нем, CAN или I2C или что еще, непонятно. если его отключить, вылетает чек. течстрим кажет давление 0

Ога, понял. У тебя проблемы с расшифровкой пидов в TECU? Ну надо как то слезно Валентина попросить чтоб прикрутил эти пиды или ребят кто умеет перехватывать опросы... Про Д.Давления -выложи с него номерок, может найдем его данные. По идее, если Д.Д цифровик то пока его не опросят, он данные не выдаст. Тогда а как перехватить с него данные? Думаю что запросы и ответы будут стандартные, надо инфу про ДД циф поискать...

фигня конечно, но метод проверки циф дд на форде http://faq.ford77.ru/engine/jet/d_hi_42.htm#4

Может по этому и вырезали :) Какая ошибка? К сожелению для вашего двигателя нет

P2002....у меня как раз...
что то с аглицким у мне не ахти, но что то кроется в :
из за чего она вылазит???

а ДД маркируется как 89480А по каталогу

Нашел http://toyota-corolla.ru/rm04f1ru/index2.html выбирайте двигатель кликнете на ошибку и подробно изучаете, что думает по поводу P2002 TOYOTA :) К сожалению, по поводу перевода ни чего лучше http://translate.google.ru/ предложить не могу :( Посмотрите тут http://guidesmanual.com/firman/docum...llowing-probl/ может что и есть

Задай тут вопрос, может помогут http://www.carhelp.info/forums/showt...B8%D1%82%D1%8C

О, а такой вопрос: а MAP может быть меньше атмосферного?

Если вы имеете в виду показание датчика MAP, то на заведенном двигателе ДА!

зарегился, не пущают в эту ветку.... надо убить телепузика, чтобы тудой попасть?

Приветствую всех. Новичка-тошнотика принимаете? :)
Вообщем то не много отступлю. Есть у меня онлайн дружок (он и сподвиг на покупку ELM327), ну и по СканМастеру сказал мне что похоже у меня проблемы с кислородниками, и не понятна ситуация с заслонкой- когда закрыта 18% (типа для автомата норма), а вот когда открыта 80% (почему не 100%).
Подъезжал я к одному мужичку для начала вроде как почистить ДЗ, на что он щупал, я нажимал, и как бы говорит- не вижу смысла чистить, всё работает как надо.
Ну и вот наткнулся на программку Valentin8080 и соответственно попал сюда. Ветку читать начал, но сразу 160 страниц не осилить.
Вот прошу у Вас помощи, т.к. сам ничего не понимаю в этих цифрах, чтобы маленько расшифровали.
И расход меня интересует. По Мултисету средний расход в данный момент 14.5, на ХХ показывает 0.8 лч. Мультисет у меня стоял на предыдущей машине, так я прыгал вокруг с тестером:). Что говорил автор прибора, то и делал. А здесь поставил да и всё (как здесь было подмечено, автор действительно своеобразный в общении человек). Давно не был у него на форуме. Но не об этом.
Я конечно понимаю что расход, в том числе, очень сильно зависит и от нажатия на педаль. Честно признаюсь- я не люблю "сопли жевать" за рулём, но есть ощущение что 14.5 всё равно многовато.
Короче наделал кадров и графиков, не знаю правильно, не правильно. Думаю поможете и поправите если что.
Сделал по заслонке при выкл. зажигании кадры и график- педаль отпущена и тапка в пол. Ну и лямбды (тут давал с холостых до 2000-3000об).
Кстати интересный момент в программе- запись и просмотр графиков.
И так, два момента- лямбды и заслонка. Гляньте копчёным глазом.;)
За боротом +5, авто прогревалось до первого включения вентилятора.
А я пока дальше пошёл читать.
Спасибо.

GASCHE, ошибки пока не удалял.
Этого не понял.

До этого я додумался. Как его настраивать дальше?

Так у меня там не температура, обороты скачут как скаженные до 8000 да уоз до 2000:shok:

А вот температура...

А почему оно так скачет? И похоже это происходит именно с красным графиком.

Прошу, лог.

Что то не пойму поиск по теме и по форуму работает?

Ну так в чём же проблема?

А где клоп второй? :)
Обещал мои логи рассмотреть и скрылся :)

GASCHE, так уже ответил. А, понял.

- Случаем движок не Lean Burn? Книжку проштудировал по Лямбда-Зондам? И вообще какие-то притензии к работе движка есть?

Друзья, а как это так 2 датчика, а один не поддерживается?

Ждем новой DLL

ага Lean Burn, он самый.
Проблем особо нет, работает вроде ровно, холостые в пределах.
Книгу штудировал, вольтаж, как мне показалось в пределах нормы.
Напрягает расход, но двигаюсь только по городу. Двигаюсь почти всегда в эконозоне, бака хватает (60 литров) на 450 км примерно. Соответственно 13,3. Думаю для режима медленного передвижения многовато. Да и за окном уже +10-18

- Ох, не благодарное это дело пытаться "лечить" LB. Много факторов влияет на его работу... да ещё когда не видишь машину... почитай лучше здесь http://alflash.com.ua/lean.htm

ЗЫ. Хорошо если на машине Лямбда-Зонд (Part No.89465-...).

Ну а ниже не смотришь почему? Не поддерживаются не датчики а пиды. У тебя первые датчики более точно "показывают" и у них пиды другие поэтому.

чет у тебя с машиной не нормально, у меня систруха на премии вообще умудряется 150 км по городу на нем накатывать, сам где-то 135- 140
накатываю на 10 литров бензина, да и все знакомые и клиенты говорят расход около 7 литров по городу
У меня карина улыбка 5а фе самый прожорливый из А серии
и то меньше 10 литров по городу

Могу тебе дать лог исправного 7а У него расход говорит 140 по городу на 10 литров
хотя когда подключил комп диагностика показала что неисправный лябдо зоднд
то есть комп уже вычислил и записал в память

А популярней можно, ну не понял :( Т.е для "датчика кислорода №1. Банк 1" есть напряжение PID 0114 и "более точное напряжение" PID 01??

Ну говорю ниже в таблице неужели не видно :) PID0124...

Valentin8080, :) не обижайтесь. Мне это ни о чём не говорит, а въехать хочется. Вчера прошёл 75 страниц, глаза чуть не вылезли. Но увы, идёт обсуждение, кого то чинят. Вижу есть активные ребята готовые помочь, обсудить. Это даже очень хорошо, кое что взял для себя, но особо по программе ничего не увидел, да и не здесь это должно быть. Понятное дело.
Если можно здесь поясните пожалуйста. Мне проще будет, если Вы скажите- Не увидишь ты этого датчика никогда или Чтобы увидеть сделай это и это.

За обновление спасибо, сегодня же посмотрю...


Поиск не работает- это ужасно.