Очень интересует возможность подружить Четырехканальный автомобильный усилитель мощности X5 с китайским ГУ на Android 4.1 через подключение к USB. О поддержке USB DAC андроидом, начиная с версии 4.1, пишут везде (вот пример). Есть ли такой опыт? Подводные камни? Как посоветуете реализовать регулировку громкости? Заранее покорнейше благодарю за ответ.

В этой теме обсуждается отечественный усилитель приличный, он не имеет USB DAC, тебе в другую тему, лучше
поспрошай на "хоботе" о возможности работы с Андроидом звуковой карты ASUS Xonar U7, она довольно прилично
играет и имеет большую крутилку громкости, размер маленький, спрашивай и читай ТУТ .

Уважаемый, у этого "усилителя отечественного приличного" уже три варианта исполнения. Следовало бы почитать тему, прежде чем отсылать кого-то куда-подальше. См. характеристики http://shop.rznprb.com/index.php?rou...&product_id=62
Цифровой оптический вход Toslink (SPDIF/PCM формат) есть
Цифровой вход BlueTooth (A2DP) есть
Цифровой вход USB (Audio DAC) есть
Собственно, мой вопрос о поддержке андроидом USB DAC усилителя X5 больше адресован к самому RZNPRB. Ну и тем немногим, кто является счастливым обладателем X5.

У нас получалось, заработало все сразу. Проигрыватель только был какой-то специфичный, чуть позже уточню(были там слова, писанные БОЛЬШИМИ буквами о поддержки USB-потоков), правда, пробовали всего на трех разных устройствах - один экземпляр был PLOYER, второй - телефон HTC, третье уже и не вспомню. Я думаю, что будут устройства с обсеченной библиотекой драйверов Android (что придет на ум какому-нибудь китайскому сборщику - кто ж его знает) , которые могут и не заработать, но пока с проблемами не встречались. Windows вообще работал любой .

Что-то мне подсказывает, что звук у ASUS Xonar U7 может быть и не Гуд - у них достаточно большое кол-во проходных электролитических конденсаторов, а у нас - НИ ОДНОГО. Так что коэф. гармоник - может и маленький, а звук будет "не очень"(в сравнении).

Да я согласен с тобой, у вас очень качественный аппарат получился, просто он ручку громкости запросил, а таких мало.
Ранее все советовал альпс снаружи ставить, недавно столкнулся при ремонте с таким потенциометром, экономят на графите,
слой быстро изнашивается, , да ну его на... лучше на галетнике собрать миниатюрном и в коробейку экранированную, имхо.

Спасибо за ответ. Специфичный проигрыватель - скорее всего USB Audio Player PRO. Ему не нужны драйверы USB DAC в составе Android, т.к. он все делает сам. Но при таком варианте остальные программы не смогут воспроизводить звук на усилитель (навигация, громкая связь и т.д.). Поэтому больше интересен как раз вариант поддержки USB DAC на уровне ОС Андроид. На многих новых телефонах в настройках производители уже реализовывают вариант переключения звука на USB DAC. Теоретически, и громкость можно было бы регулировать программно, средствами софта - так же, как и эквализацию (в упомянутом плеере имеется). Искажения от таких цифровых преобразований могут нивелироваться предварительным повышением частоты и разрядности дискретизации. Только для реализации такой регулировки требуется софт, который можно обучить нажатиям кнопок на руле и т.д., что пока кажется невероятным.
Касательно возможной усеченности Андроида в китайских ГУ я и переживаю. Хотя, судя по аппаратным характеристикам наиболее свежих экземпляров, особого смысла в этом обрезании уже быть не должно. А полноценную Windows, к сожалению, в ГУ пока никто не "запихнул". Win CE же USB DAC не поддерживает. Так что пока остается надежда только на Android...
И главное. Версию усилителя X5 заказать еще/уже можно? Как с наличием?

Возможно,ALPS уже деградировал и размещает для удешевления заказы где попало( в общем-то, жаль, если так), а может - просто подделка, которых на нашем рынке колоссальное кол-во. Но Вы правы - в автомобильном варианте лучше иметь галетник - надежнее, меньше шумов и проч.. По поводу регулятора громкости - мы спланировали в новых МК2 выносной регулятор, который при некоторой сноровке можно будет подцепить к штатному аналоговому регулятору громкости или использовать просто внешний потенциометр.

X5 есть в небольших кол-вах. Сейчас делаем несколько усовершенствованный вариант МК2 - там есть выносной аналоговый регулятор цифровой громкости - можно подцепить в штатную систему, а можно и в виде отдельного регулятора. Регулирование происходит в цифровом виде в 24-битном/96кГц формате, так что качество при регулировании громкости на уровне CD будет обеспечено.
Из усовершенствований МК2 - гальванически развязанный USB, блок питания на планарных трансформаторах, внешний регулятор громкости, возможность поставить плату расширения с ЦАП AD1955, PCM1794A, CS4398. Да, еще забыл - максимальное применение отечественной элементной базы. Тут все не очень однозначно для потребителя, но считаем это возможным, т.к. есть реально очень хорошие вещи, которые идут и на экспорт, в т.ч и в США. Почему бы своих не поддержать, если это не в ущерб качеству и надежности?
Да, как вариант - X5 имеет цифровой BlueTooth-"вход"( стек A2DP), так что можно гнать сигнал с планшета и по нему. Антенна внешняя, штырьковая, качество сигнала вполне приемлимое в радиусе 30-40м, есть вход с сигнализации, т.е. сняли машину с сигнализации, ВТ модуль активизируется и ищет источник(смартфон, планшет и т.д.) который был заранее подключен к усилителю. Если нашел, то весь поток идет на усилитель, кроме звонка, тут происходит переключение на тел.трубку. Регулирование громкости происходит с тел., ну и в MK2 - с внешнего регулятора-потенциометра.

Замечательно! Как раз то, что искал! Будем брать! Я первый в очереди на MK2. По цене - можно в личку?

RZNPRB

Подскажите...какие реально очень хорошие вещи идут на запад, в том числе и США?

p.s Так сказать обуяла гордость за отечественную эллектронику.

Да те же сборки КТ222 - поставляются под маркировкой DI-4044. "Интеграл" поставлял кристаллы логики для TI и NXP.
Гляньте производителя конденсаторов - Кузнецкого завода конденсаторов - это 25 лет(!) гарантии на изделия и http://kuzcon.ru/useful/2. Это, конечно, не нанотехнологии, но и эти вещи тоже нужны и они очень хорошего качества!

а обновленный х5 будет с выносным аналоговым регулятором цифровой громкости или нет?
и когда его ожидать? да и по док-станции новостей бы...

Что-то тема подзаглохла, есть какие новости от производителя?

Ждем X1 mk2, обещали в октябре. Видно, работа кипит :smile2:

уже почти ноябрь... и никаких новостей

Уже почти следующий год, и никаких новостей... Может не пошли продажи, с такой ценой на самую младшую модель :skull:

если он будет на отечественных компонентах, то в свете последних событий хорошо

В свете отсутствия какой-либо активности в этой ветке, а так же на сайте производителя - хорошо если он вообще будет :)

RZNPRB, Заинтересован в приобретении Рязань Прибор X1 mk2
http://www.drive2.ru/b/1519905/
///ищу отдельный проц и будем заказывать

А зачем процевому УМ ещё отдельный проц?
Использовать его в директе, учитывая габариты, цену, качество звучания - глупость последняя.

Там не совсем проц...сложнее все.
Вы его слушали?

http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...ml#post2234836

http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...ml#post2311802


http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...ml#post2458242

Ясно=), но.... мучали тогда мк1, а сейчас вышел мк2. Пётр говорит, якобы сильно переделали его, что положительно сказалось на качестве звучания.

У меня семь пятниц на неделе...планы поменялись, поскольку снегурка подарила мне DLS A5 Big Three+JL Audio 12W3v3-4

Тоже заинтересовала модель X1 mk2. Вот только у меня вопрос. Можно ли будет реализовать его в такой схеме:
ГУ на андроид - HiFimeDIY Sabre U2 Asynchronous USB DAC - X1 mk2 - 2 канала на перед DLS R6A LE, 2 канала под саб или под зад Hertz ECX 165.5 ?
Если пускать усь только под колонки, тогда вопрос, как подключить саб?

Присоединяюсь к вопросу. На рынке отсутствуют моноблоки для сабов с Toslink-входами. А если рассматривать еще один X1 как усилитель SQ-шного 300-ваттного саба, то как использовать все 4 канала усиления в мосте? (т.к. двух явно не хватит).
Да, в рязаньприборе сказали, что задержки между тослинк-входом и выходом в их усилителе нет, так что усилители можно каскадировать сколь душе угодно.

ЗЫ: Усилитель куплен, пока в домашних условиях только положительные впечатления. Осваиваю SigmaStudio. Пока ничего сложного не увидел.
Да, и у меня тоже HiFimeDIY Sabre U2 Asynchronous USB DAC с выходным гнездом миниджек о двух ролях - оптика или аналог. Подключал усил к нему по оптике - звук был намного ярче, чем по аналогу (грешу на плохой стереокабель). Теоретически можно выпаять доп. стереовыход с этого ЦАПа, для одновременного подключения по оптике X1 и любого другого сабового усилителя по линейнику. Но как-то не лежит душа к такому компромиссу...
Рязаньприбор, откликнитесь! Может порадуете новым чисто сабовым решением в вашей линейке? Я буду ждать. Я терпеливый.

Очередное хорошее начинание в нашей стране загнулось?
тема умерла в магазине только X1 mk2. печально

Вопрос по фильтрам в sigmastudio. С целью минимализации фазовых превращений, вносимых фильтрами при построении поканалки (Bi-Amping) задумал использовать Линквица-Райли вместо Баттерворта. Но Линквиц есть только в кроссоверах. Там только статические значения частоты. В принципе пойдет, т.к. мне известна частота раздела НЧ/ВЧ моих АС. Просто в сигме один из выходов кроссовера останется висеть в воздухе (ВЧ или НЧ - смотря что программируем).
Но, исходя из того, что фильтр Линквица-Райли - это не что иное, как 2 последовательно соединенные фильтра Баттерворта, можно их воткнуть друг за другом, а регулировку с потенциометра параллельно развести на каждый из них. Так или не так?
Однако, необходим все-таки еще один фильтр ВЧ для мидбасса для среза низких частот, которые возьмет на себя саб. Кстати, почему его нет в стоковой прошивке для режима Bi-Amp - не понятно. Потянет процессор? И что в таком случае будет с фазой? Получим еще одно превращение фазы после этого дополнительного фильтра? Тогда нужно для компенсации стыка мида и твиттера накинуть еще один ВЧ-баттерворт первого порядка на твиттеры. Получится на мидах снизу ВЧ первого, сверху - НЧ второго (или, если последовательно, - 1 Линквиц), а на твиттерах - снизу ВЧ второго (или Линквиц) и последовательно еще один ВЧ первого для компенсации фазы.
Какими фильтрами в сигме лучше это организовать? Простыми или кроссами без задействования регуляторов (т.к. частота известна и не будет погрешности выставления оной потенциометром).
Кто что посоветует?

ПС: Почему так хочется сделать настройку заочно, используя теорию? Потому что на слух подбирать параметры, каждый раз вскрывая усилитель, передергивая джамперы, и подключаясь программатором для перепрошивки с ноута с сигмой на коленках - не очень удобная идея.

И ещё не совсем понятен алгоритм работы вот этого:
Он работает всегда, кроме режима директ? Частота его регулируется в режиме би-амп на тылах потенциометром hpf? Через него проходит и тыл, и фронт в режиме би-амп? Что происходит с фазой?

Думаю пиши им на почту, сюда они уже не заходят.

Таки зашел по старой памяти - вернее, после напоминания по почте...
"Очередное хорошее начинание в нашей стране загнулось?" - не дождетесь! Просто навалили заказов и сделали предложение, от которого невозможно отказаться.
"Там не совсем проц...сложнее все." - там именно совсем ... проц. Не надо путать СПОСОБ обработки - цифровой (DSP - ЦОС - Цифровая Обработка Сигнала) или аналоговый, с ОБРАБОТКОЙ звука - эквалайзерами, линиями задержки и проч. интересностями - дело в том, что эквалайзеры, линии задержки и проч. способы обработки звука, которые вы видите на экранах мониторов и думаете что именно это DSP - можно делать и в чисто аналоговым виде, только по размерам, цене и конечному качеству - это может сильно проиграть на современном этапе развития техники. В преде стоит именно DSP-процессор ( чип такой - тоже называется DSP, но переводится, как Цифровой Сигнальный Процессор ) - что и как вы им будете обрабатывать - решайте сами, мы сделали прошивку, эмулирующую стандартный усилитель - никто не мешает переобозначить "крутилки" и "переключалки", как ему захочется, обрабатывать сигнал - как захочется. Возможности СигмаСтудио очень приличные! Есть книги про DSP - например, Юкио Сато "Без паники! Цифровая обработка сигналов" - http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SATO_Yukio/_Sato_Yu..html или http://www.ozon.ru/context/detail/id/5434289/. Там все "на пальцах" разрисовано.
Мы дали очень интересный инструмент, но им надо научится пользоваться.
"ЗЫ: Усилитель куплен, пока в домашних условиях только положительные впечатления. Осваиваю SigmaStudio. Пока ничего сложного не увидел." - если нужна какая-либо помощь - дайте знать, постараемся помочь ( лучше дублируйте на почту).
"послеЦАПовый фильтр третьего порядка с пассивным ВЧ-фильтром перед ОУ, без проходных конденсаторов, с питанием от отдельного стабилизатора. " - это касается послеЦАПовой обработки звука (убирает послеЦАПовый ВЧ "мусор") и никакого отношения к DSP и регуляторам не имеет!
Теперь МК2 - действительно, он сильно "перелопачен" - полностью изменился конструктив и элементная база усилителя мощности, блока питания и DSP.
В первых двух по максимуму применена отечественная элементная база ( около 90%), используются планарные трансформаторы, четырехслойная печать, убраны практически все разъемы и провода и т.д. и т.п.. Мощность подняли до 4х100Вт.
В DSP теперь используется более мощный ADAU1452 со встроенным передискретизатором (можно отключать) и возможностью обработки сигнала на выходной оптический разъем ( есть аналоговый выход, но он на внутреннем разъеме - нет места на передней панеле усилителя). И т.д. и т.п.. Сабовый усилитель с оптикой на входе и регулировкой выходного сопротивления с заходом в отрицательную область (для оптимального согласования головки с рабочим объемом без изменения последнего ) - тоже проработан.
Как-то так...

Спасибо, что зашли и дали много новой полезной информации.
По ней сразу вопрос: Как распознать "перелопаченную" версию МК2 с мощностью 4х100Вт ADAU1452 со встроенным передискретизатором? Можно ли это сделать по внешним признакам, паспорту, находясь в магазине? Или все-таки нужно снять крышку? На что тогда обратить внимание? Как мне проверить, что я приобрел? На ценнике было X1 mkII. Когда я прошивал DSP, в сигме использовался шаблон для ADAU1702...
Или речь уже не об МК2, а о следующей версии? Тогда как она будет называться?

И еще, все же Вы упустили мои вопросы по организации фильтров и фазе. Прошу, потратьте немного времени на них. Всем купившим будет весьма полезно. Книга Юкио Сато скорее больше пригодится для разработчиков, нежели для конечного пользователя. Но юмор оценил. Интегралы и матрицы, которыми на 85% заполнена эта книга, многие из любителей автозвука, даже с высшим образованием, уже успели подзабыть.

Я думаю, что у вас промежуточная модель, МК1.5 - доработанная МК1, которую в торговле назвали МК2. Мы считаем, что МК2 только будет, но видимо, придется ее уже называть МК3, чтобы не вызывать путаницу в названиях. На лицевой части радиатора будет стоять соответствующая маркировка.
По послеЦАПовому фильтру - уже ответил. Его частота среза около 50кГц и он практически не влияет на звуковые частоты. Он есть в любом ЦАП и нужен для фильтрации ВЧ-помех с выхода ЦАП. Обработка в DSP тут совсем не причем.
По фильтрам - я бы использовал один, а не цепочку из нескольких. Нужно смотреть импульсную характеристику конкретной реализации фильтра, а в "темную", сдается мне - правильнее будет не каскадировать фильтры.

Спасибо! Буду пробовать и слушать... А лучше мерить... Фазу то можно и без выдающегося оборудования померять. Подмывает использовать кроссы на Линквице со статической частотой раздела...
МК3 - будет правильнее. У всех уже _только_ МК2 продается :)
На лицевой части радиатора у меня только Х1, никаких МК.

Самый простой (если есть осциллограф или PC в режиме осциллографа) и точный - фигурами Лиссажу.

Отвечаю сам себе. Может кому пригодится. Для "примерки" фазовых изменений, вносимых фильтрами, в сигмастудио можно воспользоваться симуляцией - поставить до фильтра Stimulus, после - Probe, ткнуть на кнопку Probe, а затем кнопку на Stimulus. Можно посмотреть графики изменений ачх и фазы, вносимых испытуемым фильтром. Примеры в хэлпе сигмы в разделе Toolbox>Examples>Filter Examples.
Изучаю возможности FIR фильтров. Хочется попробовать сделать фазово-линейный фильтр (НЧ, ВЧ). Коэффициенты - из QED1000. Правда, боюсь, для достойной точности вычислительной способности ADAU1702 не хватит :)
Параллельно этим изысканиям напоролся на интересную статью (а вернее, две):
http://3vuk.ru/showthread.php?t=37
Вот почему надо уходить на записи в 96/24.

Гадость действительно будет, т.к. каждые -6дБ от максимальной громкости фактически лишают нас одного разряда квантования звуковой волны. То есть на обычных комфортных для повседневного прослушивания пятидесяти процентах громкости при цифровой ее регулировке на ПК, Андроиде и других девайсах мы лишаемся 4-6 разрядов. Кому нравится 10-12-битный звук? Никому.
Теоретически, если изначально 16-битный звуковой поток сначала перевести в 24-битный (простым добавлением нулей в младшие разряды), а потом уже регулировать, то у нас появляется как-бы запас в дополнительных 8 разрядов, которые теперь можно пустить в расход, убавляя громкость - вполовину уменьшить от максимума уж точно хватит. Этот же алгоритм, только средствами DSP, уже реализован в обсуждаемом усилителе, но нужен дополнительный выносной потенциометр и склонности к пайке :) .
Я же решил для своего Андроидного Китай-ГУ дописать сервис управления магнитолой и теперь средствами alsa громкость регулируется на канале альса-микшера USB-ЦАПа как надо штатными кнопками руля. А "апсэмплировать" звук до 24 бит средствами alsa - дело нехитрое. Только вот частоту апсэмплировать в андроиде я бы не советовал. Уж очень там алгоритмы грубые... :sad2:
Пусть лучше наш 44,1/24 звук (уже отрегулированный громкостью) идет (предпочтительно по оптике, т.к. длинный USB-наш враг) на усилитель, где "все цифровые сигналы преобразуются в формат 24-бит/96 кГц встроенным передискретизатором CS8422 компании Cirrus Logic Inc".

Вот первый блин так сказать в QED1000 - фильтр ВЧ на 4кГц
Вложение 40643
Фаза линейна, хоть и угол крут, но это связано с высоким порядком фильтра (где-то 8ой). ГВЗ постоянна во всем спектре и минимальна (0,5мс).
Уложился в длину в 103 отсчета :blush: .
Теперь коэффициенты бы загрузить в таблицу FIR-фильтра сигмы... А QED у меня демо. Можно в Матлабе в принципе повторить.

Вот в МК2 и решили-таки поставить ADAU1452 - мощнее в разы , да и передискретизируем сигнал на 96кГц - как раз для уменьшения проблем с тем самым фильтром, про который вы спрашивали. Статьи не плохие, но с определенными натяжками - на самом деле все не так плохо.
Ну а качество CD - оно действительно достаточно посредственнное - как-то раз удалось прослушать реальный концерт, запись на аналоговый магнитофон и оцифрованную в формате CD - качество CD оказалось самым плохим. Тут еще одна проблема ( "на пальцах"): 16 бит - это максимальный уровень сигнала, который может быть один раз на записи, а основная запись будет на 11-14битах, а тихие участки и того меньше - сильные динамические искажения. В общем - 96кГц/24бита - было бы самое ОНО, но записей таких - "кот наплакал"...
Не знаю, легенда или нет, но говорят, что кто-то из руководства Sony очень хотел, чтобы его любимая классическая музыка, занимавшая 2 винила, уместилась на один CD - не было бы бесившей паузы, вот и пришлось "упихивать" 74 минуты музыки и всплыл формат 16бит/44кГц - больше на то время не получалось уписать на болванку, хотя могли бы использовать и 20 бит/60кГц - было бы минут 30, но достаточно высококачественной музыки.
"Этот же алгоритм, только средствами DSP, уже реализован в обсуждаемом усилителе, но нужен дополнительный выносной потенциометр и склонности к пайке ." - в МК2 этот регулятор вынесен на внешний разъем - добавьте провод нужной длины и потенциометр на 4-10к.

ADAU1452 - это хорошо. Интересно, каким максимальным количеством отсчетов FIR-фильтра он ограничен. Поищем...
Конечно, на "входе в ухо" совсем фазовых проблем не избежать - вмешиваются характерные свойства салона, самих динамиков и т.д...
Просто хочется изначально максимально снизить влияние обработок на исходный сигнал, тем самым сократив время донастройки по факту инсталла.
96кГц/24бита в машине - с одной стороны, может конечно, и перебор... С ее уровнем естественных шумов. Но чего не сделаешь для спокойствия... Но все-таки 24 бита для цифровой регулировки громкости в ГУ необходимо :)
Про Sony интересно, не слышал... А Котельников с Найквистом им для маркетингового обоснования чисто случайно подвернулись :)

Еще вопрос. Есть "поверье", что звуковой процессор пропускает через себя сигнал где-то за 20-25 мс (а это =8,5м), в зависимости от быстродействия и обработок. У меня нетривиальная задачка - задержать на это же время аналоговый сигнал после моего USB-ЦАПа для сабвуферного моноблока, т.к. аналоговый выход на X1 отсутствует. В X1 с этого же цапа параллельно идет оптика. Как быть? Что посоветуете? Может есть у Вас плата DSP, где реализованы те самые незадействованные каналы процессора и с них можно вывести линейки?