PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Общение с машиной (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Диагностика, авто. (http://pccar.ru/showthread.php?t=11904)

GASCHE 03.06.2012 20:55

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 223198)
Хотя это не совсем верное утверждение про полное остсутствие обратной связи. ECU действительно не реагирует оперативно на каждый скачек лямбды на ХХ, если она нормально шевелится.

Интересно и что ее заставляет "нормально шевелится" если не ECU?

Vlad24Krsk 03.06.2012 21:11

Не совсем понял вопрос....
В штатном режиме ХХ ECU в заданных ему программой пределах и с заданной частотой врьирует впрыском, т.е. составом смеси.
Неспешное вмешательство в виде коррекций происходит в случае, если сигнал ЛЗ из-за неисправности системы длительно зависает в положении либо БОГ, либо БЕД.
Речь об этом?

GASCHE 03.06.2012 22:32

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 223227)
Не совсем понял вопрос....

A вы сравните
Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 223227)
В штатном режиме ХХ ECU в заданных ему программой пределах и с заданной частотой врьирует впрыском, т.е. составом смеси...

и
Цитата:

Сообщение от vtral (Сообщение 222944)
Хотя это не совсем верное утверждение про полное остсутствие обратной связи. ECU действительно не реагирует оперативно на каждый скачек лямбды на ХХ, если она нормально шевелится.

вот и спрашиваю варьирует или не реагирует.

asesddxcv1 04.06.2012 00:19

кто нидь перепрошивал ЭБУ ???

Vlad24Krsk 04.06.2012 06:24

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 223234)
A вы сравнитеи вот и спрашиваю варьирует или не реагирует.

Да вроде я достататочно понятно выразил суть...
Цитата:

В штатном режиме ХХ ECU в заданных ему программой пределах и с заданной частотой врьирует впрыском
Цитата:

ECU действительно не реагирует оперативно на каждый скачек лямбды на ХХ, если она нормально шевелится.
Ключевые слова выделил.
"не реагирует оперативно" - значчит обратная связь, при которой оперативная реакция ECU на изменение состава смесь составляет порядка 50 мс, отсутствует. ECU работает по своей программе ХХ.

ECU отступает от точного следования программе ХХ, если наблюдает проблемы со смесью. Как результат появляются коррекции, меняется время впрыска.
Или что-то не так сказал? Поправте....

GASCHE 04.06.2012 09:10

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 223248)
Да вроде я достататочно понятно выразил суть..."не реагирует оперативно" - значчит обратная связь, при которой оперативная реакция ECU на изменение состава смесь составляет порядка 50 мс, отсутствует. Или что-то не так сказал? Поправте....

Покажите мне график где на ХХ у исправной машины обратная связь периодически пропадает. И кто в этом момент например заставляет смесь перейти из богатого состояния в бедное или наоборот? И откуда такая цифра 50мс?

lecsa 04.06.2012 11:12

. принес попкорн, жду! :)

Arma 04.06.2012 13:03

Вложений: 1
выкладываю лог-файлы.....что можете сказать

Vlad24Krsk 04.06.2012 13:33

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 223260)
. принес попкорн, жду! :)

Мне отсыпте, только что подъехал с работы:)

По сути разговора:
признаю: круто ЗАТУПИЛ!(((
Нет ХХ списке режимов без обратной связи
Вложение 26750

Про 50 мс в какой-то статье говорилось, сейчас точно не припомню...

jenek777 04.06.2012 19:46

Всем привет! Я здесь совсем новенький(и в диагностике тоже) подскажите немного по общению с машиной(поиском пользовался, но ничего для меня интересного не нашел). Машина праворукая Mitsubishi RVR 1995г.в. каким адаптером к ней можно подключится? Есть K-L-line шнурок, скачал TECUv2.3.2.9a но поговорить не удается с машиной. При попытке подключения пишет /ECU не отвечает/ что я сделал не так где моя ошибка?

jenek777 06.06.2012 00:35

здесь кто нибудь бывает?

Arma 08.06.2012 11:24

Вложений: 1
Добрый день ...подскажите знающие люди обогащенная смесь - это вышел из строя лямбда-зонд или что еще ????? и не могу понять что это -FQCAL и FTVOLNEX ...заранее спасибо все кто помог разобраться ........:dntknw:

vtral 12.06.2012 20:00

Редко заглядываю сюда, пардон.
На холостых обратная связь есть, но работает медленно и деликатно, мелкими шагами. И то верно, куда торопиться то...
Кстати, мой бензомозг и на довольно высокой нагрузке не совсем размыкает обратную связь. Держит лямбду в высоком уровне, но потихоньку, по одному проценту снижает кратковременную коррекцию до того момента, как лямбда начинает падать, и тут же делает отскок на несколько позиций в сторону обогащения, чтобы снова начать медленно понижать ее. Делает это с периодичностью 3-5 секунд...

Сегодня подтвердил собственную догадку про 100% на максимальных режимах, машина давно тупить стала... Замерил давление топлива во всех режимах, в том числе на ходу. Давление ниже нормы, 3,4 на холостых, 3,2 бар при тапке в пол. Промыл насос/регулятор, заменил фильтр - один черт. Перетряхнул регулятор давления (неразборный, в баке), шайбой под пружину довел давление до мануала 3,7 бар. Результат налицо. При прежней 100% коррекции при тапке в пол, машина уверенно и напористо разгоняется, без провалов и тупежа, не взирая на жару за +30 градусов. При этом на частичных режимах топливные коррекции пришли в норму, прыгают вокруг 100%. До этой операции прыгали выше 100%, более находясь в области 110%.
Приспособа для замера давления в моем альбоме на дроме.

андрей665 22.06.2012 15:04

привет всем.
кто подскажет как расшифровать ошибку C 1207 машина крузер100 4.7 2000г.в.

Virtual 22.06.2012 16:34

Цитата:

Сообщение от андрей665 (Сообщение 225057)
привет всем.
кто подскажет как расшифровать ошибку C 1207 машина крузер100 4.7 2000г.в.

C1207
Starter Signal block malfunction (?)
Коды Toyota - Электроника шасси (ABS, ESP, TCS и пр.) - Расширенные (extended) OBD-II коды C(hassis)-серии

PS это в инете нарыл, а вот по опыту...
в блоке ABS C120х - обрыв или замыкание на массу датчика частоты вращения какого-то колеса...
(вы-ж не сказале откель ошибку читали :))

андрей665 22.06.2012 17:25

спасибо!
все верно забыл указать что ABC.
А ссылочку нельзя, а то я рыл,рыл и ничего не на рыл.
как же теперь колесо какое распознать?

Virtual 23.06.2012 12:15

ссылочку никак :( просто сработала ассоциативная память :) на акцент клубе это самый распространенный вопрос по абс

имхо надежней проверить все 4 колеса ;). там обычно иль зубья забиты говнами иль датчик/провод от него оторвали.

андрей665 24.06.2012 15:05

спасибо!

GASCHE 30.06.2012 15:39

Чувствую лето, заскучал народ. Желающие могут подучить теорию работы механизма газораспределения VVT-i на примере TOYOTA LEXUS

santino44 02.07.2012 14:36

Сегодня подключал ТЕКУ3, читал ошибки EFI и там была ошибка плавающая 0420-Слабая работа катализатора банк 1. Ни каких побочных и негативных симптомов со стороны работы двигателя не наблюдается. Вопрос, забивается кат? Как долго он так может забиваться? Или просто кат теряет свои химические свойства?

GASCHE 02.07.2012 15:47

Цитата:

Сообщение от santino44 (Сообщение 225694)
Вопрос, забивается кат

№ DTC
P0420

Условие обнаружения DTC
Значение способности сохранять кислород меньше номинального при выполнении активного управления (логика диагностирования за 2 поездки)

Неисправный участок
Приемная труба (с TWC)
Утечка газов из системы выпуска отработавших газов
Датчик соотношения воздух-топливо (A/F) (датчик 1)
Подогреваемый кислородный датчик (НО2) (датчик 2)

santino44 02.07.2012 16:19

Месяц назад менял кислородный датчик нижний на банк 2 из-за обрыва цепи подогрева датчика. По графикам и таблицам в ТЕКУ3 вроде как оба датчика работают одинаково. Утечки газов не видно, но посмотрю еще раз внимательно. Спасибо за подробную расшифровку.

lecsa 02.07.2012 21:12

Цитата:

Сообщение от santino44 (Сообщение 225699)
По графикам и таблицам в ТЕКУ3 вроде как оба датчика работают одинаково..

Дык вот и ключевой ответ.:spiteful:

У вас отравлен кат. Кат травится тетраэтил-свинцом и подобными октан-корректорами, масляным жором, силиконовыми герметиками и т.д. Т.е рабочие поверхности ката (напыление) покрыто калом.

Virtual 02.07.2012 22:28

Цитата:

Утечка газов из системы выпуска отработавших газов
это самый главный ответ ;) часто никем не замеченный.
грубо говоря дырка в выпуске = ента ошибка.

PS на Акце после ката стоит гофра.... как ток в ней дыра (на первых порах даж незаметная) = ента ошибка.
а так да на первом месте это отравление ката. тоесть активная поверхность покрыта говнами. но! смотрим свечи!!! поутру не заводя авто., их внешний вид скажет очень многое.

//гаданье, наговоры по фото свечек.

santino44 03.07.2012 09:57

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 225714)
Дык вот и ключевой ответ.:spiteful:

У вас отравлен кат. Кат травится тетраэтил-свинцом и подобными октан-корректорами, масляным жором, силиконовыми герметиками и т.д. Т.е рабочие поверхности ката (напыление) покрыто калом.

Нет, я не до конца пояснил. 2 датчика нижних, у меня их всего 4, 2 вверху- широкополосные и 2 внизу кислородники простые, так вот я говорил про 2 нижних.

lecsa 03.07.2012 17:59

Ну таки правильно, первые , широкополосники следят за смесью, а вторые за состоянием катализаторов. Генерящие вторые лз - это признак отравлиности ката, нормальный сигнал считается 0,7в почти прямой формы.


про левый воздух, я хз, но он попадет в кат только при прямой дырке и то 2й лз покажет бедную смесь.

Virtual 03.07.2012 19:49

lecsa
не поверишь :) но дырка после ката но до первого резонатора, способна такие чудеса на графиках ЛЯ казать что ой ....

santino44 03.07.2012 20:12

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 225764)
Ну таки правильно, первые , широкополосники следят за смесью, а вторые за состоянием катализаторов. Генерящие вторые лз - это признак отравлиности ката, нормальный сигнал считается 0,7в почти прямой формы.


про левый воздух, я хз, но он попадет в кат только при прямой дырке и то 2й лз покажет бедную смесь.

Ну так они и показывают 0,680 вольт. Изменения в графиках происходят при нажатии на педальку. Вроде это нормально. Реагируют на изменения положения дроссельной заслонки тоже довольно бодро. Поэтому и возникло легкое недоумение про плавающую ошибку 0420.

lecsa 03.07.2012 20:39

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 225767)
lecsa
не поверишь :) но дырка после ката но до первого резонатора, способна такие чудеса на графиках ЛЯ казать что ой ....

Помечтал я тут и соглашусь с тобой!:smile2: Так как у нас выпуск работает в цикле "давление-разряжение" то подсос воздуха после ката, будет влиять на показания 2й ЛЗ.:whistle:

santino44 04.07.2012 15:34

Кстати, а самому то реально там дарочку найти? Может какая технология есть?

lecsa 04.07.2012 21:36

Да технология то есть,см видео http://chiptuner.ru/content/pub_19/

GASCHE 04.07.2012 23:26

Нашел такое
Цитата:

У меня тоже был случай на эту тему. Приехал акцент с 420 ошибкой Оба кислородника работают синхронно. Ну клиент готов перешивать на Е-2, но вначале хим промывка без снятия Лавриком. После промывки второй кислородник начал показывать исправный катализатор.Естественно и ошибка ушла, вот уже больше 2 месяцев.

santino44 05.07.2012 05:40

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 225871)
Нашел такое

Я извиняюсь, не догнал, а промывка чего? Ката?

Virtual 05.07.2012 06:10

да там и ката и всего выпуска., там и кислороднику достается.

Virtual 05.07.2012 06:13

Цитата:

Сообщение от santino44 (Сообщение 225832)
Кстати, а самому то реально там дарочку найти? Может какая технология есть?

самое вероятное место повреждения у абсолютного большинства авто - это "гофра" гибкое соединение частей выпускных труб.
при дырточке даж маненькой на защите сетчатой появляются темные пятна.

ЗЫ
а вот отравленый кат это не так страшно :) лиж бы не поплавленый.
катализатор это керамика с покрытием из благородного металла - химии не боится так что его моют чем непопадя ;) вплоть до кислот. и в большинстве случаев эффект есть.

GASCHE 05.07.2012 07:58

Цитата:

Сообщение от santino44 (Сообщение 225699)
Месяц назад менял кислородный датчик нижний на банк 2 из-за обрыва цепи подогрева датчика

А поменяли на родной?

santino44 05.07.2012 09:07

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 225912)
А поменяли на родной?

Брал Денсовский, подбирал на специальном сайте, так что практически родной, даже расцветка проводов та же. Да и ошибка выскакивает на другом ЛЗ. Может и второй уже стал подумирать... Хотя по графикам они отрабатывают идентично с замененым.

GASCHE 05.07.2012 13:09

Цитата:

Сообщение от santino44 (Сообщение 225921)
Хотя по графикам они отрабатывают идентично с замененым.

:) да но один "кат" живой, а второй нет. А поменять их местами не пробовали?

santino44 05.07.2012 18:53

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 225952)
:) да но один "кат" живой, а второй нет. А поменять их местами не пробовали?

Нет, там тогда на фишках срезать надо будет выступы.

falcon 07.07.2012 19:30

Коды ошибок в ТЕКУ
 
Вложений: 1
Поменяли прокладку ГБЦ, маслосъемные колпачки; два дня полет нормальный, на третий встал на перекрестке и не заводится. Доехал до магаза, поставил платиновые свечи - то же самое, на всех перекрестках мотор глохнет. У дома воткнул ноут с ТЕКУ, завел, на прогреве колбасит, после прогрева глохнет. Снял параметры, графики, ошибку - Р1110 в обеих версиях. В мануале нет такой ошибки на мою модель ниссана (соленоид управления фазами газораспределения).
И вот какие мнения в сети есть:
"К рекомендациям некоторых так называемых "технических" сайтов и конференций следует относиться с известной настороженностью. Если информация первых частенько просто неполная (что вполне объяснимо отсутствием у их админов конкретных знаний, практических навыков и понимания предмета), то "советы" участников некоторых конференций иногда соответствуют действительности с "точностью до наоборот".
... Особенностью нового поколения стандартов OBD (On-Board Diagnostic) является то, что для производителей оставлена известная степень свободы в определении неисправностей специфичных подсистем или в особых требованиях к характеристикам стандартных. Для этого разрешено применение так называемых кодов производителя (Manufacturer specific Codes). Эти коды характеризуются отсутствием унификации. Иными словами, идентификация такого кода у разных производителей различна. Например, код P1125 для Toyota соответствует неисправности "Throttle Control Motor Circuit Malfunction", в то время как для Nissan код с таким "номером" соответствует "Throttle Position Sensor 2 High Input". И эти особенности обязательно необходимо учитывать при проверке кодов и их анализе.
...Считаем не лишним повторить, что коды неисправности P0xxx означают одну и ту же неисправность, независимо от модели автомобиля. Коды P1xxx являются "кодами производителей" (manufacturer-specific DTC). Поэтому для авто разных производителей один и тот же код может соответствовать неисправности различных устройств, систем и т.д. Например, DTC P1272 Nissan соответствует неисправности Air/Fuel Ratio Sensor 1, в то время как для Toyota DTC P1272 соответствует поломке Fuel Pressure Regulator. И главное, коды неисправности, занесенные в память ЕСМ, не могут быть причиной неисправности! Они (коды) только отражают понимание блоком управления исправности, правильности (рациональности) функционирования тех либо иных датчиков, исполнительных устройств, подсистем и т.д. Другими словами, коды являются следствием обнаружения неисправности. При этом не стоит заблуждаться в том, что код может быть записан только при отсутствии сигнала датчика(-ов). Например, в известной Nissan Almera (QG15DE) код P0335 считывался исправным БУ при полностью исправном датчике, электропроводке и разъемах. А причиной его появления была недопустимо растянутая цепь. И в этой ситуации БУ "назначал виноватым" в несовпадении фаз датчиков ГРМ датчик положения коленвала. Соответственно замена датчика была напрасной тратой денег, времени и ненужным испытанием для психики клиента."

Так может, зря Валентин столько времени и мозгов тратит на эту ТЕКУ, все равно не окупится никогда? Так и так к спецам ехать - еще бы сервисы у нас путние были.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:35.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot