для Megavolt42rus: ..........на 4000 движку заколбасило аж машина запрыгала... .....
Значит так, пробуй на ХХ - отключи одну (любую, какую тебе удобно) форсунку (надо аккуратно снять с неё фишку). Смотри какой результат, как будет "колбасить" если меньше чем на 4000 попробуй чуть поддать оборотов если всё равно заметно меньше "колбАсит" - зачит.... значит наверно две форсунки отключаются у теба (парные)....
В общем пробуй... отпишешся, что получилось, я сейчас на работе, особо некогда всё подряд перечислять - пока проверяем вариант с форсункой...

lecsa фиг там был у мну точно исправен и кат и лямда, ибо в отличии от первой лямды вторая под нагрузкой скачет от середины и ниже что равно лямда исправна а выхлоп иль норма иль чуток воздуха есть.

PS еще раз не верьте всему что написано на заборе!, а с таким графиком как у тя мой эбу стопудов давно заорал бы что низкая активность второй лямды. ибо:
есть подозрение (пока не выяснял но по логике так должно) что 0.5в это начальный потенциал что выставляет эбу, для контроля активации лямда зонда, т.к. когда электролит в нем расплавится то напр. 100% упадет в 0в (при отсутствии горючки со стороны выхлопа) - лямда не что иное как топливный эллемент с одной стороны кислород, с другой нечто....

так что тебе проверять цепь нагрева лямды. ибо график как раз что она холодная. хотя если верить графику нифига не мог как кат так и лямда выйти в режим!

0.45 вольта-это опора относительно которой эбу меряет уровень, в схемах стоит резюк подтяжки на входе, Наверно когда лямбда генерит то она или просаживает опору или добовляет к ней миливольтов.
Ну по логике (про 2 лямбду) фиг его знает, если система отстраивает всё чтоб на выходе из ката получить лямбда=1 т.е точку 14.7 к 1-стих-ю, то по идее уровень в 0,45-0.5-0.55в и должен выходить в эталоне, а то к чему тогда вся петрушка, а к тому чтоб мах спалить выхлоп. Если на выходе выхгазы , лямбда и будет генерится (есть воздух и топливо).
Надо еще кого нибуть привлечь со 2 й лямбдой :))
Люди дайте еще график 2й лямбда. Так сказать вариант №3.
Лямбдик может и исправен но ката нет или высыпался..
Исчё нашел http://honda.org.ua/forum/about51019.html

Ну вы блин робяты даете...
по Фанкарго - катализатор там стоит это точно (трехкомпонентный, в Япии экол. нормы как в Калифорнии, без катов соблюсти их не реально), впрыск - распределенный - каждая форса срабатывает по-отдельности.
Про ВВТ-и мне мысль понравилась, надо ее дальше раскручивать. Мне кажется дело в нарушении фаз газораспределения-муфта не работает. На блоке под клапаном ВВТ есть пробка с фильтрующей сеткой типа как на карбюраторах. Надо его открутить и посмотреть его состояние если забит - пиндрык, пробуй промыть (масло я так понял уже заменил) если чистый будем рыть дальше. Сними график прогрева с холодного до нормального - параметр OVC Duty ratio.
Кат пока не выбивай. Я к сожалению в руках с Фанкарго еще не держал. Если он на фланцах крепится попробуй снять его и посмотреть сквозь него на просвет - если видно свет - нормальный, главное что бы не был забит, а то наломаешь дров. Если ввареный - тогда сложнее, но все равно не торопись - надо все проверить сначала, может дело не в нем.
По поводу второго кислородного датчика - все никак руки не дойдут залезть под машину - вывернуть второй - по виду как лямбда (может конечно и датчик температуры выхлопа), но Валентин осадил, что пида второго датчика нет. Я вот теперь думаю в проге-то есть еще не стандартные пиды, описалово которых не известно , не может ли среди них быть второй кисл. датчик?
Да и самое главное забыл - что с фильтром топливным? Менялся иль нет?

вот кое что нарыл http://www.tourerv.ru/forum/viewtopi...ad8808e9a95ccb

lecsa
при высыпавшемся кате лямда 2 очень сильно начинает повторять лямду 1, а на твоем графике как-будто она просто нифига не нагрелась!.

Striker во ты озадачил с катом :) Валентин оклемается после днюхи, заставим тож под машину лезть ;). ибо у Megavolt42rus ну просто все симптомы сильно убитого/отравленого ката,.... а он уж и расслабился :(

Megavolt42rus тебе тож под авто лезть и зырить что от лямды до глушака стоит

Zheka ай маладес, а и в правду подленкий какой-то клапанок то, ;). и гадит изрядно.

А если так - на входе стоит компоратор на 0,45В и все будет намного проще. Тогда графики приведенные
отлично объясняются и не надо

Striker ......каждая форса срабатывает по-отдельности........
-Если точно так, как говориш (но навсякий случай проверю по схеме - для себя) - тогда только vvt-i осталась и малый процент по системе зажигания (хотя ... совсем малый %)

GASCHE в первых постах я давал график лямды! она сама нехило проскакивает середину., то что опорное 0,45в я уверен на 99% ибо лямда есть батарейка, практически, и имеет 3 состояния:
1. холодная - внутреннее сопротивление высокое
2. горячая внутреннее сопротивление низкое (просадит опорное в 0)
2.1 есть чему окислятся в выхлопе (напруга под 1в)
2.2 нечему гореть в выхлопе (напруга 0)

и нефиг гадать так оно и есть. а у lecsa график как у термодатчика :). а если влезть туда... вполне может оказатся что и так ;).
кстати Striker о подобном приколе писал :)
http://pccar.ru/showpost.php?p=139081&postcount=147

Согласен.
Не понял зачем батарейке опорное? Другое дело пороговое напряжение 0,45в входного каскада выше него ECU знает богатая смесь ниже бедная. Поэтому в своих инструкциях по проверке ЛЗ TOYOTA и говорит 8-10 колебаний все хорошо и не слова о фронтах, а на графиках приводит, что колебания должны пересекать напряжение 0,45 даже если амплитуда колебания меньше чем 0,9В. Т.е. важно чтоб напряжение с датчика было выше или ниже 0,45В
Нет кислорода “напруга под 1в”
Есть кислород “напруга 0”
Не понял.

Ё маё, ну мы же о 2м лямбдике говорим! Всё на что мог реагировать 2й лз, должно было сгореть в кате! Первый лз -так оно и есть, он обнюхивает не обожённый выхлоп, т.е и не сгоревшее топливо и с кислород, затем в кате все это сгорает, расщепляется на СО2 и Н20 а потом обдувает 2й ЛЗ, На что ему реагировать, даже прогретому? На воду или СО? Не на что! Поэтому и уровень рядом с опорой.
А если имеем крякнутый кат, который пропускает кислород и не сгоревшую смесь, вот тогда 2Й ЛЗ загенерит, да наверно и коррекцию накрутит чтоб выхлоп зажать по максимому. 2ЛЗ как собака сидит и ждет, когда кат крякнет. Примерно так же как и ДТК в том же месте, но по перегреву.
Ладно, надо графики ждать!

Не успел, GASCHE опередил :)

klop-2
Ну коли пошла тема про проверку форсунок то пошел проверять и .... ну хрен знает, шок это слабо сказано.. все форсунки у меня свободно крутились и пошатывались. я за разьем а она от меня круть на другую сторону... вот хотите верьте хотите нет...
не долго думая, пока она еще ездит, поехал в магазин, взял топливный фильтр новый все резинки и сеточки.. даже не стал заморачиваться с ценой - взял японский.
Так же купил очиститель карбюратора и все резинки для форсунок 8 штук. уложился в 2200 руб.
Фильтр топливный на данный момент уже поменял, снял форсунки - в соплах кристаллы песка. последнюю даже сфотографировал до промывки и после... покайфовал над фотками.
резинки на форсунках родные стояли, 106 тысяч им, с ободком. Они вроде и резиновые но шайбочки пластмассовые уплотняли бы лучше да и промывка форсунок в сервисе - оказалось лажа!!! может кто обиделся но 2 сопла в центре забиты застарелыми кораллами. промывал меньше месяца назад. сейчас распыл шикарный!!!!!
ну все, не пуха не пера мне, пошел ставить форсунки на место.

Я мыл вот так http://www.corolla.ws/forum/showthread.php?t=2584 Распыл восстановился, конечно на стенде бы их пролить.
Через пару месяцев вицем, и в бачек лавра для бака (в баке чистота так что не боялся в него химию лить) Езжу в основном на газ, греется на бензе, за одно и моет...

Вот уж точно запудрили мозги это на газе или бензине?

У него газ 4го поколения

Это и на бензине и на газе, при калибровке ГБО, впрыск газа ведется через коэфф, ну я думаю Вы это знаете. Я как то, время впрыска газа на этих оборота (от 3000) делал больше, афто по резвее ездило. Тут же переключаю на бензин, все, тупит! Когда еще ГБО не было, была эта же проблема! Так что ГБО отпадает. Еще вылетает Р1349 VVT клапан, масло 2 раза менял (5/30)-тоже отпадает, клапан на днях разбирал-чистый (как только с ацетона!)
Я бы может и не парился, но бензовпрыск и мощность должна быть впорядке иначе начнут врать и настройки ГБО так как ГБО считывает время впрыска с форсунок и 2х ЛЗондов Да еще имеет свой мап. И если что то не впорядке то это воздействует и на качественные настройки ГБО.

Все графы даю только на бензине!

Форсунки стоят, фильтр топливный стоит, есть изменения значительные в работе хоть и не устранена пичина. Утром (через 2 часа) поеду на работу, запишу график. Сравню с графиком до замены фильтра и промывки форсунок - как раз когда выхлоп еще вонял. Любопытно посмотреть - в сравнении...
Итак изменилась тяга, не субьективно а значительно. Наконец то перестал пахнуть выхлоп - очень радует. Двигатель настолько тихо стал работать что я слышу треск от форсунок сидя в салоне.
Только как подтряхивало так и осталось и обороты наберает с тряской хоть и дурь вернулась...
Как продиагностировать работу катушек зажигания подскажите пожалуйста!!!!!!!!!.
у меня есть аналоговый осцеллограф, работает программа диагностики, я не отстану от машины пока не перестанет трястись :))))))

Дайте совет пожалуйста у кого какие мысли по диагностике есть.

lecsa
Второй лямбда нужен именно для контроля и более точного регулирования состава смеси. А напряжение на нем, при остутсвии остаточного кислорода в выхлопе, будет максимальным. То есть, если первый справляется и катализатор еще жив то на втором может быть почти постоянный график +0.9 вольт. Если так то он жив и здоров. Если он изредка вдруг снизит напряжение до 0.1 - то он еще и унюхал О2 в выхлопе = совсем жив. А график он начнет чиркать активно если найти хорошую горку, и топнуть в нее. Если с него все время выходит 0... - труп, или возможно засралась внешняя ноздря и он не чует воздуха свежего. Нет в выхлопе кислорода, не должно быть не заблуждайтесь. катализатор кислород не вырабатывает - а вот хорошая дыра в глушителе....

Ну вы блин даете:smile1: Один так другой эдак. Как же мне было реагировать если Валентин говорит бесполезно с воскл. знаками. Если связь с ниссаном возможна при каких-то настройках, то я буду пробовать.Говори ужо тогда что менять,в каких пределах,какие колеса попинать ибо я незнаю.Сосед смеется-тебе говорит дома играть не дают- с кампутером в машину бегаешь.

kard
Nissan свой протокол (только в логах)
в лог пишет?

пишет:

А пропуски воспламенения смотрели, есть?

kardну а теперь расшифровывай, ох и нелегкое это дело, я знаю.
но реадлог от 1.5... реально поможет, его только научить придется :).

Megavolt42rus надеюсь, после того как с форсунками решил большую проблему, клемму с акб скидывал? дабы "моск обнулить" скинуть адаптационные таблици, иначе там у тя такой мусор что мама не горюй.

Вот!!!! Вот это как раз я и не знаю как посмотреть, если есть точный способ то подскажите пожалуйста..
Раньше на карбюраторной да и еще на мопеде на ВВ провод наматывал 5-7 витков провода и выводил на неоновую лампу - она моргала в такт искре от наводки. а теперь наружу торчат 4 провода с катушки
В программе на мою машину нет режима проверки пропуска зажигания.. Я уже смотрел, там нет и контроля обратной связи с катушек зажигания..

Пардон мусор не сбрасывал, а я себе представлял что компьютер постоянно адаптируется под стиль езды и топливо, и сброс мне только магнитолу сбросит :smile1:
а сколько карт хранит моск японской машины?

ага, километров так через 100...200 ;) оно те надо?

пропуски зажигания ловит эбу косвенно по датчику детонации, типа не рвануло когда нуно значит пропуск. :) после пишет их в оперативные ошибки, отсюда смотри наличие ошибок.
+ еще раз, пропуски зажигания на ХХ, очень хорошо увидит первая лямда! при малейшем подозрении пиши график лямды + коррекция.

ЗЫ кстати проверь состояние датчика детонации, ну как минимум состояние его разьема.

Есть предложение совместными усилиями выработать алгоритмы расшифровки протоколов. Сейчас графики в реадлогс строятся по неизвестным величинам - должно помочь?

Должен быть предохранитель EFI, вытаскивание которого сбросит только ECU.

пробы делал EL66
http://forum.pccar.ru/showthread.php...962#post135962
на той стадии ни реадлог ни джиобд не мог ниссан, попробуй с ним связатся может заинтересуется. сейчасреадлог можно уж на протокол натравить

Пропуски зажигания эбу ловит по неравномерности вращения коленвала:yes4:

пропуски зажигания на ХХ, очень хорошо увидит первая лямда! при малейшем подозрении пиши график лямды + коррекция.

А как будет видно? Лямда уйдет на время такта в высокий уровень (смесь богатая) а угол умеьшится, так?


Вот нашёл
Пропуски зажигания приводят к неравномерности скорости вращения коленчатого вала. Их можно распознать по изменению так называемого сегментного времени.
С помощью датчика положения поршня первого цилиндра в ВМТ (=датчика положения коленчатого вала) постоянно определяются сегментные времена (время, в течение которого мимо датчика проходит определенное число зубьев инкрементного колеса). Во время работы двигателя эти сегментные времена постоянно проверяются. В случае ошибки записывается неисправность, и впрыск соответствующего цилиндра выключается.

Плохо, представьте что пропускается каждый сотый.

Н да,:wacko2: и еще надо распознать что это пропуск а не просто коррекция.
Наверно надо взять мап и в глушитель впихнуть, по силе выхлопа судить о силе взрыва, ну типа, нормальненько так грохнуло значит заряд подорвался:smile2: По графам синусоиды выхлопа определить холостой выталкиваемый заряд поршнем от стрельнувшего :wacko2:

Да увы :( А счего вы решили что у вас пропуски?

Да у меня пропусков то нет, когда были (промывал камеру сгорания водой) эбу их засёк и выдал их по 2 и 3 цилиндру, ну и понятно, смесь невоспламенилась из за большей концентрации воды, коленвал подергался и мозг их засек.
Просто интересны методы выявления неисправностей.
С работы приволок осцил приставку к РС до 50МГц. Если получится поснимаю графы датчиков-в познавательных целях!
А кто силен в VVT? Ошибка то у меня присутствует время от времени P1349! Клапан чистый, его фильтр тоже. Хочу проверить управляющию частоту.

Пропуски воспламенения в цилиндрах (правда на ХХ) очень легко обнаружить.
- Двигатель работает на ХХ, поднОсите к выхлопной трубе руку (тыльная сторона лодони - она более чуствительная). В руку будет бить равномерный напор газов - если пропусков нет. Если пропуски есть - в руку будет бить не равномерный поток газов :-) (не знаю как описать...ну равномерность будет нарушена... ). Для тренировки лучше попробовать на нескольких машинах :0) . При движении пропуски воспламенения не заметны (если они именно пропуски, а не полное отключение цилиндра) - на них может намекать некоторое повышение расхода бензина (и некоторая потеря мощности двигателя - мозвожно даже не почуствуете если они редки). Если отключится полностью один цилиндр(скажем при движении по трассе), то "колбасить" двигатель не будет! Просто появится ощущение, что "за ж..у кто-то держит", "мощность упала". Вот если два цилиндра отключатся - тогда наверно будет "колбАсить" (самому не приходилось кататься на двух цилиндрах :о)) - но как на ХХ его "колбАсит" - видел...).

klop-2
Что именно отключается в цилиндре? форсунка или искра или все вместе?

Форсунка откл. 100% чтоб не повредить кат.

вот и задали мне задачку :) что покажет... если будут редкие пропуски зажигания (множественные однозначно на всех авто чек поджигают) :).
исходная:
система зажигания 2х катушечная, при том последовательного типа, тоесть 2 свечки последовательно! отсюда откидывание вв провода не катит - отрубятся сразу 2 свечки да и пробой катушки вероятен.

ну так у кого какие идеи чтоб исправное, прогретое! (дабы лямды были активны) чуток так потроило? :)