PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Планшеты (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=182)
-   -   Nexus 7 2013 в качестве CarPC (читаем "шапку" обязательно!). (http://pccar.ru/showthread.php?t=20830)

sandr2010 17.08.2017 16:00

Цитата:

Сообщение от jonikus81 (Сообщение 391071)
могу предположить, что ребут хаба идет изза реле, так как реле ест не мало и в данной схеме нет диода гасящего обратный ток катушки реле, а он тут быть обязан. И да, соглашусь со Skanch, нужны задержки и надежные DC DC. Проще умный бп без громоздких реле собрать(купить).

Если svoboda120 использовал сверхминиатюрное реле(10*15*7,5 - примерный размер на память),то в нем уже установлен диод внутри и емкости в 1000 мкф должно хватать секунд на 10-15 для поддержания реле во включенном состоянии. А вот таймер может и не держать просадку.

skanch 17.08.2017 16:01

Цитата:

Сообщение от svoboda120 (Сообщение 391077)
Вот примерная схема, по которой организовано питание (Подсказали здесь на форуме уважаемые люди). Примерная, потому что между АСС и таймером Т1 добавлен конденсатор 10000мФр и диод Шоттки.
Вложение 47967
Принцип работы таков: при включении АСС таймер Т1 настроен на задержку 6-7 сек. Этого времени с запасом хватает на работу стартера.

Если таймер Т1 сделать с задержкой 6-7 секунд на выключение, то все получится.
Алгоритм следующий:
Подали "АСС"- таймер Т1 включился моментально без задержек - вся система заработала. Теперь вы решили "крутнуть" стартер (пропадает "АСС"), но поскольку есть задержка на выключение таймера Т1 в 6-7 секунд спокойно заводите машину и когда снова появляется "АСС" (в рамках до 6-7 секунд) вся система продолжает работает. При условии, что модули DC-DC могут держать "просадку"!

Цитата:

Сообщение от sandr2010 (Сообщение 391079)
... А вот таймер может и не держать просадку.

С этим согласен!

lavalamp 17.08.2017 16:02

Цитата:

Сообщение от lavalamp (Сообщение 391061)
https://pp.userapi.com/c638619/v6386...2HlgbPj6aQ.jpg
https://pp.userapi.com/c638619/v6386...-8W_xx5n_Q.jpg
Фото моих перемычек.
Сейчас провожу эксперимент, поставил на столе планшет попробую разрядить и посмотрим что выйдет.

Уважаемые форумчане помогите в беде, что не так сделал

sandr2010 17.08.2017 16:08

svoboda120 ,увеличьте время на Т1 - 6сек на прокрутку + время тестировки системы автомобилем. Для меня и моего авто время тестировки не критично - можно заводить без ожидания тестировки поэтому и ставлю у себя 5 - 6 секунд.

svoboda120 17.08.2017 16:08

Цитата:

Сообщение от timsoid (Сообщение 391078)
А если хаб запитать не от ACC, а от постоянных 12В и через реле времени отключать питание на хаб после пропадания ACC ?

А что это поменяет? Если питание подавать на реле, а управление организовать через АСС - то итог будет тот же. Пропало питание на катушке реле (момент прокрутки стартера) - отключилось постоянное питание на ХАБ.

lavalamp 17.08.2017 16:14

Провел эксперимент, действительно при 0 выключился,при чем простое выключение асс не помогает, нужно прямо снимать питание с планшета, тогда такой вопрос, если вообще убрать контроллер и напрямую подавать на планшет с источника, чем это чревато?

timsoid 17.08.2017 16:14

Цитата:

Сообщение от svoboda120 (Сообщение 391083)
А что это поменяет? Если питание подавать на реле, а управление организовать через АСС - то итог будет тот же. Пропало питание на катушке реле (момент прокрутки стартера) - отключилось постоянное питание на ХАБ.

Мы подаем постоянные 12в на хаб через реле времени. У ACC появляется напряжение, оно включает реле, хаб горит. Заводим авто, ACC пропадает, реле времени ждет 10сек и пока не отрубает питание хаба. 10сек проходит реле гасит хаб.

sandr2010 17.08.2017 16:17

Цитата:

Сообщение от skanch (Сообщение 391080)
Если таймер Т1 сделать с задержкой 6-7 секунд на выключение, то все получится.
Алгоритм следующий:
Подали "АСС"- таймер Т1 включился моментально без задержек - вся система заработала. Теперь вы решили "крутнуть" стартер (пропадает "АСС"), но поскольку есть задержка на выключение таймера Т1 в 6-7 секунд спокойно заводите машину и когда снова появляется "АСС" (в рамках до 6-7 секунд) вся система продолжает работает.


С этим согласен!

О как,я об этом и не додумал. Логично. Но можно просто увеличить время на таймере секунд до 15-20 и хаб перестанет отваливаться,т.к просто не успеет включаться перед прокруткой. В вашем же случае ,возможно,придется менять таймер - не помню : умеет ли он так работать.
Упс,получим то же самое - видимо у svoboda120 еще и тестировка систем авто - вкл асс,ждем 10-15 секунд тестировки,крутим стартер.

skanch 17.08.2017 16:21

Цитата:

Сообщение от sandr2010 (Сообщение 391087)
О как,я об этом и не додумал. Логично. Но можно просто увеличить время на таймере секунд до 15-20 и хаб перестанет отваливаться,т.к просто не успеет включаться перед прокруткой.

Это подходит для "первого" включения... А если пользователь сидит в машине , ждет клиента (минут 5-15), двигатель заглушен, ключ в режиме "АСС"-система работает и нужно завести ("крутнуть" стартер), то все "рушится". Повторю- нужна задержка выключения...
По такому принципу строю все поделки для авто - проблем нет!

svoboda120 17.08.2017 16:31

Вложений: 3
Вот мой таймер Т1:
Вложение 47968
Попробовал с имитировать просадку напряжения АСС. Поочередно снижал напряжение с 12В до значения, при котором перестает переключение цепи. Таким напряжением оказалось 7.5В. Но когда поставил между АСС и таймером кондер на 10000мФр., то до 7.5В напряжение на входе таймера опускается секунд через 10-12. Стало быть все это время таймер Т2 управляемый и вся схема должна работать.
Вот мой таймер Т2:
Вложение 47969
Этот вообще переключает до просадки 5.2В
Реле использую вот такие:
Вложение 47970

sandr2010 17.08.2017 16:37

Цитата:

Сообщение от lavalamp (Сообщение 391084)
Провел эксперимент, действительно при 0 выключился,при чем простое выключение асс не помогает, нужно прямо снимать питание с планшета, тогда такой вопрос, если вообще убрать контроллер и напрямую подавать на планшет с источника, чем это чревато?

Некоторые делают и без контроллера батарейки:- сам пробоаал - были проблемы с запуском выключенного планшета.
Попробуйте перемычку запаять на прямую : с контакта самой банки(минус преобразователя) и на двойной черный на выходе контроллера.

skanch 17.08.2017 16:39

Цитата:

Сообщение от svoboda120 (Сообщение 391089)
Вот мой таймер Т1:

Он с задержкой выключения? Работать должен таймер так: "плюс" и "минус" на вход поданы постоянно. Подаем управляющее питание - реле мгновенно включилось. Убрали управляющее питание - реле отключилось через 6-7 секунд.
P.S. Разглядел ваш таймер -он на задержку включения... Нужно что-то типа такого . Или более "умное"...

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1Sw_3N...Xq6xXFXXX6.jpg

sandr2010 17.08.2017 16:40

Цитата:

Сообщение от skanch (Сообщение 391090)
По схеме, которую я озвучил (задержка на выключение) можно пренебречь
всевозможными тестами систем автомобиля по появлению"АСС". Вы управляете появлением напряжения "АСС" в целом всей системой питания планшета и периферии. Питание системы от АКБ ("плюс" и "минус"), а управление по "АСС" с задержкой на выключение. Как-то так...

У него по схеме то же самое : питание берется с акб,управление - с асс.

svoboda120 17.08.2017 16:40

Цитата:

Сообщение от sandr2010 (Сообщение 391087)
- видимо у svoboda120 еще и тестировка систем авто - вкл асс,ждем 10-15 секунд тестировки,крутим стартер.

Вот это врядли. Когда включаю зажигание (стартер пока не крутим) компьютер ведет отпрос системы: проверяет уровень масла, АБС, давление в шинах и прочую лабутень... Я даже никогда не жду окончания процесса. Т.е. двигатель запущен, а он еще какое то время производит сбор данных от датчиков, хотя я уже еду. Это обычно секунд 12-15. В моем случае, когда зажигание уже включено опрос системы уже произошел и при прокрутке стартера (и пропадании или просадке напряжения на АСС) повторного опроса уже нет. Чтобы инициировать повторный вопрос нужно выключить зажигание и лишь спустя некоторое время, но не менее 1 мин., обнуляются данные бортового компьютера.

sandr2010 17.08.2017 16:49

Получается так : вставили ключ,повернули в положение асс и сразу крутите стартер? Если так,то таймер не должен успеть сработать для запуска планшета и хаба. Если задержка до прокрутки стартера больше 5-6 секунд,то таймер,а следоаательно и хаб включится и слетит при дальнейшей прокрутке.
Просадку чем смотрите - цифровиком? Им просадку не увидите.

svoboda120 17.08.2017 16:59

Цитата:

Сообщение от sandr2010 (Сообщение 391095)
Просадку чем смотрите - цифровиком? Им просадку не увидите.

Ну вообще то да. Это неправильно. Минимальное значение которое я вижу не означает, что не было еще ниже, но тестер просто не успел его отобразить.
Но попробовать сделать вместо задержки на включение именно задержку на отключение сделать не сложно. Достаточно на таймере Т1 управляющий проводок с нижней клеммы перебросить на верхнюю клемму.

skanch 17.08.2017 17:08

Алгоритм работы системы питания в авто: вставили ключ, повернули в режим "АСС", мгновенно включилось "реле с таймером отключения по времени 6-7 секунд" и пошла "запитка" напрямую от АКБ всей системы (планшет, HUB, периферия...), крутим стартер (заводим двигатель), при этом система уже работает (грузится,включается...). Завели, поехали, покатались...остановились -салон не покидаем (ждем "штурмана", ну или кого-то...), заглушили двигатель, но ключ в положении "АСС" (система все еще включена и работает). Прошло время (10-20 минут..., 1 час...), заводим двигатель (крутим стартер) и тут как раз и выручает "реле с таймером отключения по времени 6-7 секунд"- "АСС" пропадает, но реле все еще замкнуто (есть 6-7 секунд до выключения), система напрямую подключена к АКБ и продолжает работать. Двигатель завели и система не прекращала работать...

svoboda120 17.08.2017 17:12

Цитата:

Сообщение от skanch (Сообщение 391097)
Двигатель завели и система не прекращала работать...

Спасибо за участие. Логика понятна. Сегодня вечером поеду забирать женушку с работы и проверю. Обязательно отпишусь.

sandr2010 17.08.2017 17:17

Цитата:

Сообщение от svoboda120 (Сообщение 391096)
Ну вообще то да. Это неправильно. Минимальное значение которое я вижу не означает, что не было еще ниже, но тестер просто не успел его отобразить.
Но попробовать сделать вместо задержки на включение именно задержку на отключение сделать не сложно. Достаточно на таймере Т1 управляющий проводок с нижней клеммы перебросить на верхнюю клемму.

Не,не пойдет - нужен другой таймер с тремя контактами на входе : минус,+12В акб,управление. Можно вместо таймера использовать сверхминиатюрное реле+конденсатор+диод шотки - подобрать конденсатор,чтобы его хватало секунд на 5-10.

skanch 17.08.2017 17:33

Цитата:

Сообщение от svoboda120 (Сообщение 391098)
Спасибо за участие. Логика понятна. Сегодня вечером поеду забирать женушку с работы и проверю. Обязательно отпишусь.

Вот такой модуль. Должен предупредить - чтобы все корректно работало,"реле времени" должно быть постоянно подключено к АКБ (или снова "городить" полное обесточивание). Поэтому при покупке не стесняйтесь задавать вопрос о собственном потреблении такого модуля.

lavalamp 17.08.2017 17:51

Подскажите как убрать из статус бара значок батареи?

Kolbasskin71 17.08.2017 19:25

Блин, теперь какие то шумы появились, ребята подскажите, Припаялся Д+ и Д- и землю прям к плате, вывел экранированный провод юсб, который идет к хабу, и вывел тоненькие проводочки от подобного юсб на ножку датчика холла, и отг также на плате.( эти два без экрана).
протянул их до выключателя(он тройной, общая масса от гальванического блока который идет на планшет к центральной ножке выключателя, а две другие отг и датчик холла, соответсвенно сон и подрубание отг в одном флаконе).
Вопрос, дофига шумов появилось, связано ли это с длиной этих проводов, и то что они не в экране. И можно ли на них массу подавать ту что идет на питание планшета, или есть разница , и брать надо ее с хаба. Питание с хаба не веду, там замкнул на плюс, все впринципе работает и флэшки.

skanch 17.08.2017 20:04

Цитата:

Сообщение от Kolbasskin71 (Сообщение 391106)
Блин, теперь какие то шумы появились, ребята подскажите, Припаялся Д+ и Д- и землю прям к плате, вывел экранированный провод юсб, который идет к хабу, и вывел тоненькие проводочки от подобного юсб на ножку датчика холла, и отг также на плате.( эти два без экрана).
протянул их до выключателя(он тройной, общая масса от гальванического блока который идет на планшет к центральной ножке выключателя, а две другие отг и датчик холла, соответсвенно сон и подрубание отг в одном флаконе).
Вопрос, дофига шумов появилось, связано ли это с длиной этих проводов, и то что они не в экране. И можно ли на них массу подавать ту что идет на питание планшета, или есть разница , и брать надо ее с хаба. Питание с хаба не веду, там замкнул на плюс, все впринципе работает и флэшки.

Питание HUB-а от того же "гальванического блока" или от отдельного?
Судя по описанию "земля" "гальванического блока" и "земля" питания HUB-а "коротят" через USB - кабель...
И еще один момент: оплетку - "экран" желательно припаивать к корпусу разъема USB на плате планшета, а "минус" на 5-ую ногу (или рядом на дорожку). Провода от датчика Холла и OTG можно и без экрана- просто немного "свить" их друг с другом.

Kolbasskin71 17.08.2017 20:12

Цитата:

Сообщение от skanch (Сообщение 391107)
Питание HUB-а от того же "гальванического блока" блока или от отдельного?
Судя по описанию "земля" "гальванического блока" и "земля" питания HUB-а "коротят" через USB - кабель...

Питание от гальванического DC -Dc идет только на питание планшета , к материнке, через контроллер. , просто с него же дут и на отг и на холл, разветвление .
На хаб другой блок он отдельно запитан.
А плюс и минус всего этого общий, проведен отдельно от аккума толстыми проводами.

skanch 17.08.2017 20:24

Цитата:

Сообщение от Kolbasskin71 (Сообщение 391108)
Питание от гальванического DC -Dc идет только на питание планшета , к материнке, через контроллер. , просто с него же дут и на отг и на холл, разветвление .
На хаб другой блок он отдельно запитан.
А плюс и минус всего этого общий, проведен отдельно от аккума толстыми проводами.

Есть один момент в Вашей схеме подключения: "гальванический DC -DС" не должен иметь общую землю с HUB-ом - иначе теряется весь смысл "гальваники"...
Есть два решения: 1) запитать и планшет, и HUB от одного "гальванического" DC-DC, 2) вовсе убрать "гальванику" и использовать два отдельных модуля DC-DC (например МР1584).

mazay66 17.08.2017 20:39

Цитата:

Сообщение от lavalamp (Сообщение 391081)
Уважаемые форумчане помогите в беде, что не так сделал

Просто диву даюсь. Откуда вы находите такие схемы с перемычками. Неужели нельзя сделать по простому варианту. Соединить минус от места подключения батареи к контроллеру с минусом выхода с платы контроллера на материнку. Без фантазий и фанатизма.

Kolbasskin71 17.08.2017 20:42

Цитата:

Сообщение от skanch (Сообщение 391109)
Есть один момент в Вашей схеме подключения: "гальванический DC -DС" не должен иметь общую землю с HUB-ом - иначе теряется весь смысл "гальваники"...
Есть два решения: 1) запитать и планшет, и HUB от одного "гальванического" DC-DC, 2) вовсе убрать "гальванику" и использовать два отдельных модуля DC-DC (например МР1584).

Странно) аккумулятор то один в машине)) разве гальваника не для этого нужна?) а если провести отдельно провод, то это что-то даст? в итоге то все равно плюс минус один и тот же..блоков этих пока нету у меня(

skanch 17.08.2017 20:59

Цитата:

Сообщение от Kolbasskin71 (Сообщение 391111)
Странно) аккумулятор то один в машине)) разве гальваника не для этого нужна?) а если провести отдельно провод, то это что-то даст? в итоге то все равно плюс минус один и тот же..блоков этих пока нету у меня(

Тогда разберемся подробнее...
В идеале нужно "гальванически" отделить "землю" автомобиля от "земли" подключаемого оборудования. Для этого используют DC-DC с "гальваникой", но при этом у всего подключаемого по такой схеме оборудования "гальваническая земля" (это "минус" после DC-DC преобразователя) должна быть общая! И при этом не соприкасаться с "землей" автомобиля (через крепления оборудования и других схожих обстоятельствах). DC-DC с "гальваникой" должен быть один и достаточной мощности.

Kolbasskin71 17.08.2017 21:06

Цитата:

Сообщение от skanch (Сообщение 391112)
Тогда разберемся подробнее...
В идеале нужно "гальванически" отделить "землю" автомобиля от "земли" подключаемого оборудования. Для этого используют DC-DC с "гальваникой", но при этом у всего подключаемого по такой схеме оборудования "гальваническая земля" (это "минус" после DC-DC преобразователя) должна быть общая! И при этом не соприкасаться с "землей" автомобиля (через крепления оборудования и других схожих обстоятельствах). DC-DC с "гальваникой" должен быть один и достаточной мощности.

то есть получается так делать нельзя? и наводка отсюда идет?
А то что провода на отг к плате и к ДХ идут без экрана ничего?
https://www.aldo-shop.ru/product.php?id_product=555053 вот такой блок, его скорее всего не хватит на периферию и на планшет

lavalamp 17.08.2017 21:38

Цитата:

Сообщение от mazay66 (Сообщение 391110)
Просто диву даюсь. Откуда вы находите такие схемы с перемычками. Неужели нельзя сделать по простому варианту. Соединить минус от места подключения батареи к контроллеру с минусом выхода с платы контроллера на материнку. Без фантазий и фанатизма.

Эти схемы не сложно найти они в шапке

lavalamp 17.08.2017 21:40

Я вообще отключил синий и зелёный провода от контроллера, заряд показывает 0 зато не отключается, как убрать значок батареи из статус бара?и чем чревато такое включение?

skanch 17.08.2017 21:45

Цитата:

Сообщение от Kolbasskin71 (Сообщение 391113)
то есть получается так делать нельзя? и наводка отсюда идет?
А то что провода на отг к плате и к ДХ идут без экрана ничего?
https://www.aldo-shop.ru/product.php?id_product=555053 вот такой блок, его скорее всего не хватит на периферию и на планшет

Про OTG и Холл - это не страшно, что без экрана. Просто их нужно свить вместе... Про блок питания: где-то в этой теме попадалась информация про такой блок . Так вот пользователь забраковал его и отказался в пользу простых и надежных DC-DC на МР1584. Рекомендую их постоянно... К стати Ваш блок рассчитан на входное напряжение от 36В...!
Конечно можно использовать и промышленные блоки с гальваникой , но цена такого блока Вас очень сильно расстроит...

Kolbasskin71 17.08.2017 21:57

Цитата:

Сообщение от skanch (Сообщение 391116)
Про OTG и Холл - это не страшно, что без экрана. Просто их нужно свить вместе... Про блок питания: где-то в этой теме попадалась информация про такой блок. Так вот пользователь забраковал его и отказался в пользу простых и надежных DC-DC на МР1584. Рекомендую их постоянно...
Конечно можно использовать и промышленные блоки с гальваникой , но цена такого блока Вас очень сильно расстроит...

Спасибо за совет, как всегда помогаете разобраться!:)видимо я так и сделаю.

sandr2010 17.08.2017 22:13

Цитата:

Сообщение от lavalamp (Сообщение 391115)
Я вообще отключил синий и зелёный провода от контроллера, заряд показывает 0 зато не отключается, как убрать значок батареи из статус бара?и чем чревато такое включение?

Xposed+gravity box или ковырять систему(прошивку).
Уже писал : пробуйте включить выключенное тело - если будет запускаться без проблем,то ничего страшного не будет.

LKlim 18.08.2017 05:51

https://pp.userapi.com/c638619/v6386...2HlgbPj6aQ.jpg
Фото не моё.
А кто подскажет, зачем вторая перемычка, которая короткая? Длинная, я так понимаю -обход контроллера.

lavalamp 18.08.2017 07:37

Цитата:

Сообщение от LKlim (Сообщение 391121)
https://pp.userapi.com/c638619/v6386...2HlgbPj6aQ.jpg
Фото не моё.
А кто подскажет, зачем вторая перемычка, которая короткая? Длинная, я так понимаю -обход контроллера.

Это мое фото, и не советую брать пример, схема не рабочая

LKlim 18.08.2017 07:40

Цитата:

Сообщение от lavalamp (Сообщение 391122)
Это мое фото, и не советую брать пример, схема не рабочая

Себе как сделали?

lavalamp 18.08.2017 08:32

Цитата:

Сообщение от LKlim (Сообщение 391123)
Себе как сделали?

Отключил синий и зеленый концы от платы контроллера, показывает 0, но не выключается

LKlim 18.08.2017 08:41

Цитата:

Сообщение от lavalamp (Сообщение 391124)
Отключил синий и зеленый концы от платы контроллера, показывает 0, но не выключается

Включил свой без короткой перемычки. Показывает 95% батарея. Включил нагрузку посмотрю, что дальше будет. Система 6.0.1 сток.

shanay 18.08.2017 13:28

Цитата:

Сообщение от lavalamp (Сообщение 391124)
Отключил синий и зеленый концы от платы контроллера, показывает 0, но не выключается

Фото будет?)


Часовой пояс GMT +4, время: 10:05.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot