Что-то мне не нравится сигнал лямбды у Влентина при сбросе газа:
Вложение 25496
Он почему то зависает в богатой смеси, непонятно...
После резкого сброса газа на очень короткое время происходит торможение двигателем, впрыск при этом практически перекрыт, смесь бедная.
Вот я снимал этот момент осциллографом
Вложение 25497
Картинка такая постоянно, ДК исправен, смесеобразование в норме.

Прогазовку до 3000....3500 и резкий сброс газа можно использовать для проверки рабостоспособности ДК. Он после сброса должен показать мин сигнал, затем отработать богатую смесь (макс).

to Vlad24Krsk: А ты не пробовал на осцилограф выводить график оборотов? Вообще это реально сделать? Мож подавать сигнал, который идет на тахометр?..

Осциллограф же видит только физический сигнал с датчиков, т.е. первичную информацию. Скорость вращения - это уже расчетная величина, которую ECU определяет по периоду сигнала с датчика коленвала.
На график ее можно вывести только через сканер или, к примеру TECU. Мультитроникс еще умеет считать обороты по периоду срабатывания форсунки.

На тахометр тоже идет импульсный сигнал с разной частотой в зависимости от оборотов. Если только ловить постоянную составляющую (?), опять же зачем?

Сигнал с датчика коленвала я смотрел. Есть тут интересные моменты, напрмер точности достаточно, чтобы уловить неравномерность вращения КВ на рабочем такте, если он пропущен (цилиндр оключен).

вот мой график на боше

Чет действительно график на Тойоте ЗЕРКАЛЕН графику от Ниссана.... Еще раз приведу график от Nissan AD. И у Валентина, похоже, зависает В ОБЕДНЕНКЕ? Что скажите?

to Vlad24Krsk: Ты ОДНОВРЕМЕННО можешь снять скриншоты с TECU и ОСЦИЛОГРАФА? Теория теорией, а наглядность намного понятнее...

ЗЫ: И от чего в рассматриваемой мной Nissan AD УОЗ такой маленький на ХХ? Что проверить? Просто попробовать провестиобучение? Или это нормально, и ничего делать не нужно? Или кадры малоинформативны и нужно для начала снять графики?

Интересно получается... ECU у тойеты не инвертирует сигнал ЛЗ с ног на голову?
Если, скажем сделать маленький подсос через сапун или оключить одну катушку, сигнал к нулю скатится? Смесь при этом заведомо бедная будет.
А возможно просто топливные карты для тойет и ниссанов в нестационарном режиме разные, впрыск при сбросе отрабатывается по разному....

Попробую днем вывести сигнал ЛЗ, форсунки и ДЗ. Тут интересно, как быстро подача топлива перекрывается....

Теоретически можно посмотреть, осциллограф можно параллельно к датчикам приткнуть, для синхронизации вывести второй канал с ДЗ. Трудно практически осуществить - надо еще один комп (у меня осциллограф USB):)

Не совсем понял этот момент:
- что дадут одновременные картинки TECU и осциллографа, и так все прекрасно видно данной програмкой, чем она и хороша.
Я говорил, что после сброса газа время впрыска мизерное. Это не теория, я видел на мультитрониксе. Здесь впрыск форсунки тоже будет виден замечательно.

Про УОЗ Nissan AD не в курсе, надо по мануалу смотреть. Для моей машины норма 15...17.
УОЗ может сместиься "пораньше" если смесь богатит (можно по сигналу ЛЗ или коррекциям оценить), либо ушел ХХ (видно по оборотам) - надо обучить.

klay
чет на самом деле какая-то непонятка с графиком.....
при отсечке, ЛЯ просто обязан упасть практически до нуля.., но у тя очень медлено опрашивается ЕCU :(. попробуй писать ток показания ЛЯ., и на прямом участке разогнатся (тапка в пол ;))обороты желательно чтоб дошли поближе к 4000. после сброс газа и на скорости катится пока обороты не упадут до ~1000.

ЗЫ ДВС должен быть хорошо прогрет
- это важно ибо большинство ECU хрен вам а не отсечку.... пока не прогреют движек.
второй способ:
утром на совершенно холодном двс.быстро завести и сразу писать график ЛЯ. после поворота ключа обычно есть 5...20сек. пока ЛЯ не прогреется ;). выход зонда в рабочий режим (начнет махать)., очень показателен. (будет видно и опорное напряжение, и в каком режиме работал ДВС при прогреве, с разорванной ОС бедный/богатый.)

ЗЫЗЫ у lecsa вроде график правильный., "но падение в ноль" какое-то очень малозаметное :(., нужно было крутнуть движек почти до отсечки.... и если мотор прогрет то обычно хорошо видно ....

В первом случае может, а во втором нет, если имеете в виду катушку зажигания.

хм вполне нормальный график., при том полностью совпадает с твоей осциллограммой.

хорошо видно обедненный режим., и потом при выходе на ХХ смесь резко обогащается., (у тебя так же)., единственно чет долговасто выходит в режим ЛЯ регулирования., но это зависит от особенностей ECU и движка.....и самое главное от накопленной карты адаптаций.

И во втором 100% гарантия, проверял на натуре. Кислород же в одном цилиндре вообще не сгорает и идет в выпуск, сигнал ЛЗ падает в ноль и не шевелится.

Наверно так и есть....

Да согласен, ступил :(

В порядке иллюстрации к разговору о лямбде и выбеге двигателя
Вложение 25519
Отличная программка, все нарисовала...
Вверху красным ЛЗ , зеленым - время впрыска
Внизу красным МАФ , зеленым - обороты двигателя
Впрыск на ХХ около 2,5 мс, видно, что синхронно с провалрм сигнала МАФ после сброса газа, впрыск падает до 0,64 мс, а сигнал ЛЗ до нуля. О чем и говорил.
Картинка абсолютно аналогичная режиму торможения двигателем с горки, только очень не продолжительная.

Перенес разговор в эту ветку, больше ссответствующую по тематике.
У вас с Вячеслав2853 очень похожие данные.
Было бы интересно, если б предварительно сравнили их с паспортными величинами по мануалу и результаты выложили здесь.

Реанимация MAF спиртом
 

Выкладываю результаты реанимации MAF сенсора от Nissan Wingroad 2002. MAF разобрали, замочили на 10 минут в 70%-ом медицинском спирте. Затем ватными палочками осторожно почистили сенсор. После этих операций просушили его феном для сушки волос.
В итоге на авто получили напряжение на неработающем двигателе 1.025В!
После очистки конечно провели все обучения. Что интересно, начал с обучения 3107, потом 3106 и последнее - Обучение ХХ. Сейчас заметил, что после обучения 3107 в 100% перешла кратковременная коррекция. Долговременная коррекция перешла в 100% только после обучения 3106!

Вот характерный фрагмент-высокие обороты-сброс газа-ХХ
Вложение 25543
Красная линия 0,2 В - минимальный уровень сигнала постоянно должен опускаться ниже этого значения. На ХХ нормально, а вот на повышенных оборотах сигнал регулярно подолгу зависает выше. Обрати на это внимание - смесь обогащенная!.
Средняя величина сигнала на ХХ 0,435 В, это тоже нормально, смесь в среднем даже чуть победнее, чем нейтральная.
Выбрал фрагмент таблицы 2050..2090 об., там среднее значение 0,576 В.
Несколько великовато.
Но и при ХХ и при повышенных оборотах приемлемый состав смеси держится за счет коррекций. 20...30% это уже близко к предельным значениям, при интенсивной нагрузке вполне вероятен ЧЕК по богатой смеси.

Лямбда полагаю что в норме, она при сбросе газа хорошо видит бедную смесь - сигнал 0,045 В, что и должно быть.

Богатит смесь, скорее всего, недостаток воздуха при повышенных нагрузках. Надо смотреть воздушный фильтр, МРА-сенсор, дроссельную заслонку (или регулятор ХХ на Марке?).
Если бы текли форсунки, то это больше бы сказывалось на малых нагрузках.

PS перенес в эту ветку в соответствии с тематикой

Спасибо огромное за информацию. Чистку БДЗ, MAP и КХХ планирую на выходных. После чистки выложу результаты.

все ваши выводы могут быть ошибочны!., по причине недостоверности графика ЛЯ
;). ибо слишком медленная скорость опроса.

Да, неее..., нормально с графиком, не совсем конечно, но сути в данном случае не меняет...
Постараюсь пояснить. Есть небольшой статистический парадокс - если скорость вывода данных на графический дисплей ниже, чем частота изменения сигнала, то общий вид кривой меняться не будет, фиксируем ли мы сигналы, к примеру, через 10 сек или через 1 мин.

В правой части графика ХХ, обычно частота на ХХ порядка 2...3 Гц. Программка еще успевает отслеживать для каждого колебания сигнал в области высокого уровня и низкого. Это не обязательно мин и макс значения, это какие-то случайные значения.
Соотношение количества сигналов выше 0,45 В (нейтральная смесь) и ниже примерно одинаковы 50%:50%. Среднее значения сигнала из табл Ecxel получилось даже чуть меньше 0,45 В. Т.е. смесь близка к нейтральной, что и должно быть - экономично, экологично.

Другая картинка в левой части, где обороты повышены, частота сигнала заметно возрасла из-за обратной связи.
Программка уже не успевает брать выборку по каждой пульсации, там зафиксированы случайные значения, попавшиеся ей под руку.
Но если сигнал 90% времени живет в области обогащенной смеси, то всегда, не зависимо то скорости записи, количество значений выше и ниже 0,45 В будут в отношении 9:1. Что примерно и видим. Среднее значение сигнала тоже заметно вышло за 0,45 В.
При хорошем смесеобразовании такого не должно быть.

В данном случае график ЛЗ просто дополнительная и наглядная иллюстрация к некоторым настораживающим параметрам ДАТЫ: топливные коррекции, несколько завышенное время впрыска....

Ситуация не критическая, даже ЧЕК еще не горит. Машинка просто просит, чтоб ее обслужили. Но думаю, что Вячеслав ощущает некоторую тупизну при движении с высокими оборотами.

Скорее всего МАР-сенсор подустал, завышает расход воздуха, от того и повышенный впрыск и все прочее. Но даже на такие на мелочи, как фильтр, не мешает обратить внимание.

В этом графике, действительно, два неприятных момента.
1. Ну, очень изкая скорость. Чуть выше (пост 2413) мой график, скорость на порядок выше, графики четкие. Возможно причина в различии протоколов ниссан и тойета, или у Вячеслава не дезактивированы не поддерживаемые и, вообщем-то не нужные битовые паррраметрв в конце ДАТЫ?
Огромное спасибо Валентину, в моих настройках он это убрал.

2. Явная рассинхронихзация сигналов. В данном случае ЛЗ и оборотов.
При сбросе оборотов сигнал ЛЗ должен синхронно проваливаться, а на графике он здорово отстал. Страницей раньше, тоже такие картинки, но отставние поменьше....

Сорри за много букоффф...:)

Другая картинка в левой части, где обороты повышены, частота сигнала заметно возрасла из-за обратной связи.
Программка уже не успевает брать выборку по каждой пульсации, там зафиксированы случайные значения, попавшиеся ей под руку.
Но если сигнал 90% времени живет в области обогащенной смеси, то всегда, не зависимо то скорости записи, количество значений выше и ниже 0,45 В будут в отношении 9:1. Что примерно и видим. Среднее значение сигнала тоже заметно вышло за 0,45 В.
При хорошем смесеобразовании такого не должно быть.

я вот про это как раз и говорю! эти выводы на основании недостоверных показаний ЛЯ!.
при повышенной нагрузке ECU старается чуть чуть более обогащенную смесь держать ;) дабы отдать больше мощи., и изредко на короткое время роняет в обедненку дабы с помощью ЛЯ убедится что все нормально.... и смесь на самом деле чуток обогащенная :).

и этот режим норма!.

а вот то что коррекции накручены это повод для беспокойства., раз накручены в + то ECU считает что топлива меньше чем рассчитывалось - отсель смотрим топливные фильтра бензонасос и в первую очередь форсунки.

http://www.pccar.ru/showpost.php?p=2...postcount=1063
Здесь его данные, я просто перенес разговор в эту ветку соответствующую тематике.

...
В том-то и дело, что накручены как раз в "минус". В файле Excel, что он прикрепил, хорошо видно, что при оборотах свыше 2000 длинные коррекции до -20%, а еще наверняка и короткие не маленькие.... Да и в файлах ДАТЫ на ХХ они ясно видны
.

Если бы были проблемы с подачей топлива, то картинка ЛЗ была бы перевернута относительно 0,45 В, что и характеризовало бы некоторую "бедность". Сигнал чаще ночевал бы ниже 0,45 В.
Как-то так вот....

Приведу тогда еще пару моих старых осциллок:
Холостой ход:
Вложение 25547
ЛЗ при 2100 об/мин:
Вложение 25546
Да, нагрузка при 2100 об чуток возрасла, но совсем чуток, это видно по среднему значению сигнала. Его осциллограф считает. И при повышенных обротах ЛЗ постоянно роняет сигнал. Если считывать эту картинку не осциллографом, а гораздо с меньшей скоростью, то соотношение точек БОГ-БЕД осталось бы таким же, т.е. примерно равным.

Есть еще аналогичные картинки с графического дисплея мультитроникса, снимал в движении при 80 км/час, педаль притоплена, но не до конца (если надо, то поищу). Разумеется там смесь в среднем заметно побогаче, но опять же ЛЗ постоянно роняет сигнал.
Но первый взгляд и там трудновато заметить, что количество БОГ существенно выше БЕД.
И вот это действительно норма....

1 Забудь про показания ЛЯ! в таком виде как сейчас., они бесполезны.... состав смеси правильный., ибо если-б ECU не смог его вывести в норму коррекциями.. то мгновенно б поджег чек. это факт.

хм... коррекции в минусе., чет мне это напоминает., и как раз в плане 1jz-ge.

PS и главный вопрос к хозяину машинки: а что беспокоит? и как выглядят свечки?

Повышенный расход топлива. Насчет свечек не смотрел еще но завтра я до них доберусь. после замены уже проехал 12тысяч свечи не платина. утренний запуск авто уж сильно бензином пахнет из выхлопной.

[QUOTE=Virtual;212228]

хм... коррекции в минусе., чет мне это напоминает., и как раз в плане 1jz-ge.

QUOTE]

Не могли бы вы мне рассказать по подробнее про коррекцию в минус на 1jz-ge?

И еще при утреннем запуске машина заводится со второго раза.
1 раз заводиш схватывает обороты до 1400 и глохнит.
2 раз заводится нормально.
Иногда бывает что прогревочные обороты уходят за 2000 и держатся там пока ДВС не нагреетя. Но в последнее время вродебы не замечал больше.

Действительно, хорошая это жидкость - медицинский спирт :smile2:
У меня тоже маленько подустал, напряжение 1,05 В, но коррекции еще вполне терпимые. Но к лету тоже рискну почистить.

Посмотрел графики ДО и ПОСЛЕ. Интересно, что характер сигналов ЛЗ при устоявшихся оборотах практически одинаков там и там. Коррекции очень эффективно видать работают. На Х-Трейлах ECU как-то не аккуратно подчищает огрехи МАФа, всегда заметно остаточное отклонение состава смеси.

А вот в переходном режиме при сбросе газа картинки разительно отличаются! Должно быть ДО трясло на светофорах?

Мойте клапан ХХ.

вроде как раз в этой теме обсуждалось... поищите.

- Похоже, банальный УТТ (Утренний Трабл Тойоты) - по этому поводу информации полно в инете, повторяться незачем.
- А это действительно, вероятней всего необходима чистка КХХ - GASCHE истину глаголит (сходите на http://toyota-club.net). Там в "Статьях" найдёте ответ на интересующие Вас вопросы)

ребят тоетоводы.наткнулся тут на сервис бюллетень по проверке мафов.правда на пендосовском.выложу на всякий.мож пригодится кому.

Здравствуйте! Хотел попросить помочь в анализе данных ... Если задал вопрос не там...- попинайте :smile1: ток не сильно:smile1: и отправьте в нужном направлении !!!:smile1:
А если там..- то буду очень рад любым подсказкам!
А по существу: Авто (Allex,1nz fe) колбасит на горячую..( на холодной и до..80-85 град. - все ок!) Ошибка P0172 богатая смесь. Есть подозрение на лямбду..
График - работа на холостых, на горячую...

Вот спасибо!Я такой у Лещенко сайте изучал,только у него он в виде листаемой книжки.Неудобно ужос.
По делу: у меня в мелкой машине 0,18 показывает,против 0,25 по этой "справке".На большой не зафиксировал.У Lecsa,насколько я помню,0,2,что тоже не айс.Интересно,хоть у кого-нить попадает в указанные значения?

Утечка через форсунку или засор
Датчик массового расхода воздуха
Датчик ECT
Система зажигания
Давление в топливной системе
Утечка газов из системы выпуска отработавших газов
Обрыв или короткое замыкание в цепи датчика A/F (датчик 1)
Датчик A/F (датчик 1)
Подогреватель датчика A/F (датчик 1)
Интегрированное реле (главное реле EFI)
Цепи подогревателя датчика A/F и главного реле EFI
ECM

При такой ошибке я б начал с осмотра(а в случае необходимости-чистки) MAF.Следующее -исключить катализатор(отключить и выкрутить первый ДК,посмотреть,как работает двигатель.Правильней бы проверить противодавление выхлопа).
Хотя странно,что при ошибка - смесь богатая,а на первом графике КТК +20% почти,т.е. топлива не хватает...:shok:

GASCHE, Dazzle, спасибо за ответ!
MAF - чищеный, рабочий.., БДЗ тоже.. Во время очередного расколбаса на горячую..Дк отключал..работа двигателя изменилась (вроде.)) колбасить перестало..(но Чек не загорелся, даже самодиагностика ошибки не выдала.) вот и подумалось, что в нем проблема может...

"Хотя странно,что при ошибка - смесь богатая,а на первом графике КТК +20% почти,т.е. топлива не хватает..." - Dazzle, а Вы могли бы первый график (либо экселевский файл) до конца глянуть.. там как раз почти в самом конце расколбас начинается...и видно как показания с ДК, которые до этого падали, резко подскакивают..и соответственно КТК меняется, вплоть до - 20%... Вот я и думаю...это ДК виноват? или это он так реагирует на смесь...?

Ну, не может исправный ДК на основе окиси циркония давать сигнал более 1,0 В.

Может, если его сигнальный провод коротит на питание подогревателя (на +12в) , в параметрах показывает 1.2в, уже такое проходили :yes4:

Интересно, а "коротило" постоянно?

Да, я тут уже как то отписывался, как я менял ЛЗ от таза, на месте сращивания проводов ЛЗ и родного разьема, через термоусадку, прокололась маленькая жилка плюса подогрева лз на сигнальный. Было постоянное 1.2в, и открытая сист управления, даже при 90 гр.