А может кто-нибудь сможет подсказать, что глядеть и что за фигня такая творится моим авто Nissan Almera N16 2004г.в. QG18 АКПП. Ситуация следующая:
Жрет бензин, по мне, дак слишком душевно для такого авто. Летом расход порядка 15 выходил (по бортовому было 13,5л), сейчас получается по бортовому 16л, в реалии по замерам - 19л на 100км:blink2:.

Что делалось и что проверялось:
1. Год назад заменен маф на 037 бош (родной показывал 1.07В, расход упал, но потом все вернулось обратно, новый показывает 1.035В, датчик производства Германия), промыта ДЗ (езжу не часто и не много, до сих пор чистая)
2. Заменена лямбда на калиновскую (была лямбда, с целью проверки, ничего не изменилось, только реагирует по графикам она получше)
3. Пробит катализатор на 57 тыс. пробега, начал рассыпаться, вместо него установлен пламегаситель, вторая лямбда сидит через обманку, на ней постоянно 0.28В, если долго поездить на повышенных оборотах, может приподняться немного(до 0.28-0.3В, по ней данные в сервисном отсутствуют вообще), спустя пару минут вернется обратно к 0.28В
4. Форсунки летом снимали, распыляют нормально, бензонасос давит 3,2 (как и положенно), все магистрали почищены, продуты компрессором, все без изменений.
5. Неделю назад проверяли цепь, не растянута, стоит по меткам (выход штока натяжителя около 6мм, на распредвалах на местах), компрессия 1 - 12.5, 2,3,4 - 12,7. Клапан продувки абсорбера проверял, работает, сам абсорбер проверить, не добрался.

Из доп информации:
- Отсутствует резонатор до воздушного фильтра (черная банка под крылом, кстати зачем она и может ли это как-то влиять?)
- Все фильтра оригинал, чистые, меняются регулярно
- Пробег на текущий момент 63 тыс.км. (не скрученный)
- Термостат новый, жидкости тоже, все температуры в норме, прогревается тоже нормально. Двигаюсь в стиле прогрел - поехал на работу (24км), после работы прогрел и обратно, пробки на дорогах бывают, но крайне не большие.

На что еще следует обратить внимание? а то я уже реально в замешательстве. Какие параметры стоит предоставить? Искренне надеюсь на вашу помощь, а то с постоянным подорожанием бензина это стает все напряжнее и напряжнее. Надеюсь на вашу помощь, заранее всем спасибо:wink2:

troeca, снимай логи, выкладывай... прогретый ХХ, 3000 об подержать секунд 20-30, отпустить педаль еще минуту- лог..

[QUOTE=Recard;254582]Клапан регулировки рециркуляции газов нужно смотреть(EGR), может завис???

вот найти бы где он стоит в ниссан ад етот клапан EGR не визуально не в книги его не смог найти где стоит он.

была у меня такая же, расход великоват, пробуй промыть впуск. проверь работу лб.
Что мне в ней нравилось, так это постоянный расход в 10 л/100 и зимой и летом, круглогодично ночует в гараже.

[QUOTE=EVGENZSZ;254636]Посмотри здесь http://nissan.epcdata.ru/wingroad_ad...de/engine/147/

[QUOTE=EVGENZSZ;254636]Ну вообщем-то все просто это обычно трубка от выпускного коллектора во впускной и клапан управления к которому подходит шланг от вакуума может маленько различаться схема но принцип один и тот-же за исключением моторов у которых фазы газораспределения регулируються и это заложено в мозгах.

А что за пламягаситель такой
Это стоит глушитель , раньше их не было и моторы то булькали на определенных оборотах то еще какие звуки издавали а с глушителем волна воздуха идет ровно. Как-то так.

А не может датчик кислорода войти в ступор с такими показаниями что-то он совсем мало реагирует и мало топлива движка ест, может он от бедной смеси не ровно работает А.

И за ответ спасибо!

Изготовлен по образу и подобию существующих в инете под размеры штатного, труба (не помню точно размеры, вроде 106х80(85)мм), в ней около 70 отверстий диаметром 6мм в шахматном порядке, вставлена внутрь в банку вместо катализатора, между банкой 4-5 мочалок из нержавейки фирмы "Русалочка" (предварительно были опробованы на нагрев в печке, успешно выдержали, как ни в чем не бывало, китайские рассыпаются сразу, достаточно поднести). По итогу имеем отсутствие как минимум признака отсутствия хлопков в пустой банке и звука, исходящего в результате этой-же пустой банки, звук остался как у авто с катализатором, теперь только воняем в атмосферу по больше и поехал авто значительно лучше. Катализатор почти не просвечивал, керамика только-только анчала рассыпаться, был прорыв газов рядом с керамикой по стакану.
Ну в общем не обязательно-декоративная фигня, но у меня вот какие сомнения. насколько влияет температура на впуске на расход? просто замечено следующее (перед радиаторами была картонка), за бортом -19, авто движется, прогрето, уже где-то около 17км проехано после прогрева, т.е. двигатель горячий, под капотом тоже, на впуске -13 градусов, достаточно остановиться и постоять пару минут, доходит до +8, выше не шла. Почему собственно и написал, про отсутствие этого резонатора, а не может ли температура на впуске влиять на время впрыска, а сквозь оставшееся от него отверстие сосать ледяной воздух во впуск? Просто в реалии, раз есть адтчик, то он на что-то должен влиять, а на что, увы не в курсе.

P.S. логи завтра выложу, только с работы вернулся, сильно задержался, не успеваю.

troeca, температура воздуха участвует в расчете времени впрыска...холоднее воздух- длительность выше т.к. плотность воздуха выше соответственно и кислорода больше, и чем жарче тем всё противоположно...физика однако...
в одинаковых объемах, в холодном воздухе сгорит больше топлива и будет соответствовать экологическим нормам.

показания датчика в обогащении т.к. "чистого" воздуха очень мало в ТВС, всё забивают выпускные газы...ЭБУ уменьшает впрыск происходит падение оборотов ниже порога РХХ, ЭБУ пытается стабилизировать, добавляя топливо... и так по кругу... качели...удалив шланг рециркуляции мы "очищаем " ТВС...

To troeca есть один параметр, который исключает все погрешности датчиков смесеобразования, это обратная связь если она замкнута, то состав смеси близок 14.7:1 и неважно холоднее воздух или теплее ECU все погрешности скорректировал.

Ну вот собственно я так-же предположил, имеет смысл вывести гофрой под капот, скажем гофрой отвод с отверстия, где резонатор отсутствует, куда-нибудь в район АКПП/впускного коллектора гофрой. При покупке авто оно было заплавлено и воздух поступал лишь сквозь маленькое отверстие и сильно богатила, пришлось разглушить, стало лучше, т.к. диаметр у него раза в два больше основного.
Если не сложно, то был бы очень признателен, если бы объяснили что значит замкнутое состояние обратной связи или если бы дали ссылку, где про это можно почитать.

Прикладываю логи:
Вложение 30788 Инфа с ECU
Вложение 30792 Сразу как приехал на работу и поставил на стоянку (прогрев + 17км по городу)
Вложение 30789 На оборотах (2800об, на тахометре было 3000, хз почему, ну да ладно)
Вложение 30790 Отпустил педальку, лог спустя секунду-две после
Вложение 30791 Заглушенное авто, включено только зажигание

Параметр "долговременная коррекция" у Ниссанов откуда взята???
не может она после остановки двигателя показывать "0"...
troeca, можете все что вы проделали , но только в формате csv... по кадрам многое не увидишь...
постоянно у вас подогрев верхней лямбды идет...

Про коррекции ничего сказать не могу. подогрев лямбды... действительно, не замечал, попробую еще елм цепануть в обед с TECU II, может быть ошибка в ПО. Прошу прощения, но как в csv сохранить? (Чего-то я не нашел, параметры сохраняет копиями в виде кадров txt, а графики в rtd идут)

troeca, Дк второй нужно настроить чтобы показывал 0,65-0,75В это напряжения говорят о том что вся "гадость" догорела и не осталось кислорода, в вашем случае получается что избыток кислорода... ,но как на это реагирует ЭБУ пока мне лично не ясно...про csv писали несколько страничек назад поищите...
http://pccar.ru/showpost.php?p=253909&postcount=3207

С вашего позволения несколько замечаний....
1. Не надо гофру, у нас не карбюраторные машины!
Температура всасываемого воздуха компом учитывается в виде поправок, и потому на состав смеси этот параметр вилияния не оказывает. В МАФ не для понтов японцы установили датчик температуры.
Гофра еще может помочь от перемерзания сапунов на трассе в лютый мороз, но не более. Хотя гораздо лучше просто морду затянуть и автотепло на движок уложить.
2. 063 HO2S1 HTR (B1) Вкл нагреватель лямбды выключается при оборотах много выше 3000, так что с ним все в норме.
3. Коррекции впрыска не велики, т.е. сигнал МАФ адекватно отражает расход воздуха на ХХ и при повышенных оборотах на стоящей машине.
Коррекции при различных режимах разные, надо смотреть еще и в движении при обычных и повышенных нагрузках (лучше в виде графиков).
4. Надо бы обучить ХХ, я точно не знаю данных мануала для этой машинки, но 850 об смотрится великовато.

Спасибо за разъяснение, ХХ 800-812,5 (12,5 добавляется иногда менее чем на секунду) оборотов, это стандарт для АКПП по мануалу, 850, это еще после повышенных не устаканился.

В обед ноут подключал, лямбда первая показала какую-то хрень... еще раз на прогретой солью графики/логи в CSV и выложу сюда к вечеру, параллельно поищу на пару дней у кого-нибудь заводскую лямбду рабочую на проверку.

вот от сюда http://pccar.ru/showpost.php?p=254454&postcount=3237
016 Heater Duty параметр изменяет , а у него постоянно держит 120% и это не правильно...

и вот это не могли бы пояснить???

Извиняюсь, не углядел сразу этот параметр 120%!!!. Многовато будит, у меня обычно 40...50%.
Прарамерты 063 HO2S1 HTR (B1) и 016 Heater Duty срабатывают синхронно, получается, что включение нагревателя происходит штатно, а вот сам нагреватель возможно косячит.
Надо бы сигнал лямбды смотреть в графическом режиме, вполне возможно, что датчик недогрет при невысоких нагрузках движка.
Можно и тестером промерить сопротивление нагревателя.

troeca
Сними график (.rtd):
-обороты
-лямбда 1
-016 Heater Duty
-063 HO2S1 HTR (B1)
-краткосрочная корр
- долгосрочная корр
в режиме: устоявшийся ХХ, плавный подъем оборотов до 4500, резкий сброс газа. Очень хорошо лямбду будет видно.

Вот старая статейка по формированию времени впрыска http://alflash.com.ua/Learn/ft.pdf
Схематично алгоритм такой:
- по расходу воздуха (сигналу МАФ) формируется Базовое время впрыска (в параметрах оно есть и указаны допустимые пределы)
- далее ЭБУ вводит поправки (еще не коррекции!) на температуру воздуха на втуске, напряжение на борту, температуру ОЖ...
Например, при включении фар и уменьшении напряжения, соответствующая поправка времени впрыска позволяет сохранять нормальный состав смеси, аналогично изменение температуры всасываемого воздуха через поправку отразится на времени впрыска, но не на работе двигателя и составе смеси.
- далее при отклонении условий работы двигателя от штатных: текут-забились форсунки, грязные фильтры, подсосы воздуха, МАФ брешет и пр. пр., состав смеси отклоняется от нормального (беднее- богаче). Все эти проблемы ЭБУ отслеживает по сигналу лямбды 1 (обратная связь) и нейтрализует в меру своих сил эти отклонения коррекциями, которые видны в параметрах.
Это типа температуры у человека: нет повышения, все в норме, есть отклонение, тут уж возможно чЁ-то делать надо.

Полюбопытствовал, однако:be:
Вероятнее всего проблема и очень большая с МАФ, на ХХ сильно завышен его сигнал. Короткая коррекция - бедолага упирается местами в минусовой нижний предел.
Очень некачественно сняты параметры:
- движок недогрет ( там макс 78*), все остальные данные ниочем из-за этого.
- не надо так снмать файлы .CSV, впихивая туда все параметры.
Во-первых: время опроса очень длительное, во-вторых куча времени тратится, чтобы во всей этой груде найти нужный параметр. Жуть :be:

При съемке файлов CSV дезактивируйте все, потом активируйте только нужные параметры и сохраните этот профиль как пользовательский. Тогда при работе в нем в итоговой таблице окажутся только необходимые параметры.

PS Долговременная коррекция там по нулям, скорее всего он сделал сброс адаптаций и стер ее, все что могло перешло в кратковременную коррекцию. Не надо без необходимости сбрасывать адаптации, долговременная коррекция могла бы еще немного уменьшить впрыск, и может удалось бы выправить смесь. Хотя очень сомнительно при таком сигнале МАФ.

To Vlad24Krsk
Вы бы отделили мух от котлет, было бы меньше вопросов. Почему
в этом случае "позволяет сохранять", а в этом не влияет "на работу и состав"? На состав смеси а, следовательно, и работу двигателя влияют все поправки, а вот оптимальный состав будет только при замкнутой обратной связи.

Увы, то было мое косноязычие, но ведь старался же попонятнее :big:

В общем снял уже все параметры в CSV (поздно написали, что надо часть, тоже думал, что все выводить не стоит, по этому вывел лишь часть). По поводу Heater Duty 120%, возможно авто не поддерживает и выводит левый параметр (а возможно и нет), подцеплял только что еще одну альмеру, хотел кислородниками махнуться на пару дней, там если не ошибаюсь, тоже 120% показывало. Нить подогревателя первой лямбды 9.3 Ом при допустимых данных с сервисного мануала 8-10 Ом, т.е. в норме. График чисто лямбды снял сегодня... по ходу наедается она, разбег показаний от 0.07 до 0.86 В, при этом синусоидальные скачки (не совсем ровные, на спаде чуть вверх подпрыгивает) с зависаниями в нижних пределах около 1 секунды, т.е. в среднем она держится в районе 0.12-0.19В и лишь раз в секунду скачки к 0.7-0.8В по врмеени скачек идет 0,9-1с. Коррекции действительно сбрасывались, но 180 тысяч назад, при включении зажигания у меня кажут 0 почему-то, после запуска 3% долговременная сразу (сегодня цеплял альмеру, там 4% кажет постоянно).
По поводу температуры на впуске. Из всех рассуждений выходит, что она не влияет на состав смеси, но влияет на время впрыска, это как? мозг льет больше бензина и соответственно должен отправлять больше воздуха, т.е. смеси топлива в горшки пойдет больше чем при нормальном режиме работы, соответственно и топлива улетает больше (благо воздух пока бесплатный), или я где-то сейчас в своих рассуждениях ошибаюсь?
Остальное сейчас солью с ноутбука и выложу еще логи.

troeca Вообщем получиться что температура водуха не повлияет на расход, но может повлиять на мощность мотора в большую сторону при понижении температуры на максимальных оборотах, опять же если мозги позволят ну а раз мощность подниметься значит и расход но у вас то все в обычном режиме, просто у других с понижением температуры нет таких проблем вот и все.

Вроде с этим понял все.
Вот логи в CSV.Вложение 30816

Вопрос по идентификации транспортных средств
 

Добрый день. Заранее извиняюсь, если в очередной раз дублирую часто возникающий вопрос.

По роду своей деятельности приходится производить экспертизы номерных узлов и агрегатов. Иногда есть потребность получить данные из ЭБУ о идентификационном номере транспортного средства. Мной был приобретен простенький мультисканер (Launch Creader VI), однако прочитать информацию о VIN номере через OBD2 он практически не способен, т.к. производители часто закрывают эту информацию. Отсюда возникает 2 вопроса:

1) Существует ли универсальный и недорогой способ получения VIN
номера из ЭБУ через порт OBD2?

2) Мультисканер иногда определяет номера CID (calibration ID) и СТV. Возможно ли каким-то образом использовать данные номера для получения (вычисления) VIN номера?

Заранее благодарен за конструктивные ответы...

1. Думаю то что у тебя куплено и есть универсальный способ. Либо просто ELM327+ScanMasterELM.
2. Calibration ID - это другими словами номер версии ПО в ЭБУ адаптера, что не связано с VIN никак.

Еще немного огорчу - во многих ЭБУ VIN с помощью соответствующего ПО можно прописать любой, а иногда он попросту не прописан на заводе либо вообще не поддерживается такая идентификация.

По мне так кажеться как уже писали нужно вторую лямбду поднять до 0,7-0,8в, получаеться базовая длительность впрыска ниже на 0,3 примерно от действительной может тут и есть секрет.
А на счет глушителя на воздухозаборнике это не декаративная фигня я бы постаралься его найти на разборе ну может сдесь http://greenparts.ru/ или новый на амаяме или еще где.

To Recard, samodelkin1
А с чего вы взяли что 0,65-0,75В (0,7-0,8в) это хорошо? А почему не 0,45В?

Думаю, что не стоит:acute:
1. На сколько знаю, она у всех так кажет на данных авто, даже с новья
2. Даже просто, чисто интересно, как-же это можно сделать?

Вторая лямбда на данной модели вообще не вменяемая, у нее всегда у всех 0.28В, что с катализатором, что без него (даже не реагирует, с обманкой авто или без). А вот с первой поколдую, есть 2 датчика глюкающих оригинала, один просто занижает показания немного, один лежит в нулях практически всегда, попробую помыть их в ортофосфорной кислоте, потом поставлю, погляжу что будет, в любом случае, даже если не получится, то не затратно, да и все равно на выброс просятся оба, хотя один показывает явно лучше, чем тот, который стоит сейчас.
Не должен же первый лямбда зонд опускаться до напряжений в 0.07В и в среднем давать показания 0.07-0.12В с периодическими скачками раз в секунду до 0.8В на прогретом авто с устоявшимися оборотами ХХ?

А как иначе-то:shok:, так и работает нормальная исправная лябда1:dntknw:
В этой ветке приводилось много графиков Л1.

Жаль. Я где-то слышал, что заводские (дилерские) сканеры могут показывать информацию о VIN, которая недоступна обычному мультисканеру. Может есть недорогие аналоги? К примеру, у меня Ниссаны вообще не читаются. Есть же заводские дилерские программы (ELSA, WIS....), может это для них доступно?

Может существует база данных завода-изготовителя, в которой можно посмотреть с каким номером прошивки выпускалось транспортное средство? Для каких тогда целей существует CVN (calibration verification number)?

Лучше сниму график и выложу вечером. Кстати обороты до 4500 не поднять, на 3800-3900 сработает отсечка и топливо пойдет лишь после 1500 оборотов.

Вроде понял, чем вызваны сомнения в поведении Л1. Это широкополосная лямбда так не скачет, а наши обыкновенные циркониевые так и ведут себя.

Еще раз повторюсь - в представленных данных нет отклонений от штатной работы, коррекции минимальные, со смесью в тех режимах, что были все ОК!

А точно мануал прописывает отсечку при 3800...3900 об? На моей машинке отсечка при 6000, поэтому и вопрос.

Nissan Almera N16 Luxury 2004г почему-то был уверен, что на всех ниссанах после 2003 идут МАфы от Хитачи. А здесь Бошевский.....

Вот нашел свои данные проверки Л1 Вложение 30827
Снималось в какой-то старой версии, потому слева немного искажены наименования параметров:
6 - это обороты
7- это МАФ, Вольт
При отсчете коррекций там за ноль принимается 100%, т.е. к примеру, 98% - это по нынешним временам соответствует минус 2%

Хитачи встречал только на авто после 2005 года (и то не факт, все в перемешку), отсечка без нагрузки 3950 (только что специально мануал открыл). Лямбда там обитает бош 0 258 006 462. И по личным наблюдениям, авто с мафами хитачи кушают меньше топлива, возможно просто мне такие экземпляры попадались только.

Вы же сами писали что у вас обманка стоит на второй лямбде вот я написал чтобы вы подняли вольтаж я просто не встречал еще этих примочек а почему 0,7-0,8 чтобы мозги не стремились обагатить смесь так-как написано что на этом банке смесь бедная.
А с широкополосником я выкладывал лог при максимальных оборотах т.е. при отсечке вторая лямбда начинает работать по нормальному пост #3169
а при холостых 0,8 ну там видно.

Обманка механическая, не электронная, точили токоря по чертежам с клубного форума.
Вот графики с первой лямбды с запрошенными параметрами:
Вложение 30838
Первый график - сразу как приехал, обороты поднимал и сбрасывал до 3 тысяч.
Второй график - сделал после обучения ДЗ, т.к. не понятно почему обороты стали выше положенных 800об на ХХ, когда их вообще никто не трогал, вчера вечером 800 показывали.:blink2: как будто живет своей жизнью....