PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Разное (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=158)
-   -   Переделка ATX на 12в (http://pccar.ru/showthread.php?t=501)

Gilberg.vrn 10.02.2014 20:09

Выключаю панику... С чего то решили умереть ИРФы.. Причем внезапно, вчера пусть и в подогретом виде, но работали...

Вот сейчас у меня округляются глаза, и я перестаю понимать.. Не запустилось - вообще, нет генерации. При PCON 13-14-15 вывод 3.0В, при снятии оно же 2.1В.

На всем остальных - питание по схеме(+12 на 8,11, через диод на 12)...

Причем кроме убирания диода от вторички транса - не изменилось ничего! Диод вернул, ноль реакции, ну-с думаю, загубил ТЛку - втыкаю вторую - ничего...

Vladget 10.02.2014 20:32

Её панику уже пора включать :big:. За это время и потраченные средства можно было точно новый с "0" собрать

Gilberg.vrn 10.02.2014 21:19

Ды пока не так дорого, непосредственно потрачено 200 рублей)

Vladget 10.02.2014 21:53

если что не покупай больше 44-е, 3205-е лучше

Gilberg.vrn 11.02.2014 04:42

Хорошо)
Так, прошелся по выходной цепи - все показатели в норме.
Пуск - все шикарно, где косяк был - неизвестно... Проблема выросла в другом, резисторы на отрицательных цепях(R30(-12), R29(-5)) и (R35)+3,3V греются "нипадеццки".

Нагрузка - два винта, 10 минут - полет нормальный.

Через амперметр включить получается только пустым - потребление 500мА. Ставлю винт - и ни в какую...

UPD. Успешный запуск старой материнки. Athlon3000+, RAM 1G, ATI Radeon 9550 128M. БП можно использовать как Батарею Подогревочную) Правда он только на пассивном охлаждении...

Систему грузить не пробовал, пока пойду спать...

Vladget 11.02.2014 11:13

Так а от чего сгорели полевики может перегрелись?
Греться по идее должны те сопротивления напряжения на которых они стоят не используются, когда подключишь мать по идее R35 не будет греться и -5 то же а вот -12 не используется вообще можно его исключить выкинув выпрямительные диоды, можно по идее увеличить номинал сопротивления ну например в два раза будет меньше греться а так оно ж и должно греться закон ома никто не отменял, и они нужны для запуска БП без нагрузки они (эти R) ее и выполняют

Gilberg.vrn 11.02.2014 13:30

Так вот! Забыл про полевики сказать) В выпрямительном диоде по -12 был не то, пробой, не то что) Грелся он сильно... Поменял - все прошло без замены полевиков. Просто блок в защиту уходил не успев даже толком ничего родить... Правда непонятна зависимость напруги на 13-14-15 ногах... Ну да ладно)

Сейчас тогда остается одна проблема - греются полевики на нагрузке в "одну мать". Причем измерить потребляемый ток у меня не выходит!

Вопрос снят...
Для холостого включения 0,5А нормально? Или многовато? (куллер не подключен)
(12В / 270Ом) * 2 + 5В / 47Ом + 5В /100Ом + 3.3В / 15Ом = 0.46А

С работы приду, захвачу другой тестер - может прокатит?)

UPD. Таки нет... с амперметром не стартует.. Сейчас смотрю, на моем БП имеется уже плавный старт (C28-R57), только C28 2,2uFx50V. Имеет ли смысл поменять на 10uF?

Gilberg.vrn 13.02.2014 05:53

Так-с, принял решение о замене диодов по +5V и полевика на +3,3V:
s20c40c на 30ctq100
40n03p на irfz44n

Греется, жутко греется - все пальцы обжег =D
Из-за чего греются транзисторы? Основные причины? Нагрузка небольшая, вся выходная цепь в норме, нагрузка на пустую соответствует расчетной(пред. пост).

Искать осцилл - смотреть что творится на затворах? Частотомер показывает разную частоту, на одном ~30kHz, на втором ~60kHz. По логике tl494 такого быть не может, или ошибаюсь?

Подобное поведение ТЛки может быть причиной перегрева?

Vladget 13.02.2014 13:36

полевик в 3,3 примерно равнозначный
диод в +5В и 60-ти вольтовый пойдет

А вот дальше не понятно вроде как по смыслу текста греется жутко полевик на 3,3
а потом сразу речь идет о транзисторАХ и о частоте и начинаешь понимать что это уже не о 3,3 а о силовых а вот тут ... много причин, ну для начала поменяй их местами.. (может что то с полевиками).. что то поменялось?? может они не до конца открываются? купи драйвер для них ir4427 (если брать сигнал с 9 и 10 ног 494-й) или ir4426 (если с 8,11) или сделай на транзисторе как здесь http://cxem.net/sound/amps/amp138.php.
Ну да осциллограф он все покажет. и частота то должна быть одна.
Еще раз просмотрел схемку твою я бы все нагрузочные сопротивление номинал ну в 2 раза точно увеличил наверно поэтому и такой холостой ток, да и греются все они не по "децки".

Vladget 18.02.2014 15:34

Или сделал или бросил?

Gilberg.vrn 18.02.2014 22:27

Пока лежит на столе - теоретизирую о причинах перегрева, ищу донора на ДГС, а еще работа-работа-работа... В прошедшие выходные и то пришлось выходить...
Цитата:

Сообщение от Vladget (Сообщение 287108)
может они не до конца открываются?.

А при неполном открытии они разве будут греться?

В процессе размышлений пришел к похожей мысли, а может ли идти нормальная генерация, но резистора в 200 Ом(затвор-исток) не достаточно для разрядки затвора и закрытия сток-истока?

Только не могу определится в какую сторону их менять? Просмотренные схемы на том же irfz44n имеют сопротивления между затвором-истоком от 820 до 10K. Но логично было бы поставить меньшее сопротивление, НО через этот резистор в момент высокого уровня будет идти повышенный ток, следовательно лишняя нагрузка на ТЛку?.

Купил irf3205.
Сейчас позвонили, поеду заберу доноров.

Итого, план работ на ближайшие выходные - замена ДГС, замена транса(сейчас стоит перемотанный китаец, подготовленное кольцо еще не впаивалось в надежде что заработает с китайцем), "сборка" "драйвера" на биполярниках.

Не могу найти осцил.. Нужен бывает раз в сто лет и покупать как-то не планировал..

Vladget 19.02.2014 10:26

я писал поменяй в этом БП выходные нагрузочные сопротивления примерно в 2 раза больше (в основном в других БП что мне попадались стоят именно примерно номиналом в 2 раза больше и только в плюсах 5 и 12, у тебя наверно нельзя их убрать, все напряжения по твоей схеме идут в обратку), холостой ток упадет

Gilberg.vrn 20.02.2014 14:31

Выходные сопрухи - это понятно, вопрос про них отпал страницу назад, холостой ток в 500мА считаю на текущее время нормальным, ибо он соответствует тому, что и должен быть по расчетам.
Сейчас вопрос остается открытым по основным транзисторам... Что приводит их к перегреву, если потребление остается в пределах разумного

Denkos 20.02.2014 15:44

Ба, это еще кому в наше время приходят в голову такие переделки.

Gilberg.vrn 20.02.2014 16:05

Denkos, Ба, это кому в наше время приходит в голову такой толстый флуд.

максемельяН 01.06.2015 00:19

Помогите люди добрые. Можете по шшагово расстолковать как намотать транс с нуля на родной ш. Просто полностью разобрал его а потом уже прочёл что необязательно было. Если можно помогите фоткамифотками. И как его правильно скамутировать. Имеется обмотки транса и пэл 0,2. И как это скамутировать

максемельяН 01.06.2015 00:42

Вложений: 3
Прилогаю фото

максемельяН 01.06.2015 09:38

Вложений: 1
Допустимо ли так мотать? Провод ПЭЛ-0,2х10жил это намотаны первая половина первички и первая четверть вторички

Vladget 01.06.2015 10:35

Цитата:

Сообщение от максемельяН (Сообщение 329541)
Допустимо ли так мотать? Провод ПЭЛ-0,2х10жил это намотаны первая половина первички и первая четверть вторички

Ну во первых 10*0,2 это примерно как провод 0,62мм однако вроде тонковато будет если взять 20 штук это как 0,9мм имхо вот это тот минимум которым надо мотать причем из этих проводов желательно сделать "косу", где то в нэте вроде есть инфа как. Кстати готовая коса есть в "отклонялках" старых мониторов наверно и в телеках но здесь может буть просто одиночный провод
во вторых наматывать очень просто главное все в одну сторону это раз и второе поаккуратнее надо сначала мотаешь первичку причем желательно равномерно распределить обе половины о всей длине, т.е сначала одну половину наматываешь "распределено" по всей длине потом вторую. также и вторичку (ничего коммутировать не надо это не кольцо) тоже по всей длине сердечника от начала до конца потом следующий слой и т.д.
мотаешь все подряд делая выводы от соответствующих витков количество их указано здесь http://pccar.ru/showthread.php?t=264 здесь же в принципе есть какая то инфа и о том как мотать в п799 есть ссылка
там сложная коммутация как на кольце, я тебя уверяю, что такая сложная коммутация в данном случае когда мотаешь на кольце да еще первый раз никакого выигрыша тебе не принесет мотать можешь подряд все будет ОК и намного проще.
Но вот с проводом конечно не айс 20 шт 0,2 паять.... запаришься их очищать, особенно в отводах вторички
Ну как то так если что непонятно спрашивай хоть здесь, хоть в личку, если надо оперативнее в личке есть аська

Vladget 01.06.2015 11:45

да и еще
смотав 20 штук 0,2мм вместе надо померить примерный диаметр полученной косы и посчитать а влезет ли все туда? длина намотки известна можно узнать сколько витков поместится в один слой, высота намотки тоже известна можно посчитать количество слоев перемножив одно на другое узнаешь максимально возможное количество витков которое можно сюда намотать и сравнив с этим
I- 6+6 (витков)
II- 8+6+6+8 (витков 1.0 мм)
общее количество 40 витков надо намотать

www130977 04.11.2016 18:04

Вложений: 1
Ребята помогите советом с чего начать для переделки блока

Vladget 04.11.2016 18:56

Цитата:

Сообщение от www130977 (Сообщение 373470)
Ребята помогите советом с чего начать для переделки блока

Шим контроллер какой?
потом надо найти примерную схему потом посмотреть эти посты
см.п 22,88,94, 105,189,190,315,316,806,1316,1353, определиться по этим постам где описывается БП с твоей микросхемой ШИМа (судя по размерам 6105) потом выпаять всю высоковольтную часть, потом транс либо разбирать либо не разбирать а смотать (срезать) верхние 19 витков и намотать первичку, ну для начала хватит , если что пиши

www130977 04.11.2016 19:35

Цитата:

Сообщение от Vladget (Сообщение 373474)
Шим контроллер какой?
потом надо найти примерную схему потом посмотреть эти посты
см.п 22,88,94, 105,189,190,315,316,806,1316,1353, определиться по этим постам где описывается БП с твоей микросхемой ШИМа (судя по размерам 6105) потом выпаять всю высоковольтную часть, потом транс либо разбирать либо не разбирать а смотать (срезать) верхние 19 витков и намотать первичку, ну для начала хватит , если что пиши

ок спасиб пока выпаиваю транс я так понял 99% с ним заморочка

www130977 04.11.2016 19:40

контроллер wt7522

Vladget 04.11.2016 20:53

этот контроллер из новых никто его не делал так что ты первый, а по трансу есть два варианта разбирать и не разбирать, лучше не разбирать а срезать смотать одну половину первички (примерно 19 витком) и намотать два раза по 6 витков через окна в феррите.
Схему своего блока нашел? (хоть примерную)
меня может не быть 2 дня но ты все равно пиши если что приеду отпишусь

derdemons 04.11.2016 20:58

wt7522 довольно капризная микрушка похожа чем то на fsp3528 только цоколёвка другая используй этот БП как донор, поищи лучше на тл494 или 6105, пробовал я её капризная очень

Vladget 04.11.2016 21:12

Вот вот послушай, поищи что нибудь старое лучше на 494 или в крайнем случае 6105

www130977 04.11.2016 21:22

:rofl::big: я уже транс разматываю))) но судя по плате увешанной смд :tease: тихо и медленно сконяюсь к рабочему компу где бп старого обазца)))

www130977 04.11.2016 21:47

Вложений: 1
есть такой еще полутрюпь

Vladget 04.11.2016 22:36

главное шим контроллер 494-й, на нем само просто, далее 6105, а конструктивно все равно, да и транс взаимозаменяем, разматывай, наматывай и ставь хоть туда, хоть сюда.

www130977 06.11.2016 10:28

Вложений: 1
Получился такой транс, провод не нашел 1мм,пришлось пучком 0.38 мотать 3 витка отвод и еще 3 витка.вот ток сомневаюсь в сие правильности:wacko2:

derdemons 06.11.2016 14:34

"пришлось пучком 0.38 мотать 3 витка отвод и еще 3 витка.вот ток сомневаюсь в сие правильности"

I- 6+6 (виков 1.0 мм)
II- 8+6+6+8 (виков 1.0 мм)

ПРОЧИТАЙ ЕЩЁ РАЗ НАЙДИ ОШИБКУ!
http://www.pccar.ru/showthread.php?t=264

www130977 06.11.2016 14:52

Цитата:

Сообщение от derdemons (Сообщение 373571)
"пришлось пучком 0.38 мотать 3 витка отвод и еще 3 витка.вот ток сомневаюсь в сие правильности"

I- 6+6 (виков 1.0 мм)
II- 8+6+6+8 (виков 1.0 мм)

ПРОЧИТАЙ ЕЩЁ РАЗ НАЙДИ ОШИБКУ!
http://www.pccar.ru/showthread.php?t=264

так вторичку вроде не трогают,там он на тороид мотает

Vladget 07.11.2016 10:20

Цитата:

Сообщение от www130977 (Сообщение 373555)
Получился такой транс, провод не нашел 1мм,пришлось пучком 0.38 мотать 3 витка отвод и еще 3 витка.вот ток сомневаюсь в сие правильности:wacko2:

Скрутил то ты его (пучок) так конктретно :big:.
смотал верхние 19витков и пучком минимум в 7 проводов 0,38 ? ну да примерно так, осталось за малым..

Vkrasav4ik 25.11.2017 15:37

Есть кто живой? Собрал блок на 494, все работает, без подключения к матери все напруги в норме. Проблема в том что мощности нет нихрена, даже лампочка на 21 ват не горит, блок уходит в защиту!!! Собирал по схеме с начала темы, перематывал транс, собрал на двух 44 транзисторах. Почему уходит блок в защиту?

Vladget 25.11.2017 16:41

мало инфы что бы что то сказать. какие напруги? чем мотал и скока , и как перематывал транс, да и указал бы пост в котором схема.

Vladget 26.11.2017 09:48

не хочешь сюда пиши в личку, но то что работает уже хорошо

YAM1966 26.11.2017 15:23

Хм... А зачем вообще весь этот сыр-бор, если можно просто поставить инвертор 12/220 на 500W за 20$ и питать штатный БП ATX. И все схемы работают в режимах на это рассчитанных. Бонусом имеете 220В для питания чего угодно в авто.

Vkrasav4ik 27.11.2017 11:29

Цитата:

Сообщение от Vladget (Сообщение 395406)
не хочешь сюда пиши в личку, но то что работает уже хорошо

Мотал первичку 4+4 в три жилы 0.8 проводом, вторичка 4+3+3+4 штатная, на холостом напруги все в норме, ничего не греется не гудит, под нагрузкой 3.3 в норме, 5 в норме, 12 проседает до 4 вольт, (нагрузка 21 ватная лампочка со стопа, ещё одна особенность, если под нагрузкой на 12 вольтовой линии зажимаю контакты на 494 примерно 5 с массой то блок перестает гудеть и напруга стабилизируется, если отключить лампочку и опять подключить то блок опять гудит. Повторно прикасаются пальцем к 5 выводу и опять все стабилизируется. Если цепляю лампу напрямую на транс то горит идеально без просадок. 494 пропаяна нормально.

Vkrasav4ik 27.11.2017 11:43

Я так понимаю это дело (что зажимаю 5 контакт с массой) в частотозадающем конденсаторе, у меня стоит 1 пф на массу. Может с ним что-нибудь помутить?


Часовой пояс GMT +4, время: 13:29.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot