PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   CityGuide (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=73)
-   -   СитиГИД для CarPC версия 7.8 (7.8.SP2). Релиз (http://pccar.ru/showthread.php?t=19488)

Trantor 14.11.2013 15:09

Какая-то у меня проблема с поиском подмосковных городов. Пробую набрать в поиске "Наро-фоминск" - не могу до него добраться. Вот видео:
https://www.youtube.com/watch?v=Ghtd...e_gdata_player
подскажите, что я делаю не так?

MiD_E34 14.11.2013 15:47

Цитата:

Сообщение от Trantor (Сообщение 277192)
Какая-то у меня проблема с поиском подмосковных городов. Пробую набрать в поиске "Наро-фоминск" - не могу до него добраться. Вот видео:
https://www.youtube.com/watch?v=Ghtd...e_gdata_player
подскажите, что я делаю не так?

Видео не смотрел - попробовал сам - находит только СНТ Марушкино-92 в Наро-Фоминском районе... Странно.. а ведь Город воинской славы... ))

eclipsemmc 14.11.2013 15:50

Попробовал в демо-версии с рабочего компа. Страна, регион - 50 Московская область, Город, нас. пункт - Наро... - Наро-Фоминск Наро-Фоминский район.
upd. это без подгруженной карты России. Загрузил карту России, поиском не ищется. Забавно.

navi_cg 14.11.2013 16:02

KonTur
Файл атласа никто и не трогает. Просто обновляю карты и все.

Trantor
Цитата:

подскажите, что я делаю не так?
Элементарно, Ватсон.
Вы просто не скрыли клавиатуру. Наверняка обратили внимание, если клавиатура не скрыта, поле с результатами поиска имеет всего одну строку. После набора "наро" кравиатуру скрываете и нужный вам Наро-Фоминск на четвертом месте.

MiD_E34
Видимо у вас дело в том же.

И еще:
Цитата:

Странно.. а ведь Город воинской славы... ))
Уже много раз мне задавали вопросы, что вот это город-миллионник или знаменитый курортный город или еще какая то причина, почему этот город должен быть детализирован в первую очередь.
Повторяю в который раз: у нас нет никаких приоритетов по статусам городов. Для нас не имеет значение маленький город или большой, имеет он какой то особый статус или не имеет. Мы детализируем НП по мере поступления информации о них.

eclipsemmc
У меня находится при загруженной карте России. Без карты России искать не пробовал.

eclipsemmc 14.11.2013 16:26

Попробовал. Работает. А слона-то и не приметил ))

MiD_E34 14.11.2013 16:29

Цитата:

Сообщение от navi_cg (Сообщение 277201)
MiD_E34
Видимо у вас дело в том же.

И еще:

Уже много раз мне задавали вопросы, что вот это город-миллионник или

там смайлик стоял... вот такой: ")"

MiD_E34 14.11.2013 16:33

Цитата:

Сообщение от eclipsemmc (Сообщение 277206)
Попробовал. Работает. А слона-то и не приметил ))

да, есть, но считаю ненормальным, когда сначала вылезают значения слов, начинающиеся совсем с других букв, а не с ключевых.
Пробовал с чужого навигатора, а не в машине - там экран больше и клава, скорее всего, не закрыла бы другие значения

Trantor 14.11.2013 17:17

Цитата:

Сообщение от navi_cg (Сообщение 277201)
K

Элементарно, Ватсон.
Вы просто не скрыли клавиатуру. Наверняка обратили внимание, если клавиатура не скрыта, поле с результатами поиска имеет всего одну строку. После набора "наро" кравиатуру скрываете и нужный вам Наро-Фоминск на четвертом месте.

Понятно, спасибо. Не знал, что клавиатуру нужно (и можно) скрывать. Как понимаю, проблема исключительно в окне сжатым по вертикали, без сжатия все будет нормально видно?

-------------------
Ну и вот еще какая загадка: точно так же набирал Красногорск. Выходит на первое место Красногорск Красногорский район, но вот беда: в нем нельзя выбрать ни одной улицы. Надо выбирать какой-то другой Красногорск?

navi_cg 14.11.2013 18:21

MiD_E34
Цитата:

там смайлик стоял... вот такой: ")"
ИМХО сути вопроса поставленный смайлик не изменяет.

Trantor
Цитата:

Понятно, спасибо. Не знал, что клавиатуру нужно (и можно) скрывать. Как понимаю, проблема исключительно в окне сжатым по вертикали, без сжатия все будет нормально видно?
Не очень понял о чем вы, но вряд ли дело в этом.
У меня тоже если не скрывать клавиатуру, первым в поиске появляется СНТ Марушкино-92 и только когда скрыть, вижу нужный вам город.

Цитата:

Ну и вот еще какая загадка: точно так же набирал Красногорск. Выходит на первое место Красногорск Красногорский район, но вот беда: в нем нельзя выбрать ни одной улицы. Надо выбирать какой-то другой Красногорск?
У меня прямо на первом месте просто Красногорск в Москве и адресный поиск работает.

Trantor 14.11.2013 19:07

Цитата:

Сообщение от navi_cg (Сообщение 277227)
У меня тоже если не скрывать клавиатуру, первым в поиске появляется СНТ Марушкино-92 и только когда скрыть, вижу нужный вам город.

Как-то нелогично получается, что первыми в поиске оказываются населенные пункты в которых есть только часть поисковой строки по отношению к тем которые состоят целиком из поисковой строки.

Поясню:
Набираю "Наро-Фоминск"
Первым выходит Наро-фоминский район СНТ Марушкино-92
следующим Наро-Фоминск
Как мне кажется, порядок должен быть такой:
1. Наро-фоминск
2. Наро-фоминский район СНТ Марушкино-92
Потому что первое значение полностью соответствует запросу, а второе только частично.

Или какая другая логика расположения результатов поиска?


Цитата:

Сообщение от navi_cg (Сообщение 277227)
У меня прямо на первом месте просто Красногорск в Москве и адресный поиск работает.

Попробую в выходные, сниму видео.

navi_cg 14.11.2013 19:29

Trantor
Цитата:

Как-то нелогично получается, что первыми в поиске оказываются населенные пункты в которых есть только часть поисковой строки по отношению к тем которые состоят целиком из поисковой строки.

Поясню:
Набираю "Наро-Фоминск"
Первым выходит Наро-фоминский район СНТ Марушкино-92
следующим Наро-Фоминск
Как мне кажется, порядок должен быть такой:
1. Наро-фоминск
2. Наро-фоминский район СНТ Марушкино-92
Потому что первое значение полностью соответствует запросу, а второе только частично.
Я соглашусь с вашей логикой, но это в общем то уже другой вопрос. Главное, что Наро-Фоминск поиском находится. Не на первой строке, но находится.

Dim4 14.11.2013 22:02

Цитата:

Сообщение от navi_cg (Сообщение 277109)
Ну во-первых, не к модератору, а к представителю.
А во-вторых, хотелось бы по точнее сформированного вопроса. Что значит ее почти нет?

Москва подробно. Область линий бездушные (дороги) не улиц не номеров домов

sirota 14.11.2013 23:50

Цитата:

Сообщение от Dim4 (Сообщение 277254)
Москва подробно. Область линий бездушные (дороги) не улиц не номеров домов

В каком нас. пункте нет улиц, и номеров домов?

navi_cg 15.11.2013 11:58

Dim4
Проверьте объем карты МО в байтах. Он должен быть 81 303 164 байт.

aptm 15.11.2013 23:11

При автоматическом обновлении карт, если соглашешся на обновление, СГ вешается. В ручном режиме, чрез менеджер, проблем нет.
Очень бы не помешала бы кнопочка - обновлять только установленные/загруженные карты.

KonTur 15.11.2013 23:22

А не загруженные карты он обновлять и не предлагает.

aptm 16.11.2013 13:48

Цитата:

Сообщение от KonTur (Сообщение 277353)
А не загруженные карты он обновлять и не предлагает.

В автоматическом режиме он и загруженые не обновляет (см. пост выше).
А в ручном приходиться слишком долго искать и галочки ставить на нужные, что во время движения, согласитесь не очень удобно.

KonTur 16.11.2013 17:11

А вы все делаете в движении?!

aptm 17.11.2013 00:08

Если я в машине, то для того что бы добраться из пункта А в пункт Б. А тратить время на обход косяков коммерческой программы нет ни возможности ни желания.

Trantor 17.11.2013 01:39

Итак, возвращаясь к проблеме Красногорска и Реутова:
Вот ролик:

https://www.youtube.com/watch?v=yP-n...e_gdata_player

При выборе города Реутов или Красногорск не представляется возможным выбрать ни улицу, ни дом.
Причем что интересно: если приехать в Реутов, все дороги там подписаны, но через поиск я их найти не смог. То же самое и с Красногорском. В Нарофоминске все нормально ищется: и улицы и номера домов.

Посмотрел дискуссию выше, натолкнуло на мысль:
У меня карты Москвы и МО обновлялись через сотовую сеть на ходу автомобиля, как только попросились обновиться. Не могло ли в карте МО что-то нарушится/не докачаться из за плохой связи? И не в этом ли причина данной проблемы?

navi_cg 17.11.2013 20:04

aptm
Цитата:

Если я в машине, то для того что бы добраться из пункта А в пункт Б. А тратить время на обход косяков коммерческой программы нет ни возможности ни желания.
Простите, но если в движении в принципе не все делать удобно, причем тут косяки программы и имеют ли эти косяки вообще место быть?

Trantor
Цитата:

У меня карты Москвы и МО обновлялись через сотовую сеть на ходу автомобиля, как только попросились обновиться. Не могло ли в карте МО что-то нарушится/не докачаться из за плохой связи? И не в этом ли причина данной проблемы?
Скорее всего дело в этом. Сам недавно сталкивался с такими же проблемами. Карта вроде бы отображается, на ней видны улицы и дома с номерами, но поиск не работает.
Перекачал карту еще раз и все стало нормально.

aptm 17.11.2013 20:47

Цитата:

Сообщение от navi_cg (Сообщение 277469)
aptm

Простите, но если в движении в принципе не все делать удобно, причем тут косяки программы и имеют ли эти косяки вообще место быть?

Зависание программы при автоматическом обновлении это по вашему приятный бонус-фича, а не косяк?

Кстати, это по поводу глюка с картами - что очень сложно в программу проверку целостности включить, и обновлять только если все полностью скачено?

Или вы считаете что пользователям больше заняться нечем, кроме кроме как борьбой с глюками софта?

navi_cg 17.11.2013 23:46

aptm
Цитата:

Зависание программы при автоматическом обновлении это по вашему приятный бонус-фича, а не косяк?
При движении у вас нет нормального инета. Думаю этим все сказано. Какой бы не был у вас хороший инет, есть места, где он работает не стабильно. И если вы обновляетесь, находясь в движении, вы неизбежно в такие места попадаете.
Хотите нормально обновиться, обновитесь в стоящей машине и после обновления отправляйтесь в путь.

Цитата:

Кстати, это по поводу глюка с картами - что очень сложно в программу проверку целостности включить, и обновлять только если все полностью скачено?
Позволю себе воздержаться от ответа на данный вопрос, т.к. не являюсь программистом.

Цитата:

Или вы считаете что пользователям больше заняться нечем, кроме кроме как борьбой с глюками софта?
Безусловно вам есть чем заняться, но вы должны понимать, что безглючного софта не бывает.

aptm 18.11.2013 07:39

Позволю себе процитировать сам себя:
Цитата:

Сообщение от aptm (Сообщение 277352)
При автоматическом обновлении карт, если соглашешся на обновление, СГ вешается. В ручном режиме, чрез менеджер, проблем нет.

Вешается не зависимо от наличия движения, сразу после нажатия кнопочки да/yes. С интернетом проблем нет. При обновления карт вручную, обновляется и в движении.

Желаемый пункт "обновлять только установленные карты" при обновлении карт вручную, в первую очередь, был бы очень удобен на телефоне/планшете, у которых подключение (Wi-Fi) к быстрому интернету доступно в ограниченном количестве локальных мест.

navi_cg 18.11.2013 12:25

aptm
Цитата:

При автоматическом обновлении карт, если соглашешся на обновление, СГ вешается. В ручном режиме, чрез менеджер, проблем нет.
Лично у меня при автоматическом обновлении зависания не происходит. 2 или 3 раза выдавался запрос на автообновление и все было нормально.
Раз вешается, значит в следующий раз откажитесь от автоматического обновления и запустите сами, через менеджер.

Цитата:

Желаемый пункт "обновлять только установленные карты" при обновлении карт вручную, в первую очередь, был бы очень удобен на телефоне/планшете, у которых подключение (Wi-Fi) к быстрому интернету доступно в ограниченном количестве локальных мест.
Вам было сказано выше, что так все и происходит.
А точнее обновляются не установленные карты, а карты, по которым в данный момент проложен маршрут.

aptm 18.11.2013 22:40

Цитата:

Сообщение от navi_cg (Сообщение 277549)
Раз вешается, значит в следующий раз откажитесь от автоматического обновления и запустите сами, через менеджер.

Извините, но прежде чем советовать, будте добры внимательно читать, хотя бы то сообщение, на которое отвечаете:
Цитата:

Сообщение от aptm (Сообщение 277535)
При обновления карт вручную...

Цитата:

Сообщение от navi_cg (Сообщение 277549)
Вам было сказано выше, что так все и происходит.
А точнее обновляются не установленные карты, а карты, по которым в данный момент проложен маршрут.

В таком случае что обновляется если маршрут не проложен?
Или без проложенного маршрута автоматического обновления не дождаться? :big:

P.S. А если я не хочу/могу ждать (нет времени, ограничено время доступа к высокоскоросному интернету, нет возможности тратить остатки заряда батареи на ожидание с запущенной программой и включенной вафлей) когда программа соизволит проверить обновления?

navi_cg 19.11.2013 12:36

aptm
Цитата:

В таком случае что обновляется если маршрут не проложен?
Карта, которая активна в данный момент. Если в данный момент вы находитесь в Москве и ваше местоположение определено там, значит программа проверит обновления для Москвы и обзорки по РФ.

Цитата:

P.S. А если я не хочу/могу ждать (нет времени, ограничено время доступа к высокоскоросному интернету, нет возможности тратить остатки заряда батареи на ожидание с запущенной программой и включенной вафлей) когда программа соизволит проверить обновления?
Если вы завели машину, у вас включился автомобильный ПК, запустился ситигид и тут же предлагает загрузить обновления, откажитесь от загрузки и в путь. Просто запомните, что программа предлагала обновиться и все. А потом, вечером, когда сделаете все дела, нормально и спокойно, никуда не двигаясь, обновитесь.
А тем более, если у вас есть возможность, стоя на месте обновиться через вафлю, по которой обновление в любом случае пройдет гораздо быстрее, чем по мобильному инету.

Trantor 19.11.2013 23:31

Цитата:

Сообщение от navi_cg (Сообщение 277517)
При движении у вас нет нормального инета. Думаю этим все сказано. Какой бы не был у вас хороший инет, есть места, где он работает не стабильно. И если вы обновляетесь, находясь в движении, вы неизбежно в такие места попадаете.

К сожалению, интернет может работать нестабильно и на стоянке. Раз уж разработчик предлагает обновление карт в мобильном устройстве, которое очень часто работает с нестабильным интернетом - нужно предусматривать контроль целостности загруженного файла карты (я, например, для контроля целостности файлов пользуюсь обычным архиватором типа zip - если файл загрузился сбойный - он не распакуется, также есть вариант торрент протокола, позволяющий докачивать поврежденные части файла).

Либо перед обновлением выдавать предупреждение о необходимости наличия стабильного интернета. Хотя, как программист - я за контроль целостности например через md5 контрольную сумму.
Для себя на данный момент решил, что функцией обновления карт через сотовую сеть я пользоваться не буду, на мой взгляд она работает некорректно, буду таскать из дома файлы по мере необходимости.

Да, кстати, у меня программа при обновлении не подвисала.

OKLiK 20.11.2013 06:20

Ну не знаю, сколько раз уже обновлял и загружал карты на ходу по 3g, проблем никогда подобных не возникало. Если карта не догрузилась, она догружается в следующем включение и так постоянно..
Хотя может быть это в версии 7.8 появились косяки какие, поскольку до 7.7 проблем не наблюдал.

aptm 20.11.2013 10:00

Возникло несколько вопросов:
Цитата:

Сообщение от navi_cg (Сообщение 277684)
aptm
Карта, которая активна в данный момент. Если ... ваше местоположение определено...

Умеет ли программа получать данные о местоположении от сети? Если нет, то что происходит при неопределенном местоположении ?

Сколько по времени еще работают пробки на старой карте, после появления обновления, и через какое время становиться актуальной новая карта?

navi_cg 20.11.2013 10:24

Trantor
Цитата:

(я, например, для контроля целостности файлов пользуюсь обычным архиватором типа zip - если файл загрузился сбойный - он не распакуется,
Интересно, это каким же образом, если у вас скачивается не заархивированная, а сразу готовая карта, не требующая распаковки?

Цитата:

Раз уж разработчик предлагает обновление карт в мобильном устройстве, которое очень часто работает с нестабильным интернетом - нужно предусматривать контроль целостности загруженного файла карты

Либо перед обновлением выдавать предупреждение о необходимости наличия стабильного интернета. Хотя, как программист - я за контроль целостности например через md5 контрольную сумму.
Передам ваше пожелание.

aptm
Цитата:

Умеет ли программа получать данные о местоположении от сети?
О какой сети речь? Если у сотовой, то да, умеет. Об этом говорилось на официальном форуме и на своем андройд устройстве как то пробовал, программа определила местоположение при отключенном GPS приемнике.

Цитата:

Если нет, то что происходит при неопределенном местоположении ?
При неопределенном местоположении программа покажет последнее определенное местоположение.

Цитата:

Сколько по времени еще работают пробки на старой карте, после появления обновления, и через какое время становиться актуальной новая карта?
Ни сколько.
Как выпускают новую карту и выкладывают ее на сервер для скачивания, пробки на старой карте сразу же перестают работать.

KonTur 20.11.2013 16:21

Не совсем верно. Пробки передаются на предыдущую карту, а вот корректуры - нет.

navi_cg 20.11.2013 18:02

KonTur
Пробки МОГУТ передаваться на предыдущую карту только при выявлении каких-либо проблем с новой картой. Когда многие предпочитают пока откатиться на старую версию карты.

А обычно с выпуском новой карты на старую они перестают рассылаться. Довольно сложно технически рассылать пробки сразу на две версии карты, да и никому это не нужно.

Trantor 20.11.2013 23:34

Цитата:

Сообщение от navi_cg (Сообщение 277799)
Интересно, это каким же образом, если у вас скачивается не заархивированная, а сразу готовая карта, не требующая распаковки?

Я для своих задач это использую, не для Ситигида. Когда мне надо передать большое количество файлов и быть уверенным, что повреждения при передаче не произошло я их запаковываю. После передачи распаковываю и если имело место искажение файла - при распаковке это будет ясно.

Цитата:

Сообщение от navi_cg (Сообщение 277799)
aptm
О какой сети речь? Если у сотовой, то да, умеет. Об этом говорилось на официальном форуме и на своем андройд устройстве как то пробовал, программа определила местоположение при отключенном GPS приемнике.

На андроиде да, на Win - вряд ли. Потому как андроид имеет прямой доступ к телефонному модулю, а Win - нет, обычно видит только модем.

Цитата:

Сообщение от navi_cg (Сообщение 277799)
Ни сколько.
Как выпускают новую карту и выкладывают ее на сервер для скачивания, пробки на старой карте сразу же перестают работать.

Момент очень неудобный: после выхода обновления придется тратить существенное время на закачку карт. То есть придя с утра к машине и включив навигатор внезапно оказывается, что пробки не работают и работать не будут, пока не скачаешь 50-70 мб, что накладно и по времени и по трафику.

Цитата:

Сообщение от navi_cg (Сообщение 277799)
А обычно с выпуском новой карты на старую они перестают рассылаться. Довольно сложно технически рассылать пробки сразу на две версии карты, да и никому это не нужно.

Навител карты от 03 13, версия навитела 7.5 - пробки работают. Текущая версия Навитела 8.5. Может это и сложно, но у них реализовано.

Кому нужно? Тем кто не имеет возможности срочно обновиться. Да и по запросам видно, сколько еще клиентов со старой версией, почему б им не пораздавать старые версии пробок, пока не обновятся?

navi_cg 21.11.2013 12:38

Trantor
Цитата:

На андроиде да, на Win - вряд ли. Потому как андроид имеет прямой доступ к телефонному модулю, а Win - нет, обычно видит только модем.
Может быть я конечно в чем то не прав, но я думаю, что инет по сим-карте дает именно сим-карта, а модем - это всего лишь инструмент для связи компьютера с сим-картой. В противном случае, если бы инет давал модем, тогда при вставке сим-карты в телефон, инета на телефоне бы не было.
Следовательно и если бы Windows видел только модем, инет на компе не работал бы.

Цитата:

Навител карты от 03 13, версия навитела 7.5 - пробки работают. Текущая версия Навитела 8.5. Может это и сложно, но у них реализовано.
Плохо вы знакомы с продукцией конкурента.
У навителовцев последний рализ карт работает только на последней версии программы, а последняя версия программы выходит не одновременно для всех платформ, а сначала для андройда и только потом для Windows CE и прочих платформ. И представляете что было бы, какой шум подняли бы пользователи навитела, если бы они сделали, чтобы пробки работали только на последнем релизе карт? Мало того, что владельцы других платформ вынуждены ждать, пока выйдет обновленная версия для их платформ, а пока они не могут пользоваться не только новой версией программы, но и новыми картами, а тут еще и пробки на старом релизе карт отключены.
Слава богу у ситигида в этом отношении политика гораздо гуманнее. У нас всегда есть возможность пользоваться новой картой, независимо от версии программы.
Да, согласен, не очень удобно, что выходит новая карта, вы пока об этом не в курсе (хотя почему не в курсе, если программа известит вас об этом), но пробки уже не работают. Но... Пока, к сожалению, так.

Alex_St 21.11.2013 12:42

Цитата:

Сообщение от Trantor (Сообщение 277886)
На андроиде да, на Win - вряд ли. Потому как андроид имеет прямой доступ к телефонному модулю, а Win - нет, обычно видит только модем.

Не поверишь, но модем раппортует все необходимые данные независимо от того какая система. У любого модема можно запросить идентификаторы базовой станции, а потом через интернет получить ее координаты.
Единственное - софт должен это поддерживать. Т.к. андроид - изначально мобильная система - то там такой софт есть. А винда как правило стоит на стационарных платформах - поэтому такой софт для нее - редкость.
Иными словами - все зависит от софта, а не от системы или аппаратуры.

prts 21.11.2013 20:12

navi_cg
В связи с появлением iCarVoiceCommander возможно ли в версии для CarPC добавить возможность управлять горячими клавишами

navi_cg 21.11.2013 23:02

prts
Я передам ваше пожелание, но не думаю, что его примут во внимание.
У нас нет цели оптимизировать интеграцию ситигида в какие либо оболочки или оптимизировать для взаимодействия с какими-либо сторонними продуктами.
Мы выпускаем программу, которая заявлена как работа в ОС Windows. Работа именно в чистом виде, а не виде интеграции или взаимодействия с чем-либо.

Trantor 21.11.2013 23:29

Прошу прощения, написал ерунду.
Попытка вторая:
В Андроиде есть gps API, это программный интерфейс, к которому цепляются все программы навигации. Данный интерфейс получает данные от модема, GPS, при необходимости формирует запросы в интернет и выдает наружу координаты либо точные, либо приближенные. Это очень удобно для разработчиков, потому как нужно только подключить программу к этому интерфейсу и не задумываться о типе модулей GSM И GPS. Реализуют этот интерфейс производители устройства на Андроид.

В виндовсе хр, 7, 8 такого API нет. соотвественно, разработчик программы навигации должен ОТДЕЛЬНО подключаться к GPS и к модему, формировать команды на получение местоположения от модема (а для каждого модема они могут быть разными) ну и формировать запросы в интернет. То есть поддерживать всю эту кучу разношерстного железа. Не думаю, что это реализовано в какой-либо программе навигации для РС.
Исходя из этого, полагаю, что поиск положения по сотовым вышкам вряд ли работает в Ситигиде для Виндовс и работает в версии под Андроид.
Ну и вообще, зачем оно нужно? Точность все равно неудовлетворитальная.

prts 21.11.2013 23:58

Цитата:

Сообщение от navi_cg (Сообщение 278043)
prts
.....
Мы выпускаем программу, которая заявлена как работа в ОС Windows. Работа именно в чистом виде, а не виде интеграции или взаимодействия с чем-либо.

А я прошу для чего-то другого?
Пожелание - иметь возможность управлять не только мышкой, но и клавиатурой, тем более многое не имеют тачскрин.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:56.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot