PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Общение с машиной (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Диагностика, авто. (http://pccar.ru/showthread.php?t=11904)

klay 23.11.2011 05:04

Свечи должны быть короткие. А топл. Коррекция у меня тож 90. Замена возд. Фильтра глобально ее не изменила. Говорят, что маф накрывается, но видно, пока коррекции справляются, т.к. Расход в норме. И почему-то ДОЛГОВРЕМЕННАЯ коррекция довольно сильно меняется в течение дня. Еще надо глянуть, какие цифры скантеч выдавал 2 года назад.

Virtual 23.11.2011 05:37

Цитата:

Сообщение от Valentin8080 (Сообщение 202589)
В ниссане 100% это как у других 0%, соответственно 90% это как у других +10%.

а... ну тогда другое дело :). +-15% вполне норма.

Valentin8080 23.11.2011 06:25

Еще вопрос по оборотам ХХ у Wingroad - сколько должно быть? На капоте табличка с надписями по японски и там две пары цифр:
1. 650/2 rpm/BTDC
2. 700/10 rpm/BTDC

GASCHE 23.11.2011 07:39

Думаю меньшая для ручки, большая для автомата.
Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 202592)
а... ну тогда другое дело :). +-15% вполне норма.

:) Не вижу года выпуска, но я бы на месте Valentin8080 пролил через снятые форсунки, что-нибудь очищающее.

diag_nost 23.11.2011 13:04

Цитата:

Сообщение от Valentin8080 (Сообщение 202589)
В ниссане 100% это как у других 0%, соответственно 90% это как у других +10%.

90% = -10%

diag_nost 23.11.2011 13:13

Цитата:

Сообщение от klay (Сообщение 202590)
И почему-то ДОЛГОВРЕМЕННАЯ коррекция довольно сильно меняется в течение дня.

После обучения долг.корр. изменяется относительно показаний TPS(ДПДЗ) согласно сформированным "картам". ИМХО

diag_nost 23.11.2011 14:22

Цитата:

Сообщение от Valentin8080 (Сообщение 202634)
А каковы твои рассуждения?

Если честно я основывался только практическим наблюдением, т.е. при прведении активного теста "коррекции" если выставить 80%, то длительность впрыска уменьшается. А соотношение возду/топливо должен показывать A/F Ratio. ИМХО

klay 23.11.2011 14:42

----

Virtual 23.11.2011 15:15

Цитата:

Сообщение от Valentin8080 (Сообщение 202634)
Я рассуждал из логики - параметр называется отношение воздух/топливо (air/fuel) раз меньше 100% - значит воздуха меньше, чем топлива (так как воздух стоит в числителе дроби).
В других авто параметр называется "топливная коррекция" и уход коррекции в сторону + означает как раз увеличенное количество топлива (или уменьшенное количество воздуха) как то так. Поэтому в новой версии программы я сменил названия.
А каковы твои рассуждения?

Валентин :) в данном случае лучше практика :).... устроить миниподсос воздуха после дмрв :big:
(обычно под шланчик вентиляции картера тонкую проволочку сунуть)

Valentin8080 23.11.2011 16:05

Цитата:

Сообщение от klay (Сообщение 202638)
А что на счет пидов 2214хх? Они вообще есть или нет?

До сих пор не нашел :) Они в таблице СТОП-Кадры :)

Valentin8080 23.11.2011 16:07

Цитата:

Сообщение от diag_nost (Сообщение 202637)
А соотношение возду/топливо должен показывать A/F Ratio. ИМХО

Он так и назывался на английском до перевода :)

diag_nost 23.11.2011 16:40

Цитата:

Сообщение от Valentin8080 (Сообщение 202651)
Он так и назывался на английском до перевода :)

Тогда его сравнивать с коррекцией будет не правильно и он не может быть долговременным и кратковременным В консульте2 есть параметры Long(short) fuel trim, Air/Flow Alpha... Че-куда смотреть:dntknw:

jn32 23.11.2011 16:50

ну если у тебя есть доступ к консалту-прояснил бы этот вопрос.кстати помнится озвучивал вроде

jn32 23.11.2011 22:18

Цитата:

Сообщение от diag_nost (Сообщение 202657)
Тогда его сравнивать с коррекцией будет не правильно и он не может быть долговременным и кратковременным В консульте2 есть параметры Long(short) fuel trim, Air/Flow Alpha... Че-куда смотреть:dntknw:

если это a\f и у меня двиг airpix,то получается соотношение 90-95% скорее всего нормальное?а если это параметр ДТК,то 90-95% это не очень нормально,но как его довести до 100% я уже х.з.-меняно и мыто все что можно.

klay 24.11.2011 02:18

О чем говорят пиды 221147 и 221148 (нижний и верхний пределы кратковременной коррекции)? На 10 тестированных машинах они одинаковы (90 и 110). Для чего-то же они нужны? Или их как-то можно менять, или они сами меняются?
Ну и до кучи, что такое
22121B Ниж. предел баз. длительности импульса впрыска топлива на ХХ 2,080 мс
22121C Вер. предел баз. длительности импульса впрыска топлива на ХХ 2,670 мс

ЗЫ: У меня 2 года назад ДОЛГОВРЕМЕННАЯ коррекция была 94%, сейчас 90%. С тех пор менял топливный фильтр и делал самообучение оборотам ХХ.

diag_nost 24.11.2011 03:03

Цитата:

Сообщение от jn32 (Сообщение 202658)
ну если у тебя есть доступ к консалту-прояснил бы этот вопрос.кстати помнится озвучивал вроде

Прямого доступа нет, когда у корешка был ниссан планировал в сервис заехать-не усппел, продал.

diag_nost 24.11.2011 03:12

Цитата:

Сообщение от jn32 (Сообщение 202685)
как его довести до 100% я уже х.з.-меняно и мыто все что можно.

Да и не надо его так упорно доводить до 100%. Если чек не загорается значит электроника справляется. Так можно и до дыр намыть:smile2: Есть еще зазоры клапанов и их геметичность....

diag_nost 24.11.2011 03:17

Цитата:

Сообщение от klay (Сообщение 202708)
О чем говорят пиды 221147 и 221148 (нижний и верхний пределы кратковременной коррекции)? На 10 тестированных машинах они одинаковы (90 и 110). Для чего-то же они нужны? Или их как-то можно менять, или они сами меняются?

Скорей всего это диапазон коррекции, при превышении которого начинает реагировать долг. коррекция. Установлены они программно без возможности изменения "простым смертным"

diag_nost 24.11.2011 03:31

Цитата:

Сообщение от klay (Сообщение 202708)
\ У меня 2 года назад ДОЛГОВРЕМЕННАЯ коррекция была 94%, сейчас 90%. С тех пор менял топливный фильтр и делал самообучение оборотам ХХ.

И усе?:shok: А как же легендарная помывка ДЗ, коллктора и форсунок?:derisive:

klay 24.11.2011 04:42

----

Valentin8080 24.11.2011 05:34

Цитата:

Сообщение от diag_nost (Сообщение 202637)
Если честно я основывался только практическим наблюдением, т.е. при прведении активного теста "коррекции" если выставить 80%, то длительность впрыска уменьшается. А соотношение возду/топливо должен показывать A/F Ratio. ИМХО

Почитал в инете - действительно это скорей всего коррекции топлива. В новой версии вернул названия (коррекции). Таким образом коррекция смещена в минус - неправильная работа MAF или подсос воздуха?

Valentin8080 24.11.2011 05:37

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от jn32 (Сообщение 202527)
при включенном зажигании,но не заведенном двиге кадр выложи.

Выкладываю. Кстати на вопрос Virtual - машина выпуска 05.2002 (эта надпись есть уже кадрах предыдущих, что я выкладывал :))

Valentin8080 24.11.2011 06:02

Цитата:

Сообщение от klay (Сообщение 202721)

to Валентин: А еще по пидам. Что такое пид 2101?

Этот пид отвечает за эти строки в InfoECU:


ECU configuration:
Количество цилиндров: 4
Service: line part
Knock sensor location identifier: 0
FUEL pressure release: поддерживается
NRPM calculation methode identifier: POS
OBD: присутствует
Иммобилайзер: нет

Взято с DDT2000.

jn32 24.11.2011 07:11

Валентин.МАФ менять надо на винограде.

klay 24.11.2011 09:00

----

Valentin8080 24.11.2011 10:35

Цитата:

Сообщение от klay (Сообщение 202734)
to Валентин: Объясни на пальцах, по какому принципу находятся поддерживаемые пиды, указанные в InfoECU? Мож кто придумает, в чем хитрость, почему там указаны не все поддерживаемые пиды? Тот же УОЗ. Указано, что поддерживается один пид, а реально их 4. Еще 22110D. Правильность их показаний не вызывает сомнений.

Думаю врядли кто это объяснит, но сканеры скорей всего будут показывать только те пиды, которые находятся в InfoECU.

GASCHE 24.11.2011 10:46

Цитата:

Сообщение от Valentin8080 (Сообщение 202722)
Таким образом коррекция смещена в минус - неправильная работа MAF или подсос воздуха?

Или грязные форсунки?

jn32 24.11.2011 12:16

маф у него.при выключенном зажигании 1.1в.допустимое значение-1,07

klay 24.11.2011 13:10

Цитата:

Сообщение от Valentin8080 (Сообщение 202742)
Думаю врядли кто это объяснит, но сканеры скорей всего будут показывать только те пиды, которые находятся в InfoECU.

Ну а подробнее чуть-чуть? Прога посылает какой-то запрос, в ответ на который приходит перечень поддерживаемых пидов? В каком виде запрос и ответы?
ЗЫ: Ну не верю я, что сканер будет показывать УОЗ только ОДНОГО цилиндра, и что он не покажет параметр 22110D (бызовые обороты ХХ). Может с другого бока глянуть на эту проблему? Глядишь разберемся?

diag_nost 24.11.2011 14:00

Цитата:

Сообщение от Valentin8080 (Сообщение 202722)
коррекция смещена в минус - неправильная работа MAF или подсос воздуха?

Причин на самом деле больше. Подсос по логике наоборот должен увеличивать подачу топлива. В первую очередь проверяется МАФ(опорное и реакцию) и ДК, свечи,давление топлива, далее противодействие Катализатора и разряжение во впуске. Если есть ЕГР, то все что сним связано(клапан, коллектор, ДЗ...). После все полученные данные анализируются и принимается более-менее адекватное решение. Еще по поводу названий отображаемых парамметров в программе - думаю что во избежании путаницы лучше их оставить их на английском языке и сделать перевод либо в скобочках(что может сделать каждый сам) или во всплывающих подсказках

klay 25.11.2011 03:12

Цитата:

Сообщение от diag_nost (Сообщение 202772)
Еще по поводу названий отображаемых парамметров в программе - думаю что во избежании путаницы лучше их оставить их на английском языке и сделать перевод либо в скобочках(что может сделать каждый сам) или во всплывающих подсказках

Ну, не знаю. НЕПРАВИЛЬНО это будет. Понятно, что если не один год заниматься именно ДИАГНОСТИКОЙ, то привыкнешь к англицким названиям... А если смотреть только СВОЮ машинку от случая к случаю (для чего, в принципе и нужна такая прога, т.к. для профессионалов есть заводские сканеры), то ОООчень не просто в англицкие названия вникать. Я уже пол инета перерыл, что б хоть немного понимать смысл данных. А что бы избежать путаницы, более правильно было бы именно АНГЛИЦКИЕ названия отображать во всплывающих подсказках. И уж совсем хорошо было бы, что б при нажатии на НАЗВАНИЕ открывалось МАААЛЕНЬКОЕ такое окошечко, в котором чуть подробнее про этот пид написано (допустимые значения, о чем говорит пониженное или повышенное значение и т.д.) Это касается, прежде всего, таких пидов, как ТОПЛИВНАЯ КОРРЕКЦИЯ, показания МАФ и лямбды, АКТИВНЫЕ ТЕСТЫ, естественно, ну и еще чего. Что б человек запустил прогу, и ему не приходилось одновременно сидеть в инете и искать, что же сей пид означает. Эт конечно мечты, но все же...

Valentin8080 25.11.2011 08:06

Тож думаю лучше на русском названия, например открыл книгу видишь клапан продувки угольного фильтра. Смотришь в программу, а там именно это название (а не Purge). А путаница возникает не из-за перевода, а из-за того, что пока достоверно неизвестно, какой пид какой параметр обозначает (ведь OBDScantech тож полна ошибок, например та же коррекция что кратковременная что долговременная там называлась A/F Alpha).

Valentin8080 25.11.2011 08:18

Цитата:

Сообщение от klay (Сообщение 202762)
Ну а подробнее чуть-чуть? Прога посылает какой-то запрос, в ответ на который приходит перечень поддерживаемых пидов? В каком виде запрос и ответы?
ЗЫ: Ну не верю я, что сканер будет показывать УОЗ только ОДНОГО цилиндра, и что он не покажет параметр 22110D (бызовые обороты ХХ). Может с другого бока глянуть на эту проблему? Глядишь разберемся?

По подробнее - здесь. Все аналогично - каждый пид оканчивающийся на 00,20,40,60,80,A0,C0,E0 несет информацию (4 байта) о поддерживаемых пидах. Поддержка однобитовых функций в ниссане заложена в каждом ответе на запрос 2213xx (второй байт данных).

Про УОЗ - возможно так оно и будет на сканере либо у сканера есть своя база данных по номерам ECU, где указано что должен поддерживать конкретный тип ECU.

diag_nost 25.11.2011 11:22

Цитата:

Сообщение от Valentin8080 (Сообщение 202890)
Тож думаю лучше на русском названия, например открыл книгу видишь клапан продувки угольного фильтра. Смотришь в программу, а там именно это название (а не Purge).

Так- то оно так, но в эпоху стремительного развития "всемирной паутины" люди все реже обращаются за помощью к "толмутам" и в первую очередь лезут в инет, где как раз-таки большая часть информации на Англицком языке. А со всплывающими подсказками проще будет запомнить "что и как". За-то если по какой-нибудь причине придется воспользоваться услугами профессионала(кому как повезет), знание основных параметров поможет не подвергнуться банальному разводу.

GASCHE 26.11.2011 08:38

Цитата:

Сообщение от diag_nost (Сообщение 202908)
Так- то оно так, но в эпоху стремительного развития "всемирной паутины" люди все реже обращаются за помощью к "толмутам" и в первую очередь лезут в инет, где как раз-таки большая часть информации на Англицком языке.

Так-то оно так если бы не одно но, а это много жаргонных словечек из-за чего порой возникают большие не понимания при толковании, например той или тиной ошибки. Хотя при плохом переводе бывает и на оборот так не хватает английского... поэтому я за русские названия со всплывающими подсказками на иностранном языке.

Botanic 29.11.2011 23:25

Вложений: 1
Всем привет. Такое дело, уже на многих форумах писАл про свою проблему, пока не решена. Был у трех разных диагностов - проблема не решена.
Мотор 7A-FE LB, механика, б/п, конструктор 99г. После покупки 3 года назад машина подергивалась в бедном режиме, обороты на ХХ без потребителей низковаты, но работала сносно, с потребителями - совсем гладко. Заменено было после покупки в раз: фильтры, жидкости, свечи, провода. Впоследствии промыты форсунки с подачей в рампу жижи винс и промыт БДЗ. Так и подергивалась. Масло подъедала немного. Полазив по инету, почитав ... забил.
3,3ткм назад заменены кольца. Компрессия 11,5 по всем. Масло не ест. Но заметил что работать стала неровно даже с включенными потребителями. "на днях" фильтры заменил и масло. Последний диагност указал на бензонасос - якобы должен больше 6 давить при пережатой обратке, и на ХХ в рампе надо 2,3 на оборотах 3, а мой тока 2 очка дает, на оборотах 2,7. Заменен на бош. Никаких изменений в поведении мотора кроме того что новый насос "слышно", но давление к сожалению пока так и не замерил. Время впрыска не изменилось. также "на днях" промыты форсунки жижей для очистки карбюраторов. Время впрыска если и изменилось то крайне незначительно. Раньше на ХХ было 3,2 с редкими скачками до 3,072мс. Теперь 3,072 и редкие скачки до 3,2. Он же подметил что КХХ работает без заеданий мыть смысла нет.
Может какая светлая голова что-то подскажет :) уже сил нет :sad2: Еще до кучи сегодня встретился с человеком на таком же моторе, только с автоматом и окончательно расстроился ощутив как работает его мотор :( Если какие данные/графики надо могу выложить, пока прикреплю тока один кадр, машина не прогретая еще.
п.с. привод заслонок линберн отрабатывает исправно и цел.

diag_nost 30.11.2011 16:14

to Botanic: ошибка какая? Это все поддерживаемые параметры? Кадры на полностью прогретом авто и на разных режимах. График кислородника

Botanic 30.11.2011 19:34

снял свежих параметров
 
Кадры и график лямбды тут
Ошибка была лазил экспериментировал, датчики отключал разные - эта конкретно была от не подключенного разъема датчика температуры в воздухане.

diag_nost 01.12.2011 01:40

Цитата:

Сообщение от Botanic (Сообщение 203422)
Кадры и график лямбды тут

Уважаемый, вы бы информацию куда-нить поближе бы разместили

Botanic 01.12.2011 09:58

Вложений: 6
соррри чето слету не разобрался что три файла не ограничение :)
вот:


Часовой пояс GMT +4, время: 16:21.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot