PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Общение с машиной (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Диагностика, авто. (http://pccar.ru/showthread.php?t=11904)

Vlad24Krsk 11.04.2013 19:54

Вполне приличная картинка.
На устоявшемся ХХ смесь в среднем слегка обеднена - периоды, когда сигнал менее 0,45 В (флаг 053 Датчик O2 B1 S1 Обедненная Бит) больше, чем период Обогащенной смеси (сигнал более 0,45 В). Что и должно быть на ХХ - экологично и экономично. С поддержанием этого экономичного состава ЭБУ справляется без особого труда, увеличвая впрыск всего до 5..7%. Размах Л1 удовлетворительный 0,089...0,68 В. Желательно бы чуть больше 0,05...0,8 (0,9) В, но это не суть важно. Для ЭБУ и меет значение только момент пересечения сигналом линии 0,45 В, при котором и происходит переключение флага 053 Датчик O2 B1 S1 Обедненная/Обогащенная и последующая корректировка смеси.

Очень хорошо видно, что короткая коррекция танцует в такт лямбде. Пока флаг Обедненная, коррекция (впрыск) растет, и наоборот. Если бы сигнал где-то завис, то коррекция бы росла пока не смесь не выправилась или не уперлась бы в свой предел (это порядка 20%). Тут до этой ситуации далеко.

При повышенных оборотах частота сигнала как и положено растет, амплитуда заметно не уменьшается, т.е. выраженной тупизны лябды не наблюдается. Зависаний тоже нет. Сигнал малость неупорядоченый, но это следствие быстрого нажатя на педаль. На первом графике (до обучения ХХ) картнка красивее, но главное тут переключния, чтобы коррекции не уползли далеко.

После сброса газа идет кратенькое торможение двигателем, смесь при этом всегда предельно бедная, что и отражает лямбда 0,0 В. Затем ЭБУ обязательно отрабатывает богатую смесь, здесь тоже лямда адекватно срабатывает 0,869 В.
Длительного зависания в обогащенной смеси после прогазовки нет, там всего 4 сек (потому как коррекции невелики и ЭБУдостаточно быстро переходит к ХХ) троить при этом не должно.

Нагреватель срабатывает: отключается при 3275 об и включается при 2650 об. Циферка 120% остается непонятной.

Vlad24Krsk 11.04.2013 20:49

Из католога:http://catalog.drom.ru/nissan/almera/g_2000_914/
Цитата:

Более мощный - 1,8-литровый мотор с изменяемыми фазами газораспределения и управляемыми заслонками-завихрителями во впускном коллекторе выдает 97% крутящего момента (а это почти 160 Н-м) в широком диапазоне от 2400 до 4800 об/мин.
Не понял тогда, что за штатная отсечка при 3800...3900? Может движок просто не развивает обороты выше 3900, кат, к примеру, забит???

troeca 11.04.2013 20:52

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 255107)
Из католога:http://catalog.drom.ru/nissan/almera/g_2000_914/

Не понял тогда, что за штатная отсечка при 3800...3900? Может движок просто не развивает обороты выше 3900, кат, к примеру, забит???

3950 на двигателе, без нагрузки, т.е. на нейтрали\паркинге, на дороге отсечка 6 тысяч вроде (не помню, со скольки красная зона на тахометре, дальше красной зоны не крутит), на пониженных (на 1 режиме, про второй не знаю) по непонятным причинам может в красную зону залезть.
P.S. ну если лямбда живая, то я вообще без понятия, от чего может быть такой расход, есть у кого-нибудь предположения еще?

Vlad24Krsk 11.04.2013 21:03

Ага, тогда по этой отсечке ясно.
Посмотри еще параметры в движении при нагрузке.

Известно же, что основной фактор, вызывающий повышенный расход - это манера езды (злоупотребление педалью) :big:
Накат нормальный, колодки неподклинивают?...

troeca 11.04.2013 21:33

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 255112)
Ага, тогда по этой отсечке ясно.
Посмотри еще параметры в движении при нагрузке.

Известно же, что основной фактор, вызывающий повышенный расход - это манера езды (злоупотребление педалью) :big:
Накат нормальный, колодки неподклинивают?...

Специально пробовал ползать как пенсионер, разница получается в 1 литр. Особо злостно тоже не гоняю, в потоке, в пределах нормы, когда кручу движок, то там расход замерять даже не пытаюсь, ибо бессмысленно.
Честно говоря даже не догадываюсь как накат на АКПП посмотреть можно, колодки не клинят, но с передним правым тормозным есть какой-то косяк, возможно ГТЦ, схватывает вперед всех остальных колес, при этом колесо нормально вращается, т.е. колодки разжимаются (но это вроде есть такой косяк за манжетами в альмеровском ГТЦ)

Vlad24Krsk 12.04.2013 04:55

troeca Присмотрись еще к работе ГРМ. В файле csv пост 3268 при 2800...2900 об
INT/V SOL(B1) [%] 41...43% - управление на соленоид нормальное, а вот распредвал как-то лениво откликнулся:
INT/V TIM(B1) [°CA] 5,5...10,5*
Обычно он легко поворачивается на 20...30*
Нужен график:
-обороты
-INT/V TIM(B1) [°CA]
-INT/V SOL(B1) [%]
В начале медленный подъем до 3500 об и резкий сброс газа, затем повторить, но чуть резче понажимать педальку.

PS Цепь в норме, не растянута.

troeca 12.04.2013 07:09

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 255165)
troeca Присмотрись еще к работе ГРМ. В файле csv пост 3268 при 2800...2900 об
INT/V SOL(B1) [%] 41...43% - управление на соленоид нормальное, а вот распредвал как-то лениво откликнулся:
INT/V TIM(B1) [°CA] 5,5...10,5*
Обычно он легко поворачивается на 20...30*
Нужен график:
-обороты
-INT/V TIM(B1) [°CA]
-INT/V SOL(B1) [%]
В начале медленный подъем до 3500 об и резкий сброс газа, затем повторить, но чуть резче понажимать педальку.

PS Цепь в норме, не растянута.

К вечеру график сниму (ноут не взял с собой), цепь проверяли осмотром, выход штока натяжитела около 6мм из корпуса.
По поводу соленоида управления, не замечал, что его тоже выводит, там был косяк, а конкретнее косяк в прокладке, она почему-то стояла криво и была сильно поведена, заменена км 400 назад на новую, возможно накосячили после покупки авто при герметизации сальников свечных колодцев - куплена с затопленными маслом 1-3 свечными колодцами, но КЗ вроде выжили тогда, проходила с затопленными много, т.к. резинки основательно напитаны маслом, раз в полтора месяца приходится разбирать наконечники и отмывать от выделяющегося масла. Сейчас добыл 3 новых наконечника, загерметизировал сальники на свечных колодцах получше, если не побегут, поменяю, хотя и родные уже перестали масло выделять практически. ГРМ по всем меткам стоит нормально.
P.S. В 1.8 у рестайловой альмеры нет заслонок-завихрителей, видел их на блюберде 1,8, дорестайловой альмере 1.5 (удивило, по отзывам из инета их там нет, на том движке возможно меняная головка со всем вытекающим), а вот на моей и на праворуком эксперте 1.8 не обнаружены.

Vlad24Krsk 12.04.2013 08:28

От масла в свечных колодцах надо конечно избавляться. Новые клапанные крышки шибко дорогие, обычно подбирают сальнички подходящие по размерам с других авто, даже с отечественных что-то подходит.
Возможные причины:
- забиты сапуны, в том числе забит клапан вентиляции картерных газов
- избыток самих картерных газов.
Под клапанной крышкой при нормально работающей системе вентиляции КГ должно быть небольшое разряжение, давления там не должно быть.

troeca 12.04.2013 09:43

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 255171)
От масла в свечных колодцах надо конечно избавляться. Новые клапанные крышки шибко дорогие, обычно подбирают сальнички подходящие по размерам с других авто, даже с отечественных что-то подходит.
Возможные причины:
- забиты сапуны, в том числе забит клапан вентиляции картерных газов
- избыток самих картерных газов.
Под клапанной крышкой при нормально работающей системе вентиляции КГ должно быть небольшое разряжение, давления там не должно быть.

На рестайлинговый QG18 они продаются и меняются без особых проблем, есть оригиналы, есть неоригиналы, скорее всего, что просто на холодную сильно навалили когда-то (ездила девушка). ну сквозь них и продавило, никто этого и не заметил, так и ездили, я то заметил, только когда полез свечи поменять после покупки. При мне больше сквозь них не давило, но на всякий случай посадил их на герметик. PCV чистый, в нем масла нет, второй патрубок вентиляции тоже чистый.
Я вот никак еще не могу с принципом работы абсорбера и его проверкой разобраться, и мануал и статьи читал, но общей картинки в мозгу так и не сложилось, пытался долезть и проверить на продуваемость, как в мануале, но уж больно глубоко прикручен и не нашел клапан бензобак - абсорбер. Как его можно при минимуме трудозатрат проверить на работоспособность?

Vlad24Krsk 12.04.2013 10:38

Ни разу проблемой абсорбера не озадачивался, висит он бедолага под задним бампером, главное, что целый и шланги тоже целые. Иначе может случиться подсос воздуха во впуск.

Принцип работы простой. Активированый уголь (как в противогазе) сорбирует пары бензина из бензобака, тем самым снижает их давление, чтоб пары не пшыкали через клапан пробки бензобака. (Хотя очень сомневаюсь, что тот уголь до сих пор не отравился за столько лет и что-то еще сорбирует).
При повышенных оборотах открывается клапан продувки угольного фильтра, он находится на коллекторе за ДЗ. За счет разряжения в коллекторе, боченочек с углем продувается свежим воздухом, собранный бензин с этим воздухом поступает на впуск. ЭБУ как-то учитывает это дополнительное питание, или поправками или коррекциями. Но это должно быть крохи.
Клапан продувки есть в параметрах TECU, хорошо видно, что он срабатывает при оборотах.

Может быть так можно проверить (?): дождаться теплой погоды, чтоб давление пара больше было и абсорбер насытился. Поднять обороты до открытия клапана, пережать шланг, идущий к клапану (на впуске), и смотреть за изменением сигнала лямбды. Не факт, что изменения будут, возможно и уголь отравлен и отв для впуска воздуха грязью забилось....

samodelkin1 12.04.2013 10:54

Цитата:

Сообщение от troeca (Сообщение 255178)
Я вот никак еще не могу с принципом работы абсорбера и его проверкой разобраться, и мануал и статьи читал, но общей картинки в мозгу так и не сложилось, пытался долезть и проверить на продуваемость, как в мануале, но уж больно глубоко прикручен и не нашел клапан бензобак - абсорбер. Как его можно при минимуме трудозатрат проверить на работоспособность?

Работа Абсорбера очень простая, улавливать пары бензина из бака и проглатывать их двигателем и вся его работа, от него точно много есть не будет, если конечно кипятильник не стоит в баке (шутка).

Все таки по моему мнению наверно нужно родной кат поставить и глушитель на заборник, если катиться нормально, резину не жрет, с двигателем все нормально, видимых причин нет кроме как вмешательство во впускной и выпускной тракт.

samodelkin1 12.04.2013 10:59

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 255095)

Нагреватель срабатывает: отключается при 3275 об и включается при 2650 об. Циферка 120% остается непонятной.

Ну так как выключатель стоит в самом ДК то получаеться что он прогреваеться только при таких оборотах или неисправный выключатель вроде другого объяснения нет.

troeca 12.04.2013 11:34

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 255184)
Ни разу проблемой абсорбера не озадачивался, висит он бедолага под задним бампером, главное, что целый и шланги тоже целые. Иначе может случиться подсос воздуха во впуск.

Принцип работы простой. Активированый уголь (как в противогазе) сорбирует пары бензина из бензобака, тем самым снижает их давление, чтоб пары не пшыкали через клапан пробки бензобака. (Хотя очень сомневаюсь, что тот уголь до сих пор не отравился за столько лет и что-то еще сорбирует).
При повышенных оборотах открывается клапан продувки угольного фильтра, он находится на коллекторе за ДЗ. За счет разряжения в коллекторе, боченочек с углем продувается свежим воздухом, собранный бензин с этим воздухом поступает на впуск. ЭБУ как-то учитывает это дополнительное питание, или поправками или коррекциями. Но это должно быть крохи.
Клапан продувки есть в параметрах TECU, хорошо видно, что он срабатывает при оборотах.

Может быть так можно проверить (?): дождаться теплой погоды, чтоб давление пара больше было и абсорбер насытился. Поднять обороты до открытия клапана, пережать шланг, идущий к клапану (на впуске), и смотреть за изменением сигнала лямбды. Не факт, что изменения будут, возможно и уголь отравлен и отв для впуска воздуха грязью забилось....

Где висит то я нашел - за АКПП черный боченок в моторном отсеке, в самом низу, с наружи не разобрав половину патрубков - не добраться, между ним и бензобаком согласно схемам есть какой-то клапан, какой - вопрос (не нашел его снаружи, под машину не лазил в поисках). В принципе можно снять и проверить согласно мануалу, но очень трудозатратно добраться до его местоположения, даже рука туда не подлазит не с одного ракурса, ГТЦ мешает. Согласно информации добытой с инета, при отсутствии или недостаточности продувки, может скапливать в себе приличное количество топлива и сливать наружу.

Vlad24Krsk 12.04.2013 11:39

Цитата:

Сообщение от troeca (Сообщение 255194)
...... Согласно информации добытой с инета, при отсутствии или недостаточности продувки, может скапливать в себе приличное количество топлива и сливать наружу.

Я не слышал о таких страшных историях :dntknw:
В пробке бензобака есть клапан, который в критческой ситуации может скинуть давление.

Или речь о том, что в абсорбере может появиться жидкий бензин и через него сливаться? Это физически нееально.

GASCHE 12.04.2013 11:59

Цитата:

Сообщение от troeca (Сообщение 255194)
может скапливать в себе приличное количество топлива и сливать наружу.

А что в Нижнем Тагиле температура уже за +40 перевалила :no:
Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 255196)
В пробке бензобака есть клапан, который в критческой ситуации может скинуть давление

Интересно, а вы пробовали дунуть в него? У меня почему-то он открывается только на всасывание в бак.
Ребята ваша беседа конечно интересная, но боюсь troeca придется сменить машину, так и не докопавшись до истины. Уже писал если ОС замкнута значит смесь готовиться 14,7 : 1 что вы хотите чтоб ECU вам приготовило? Если при этом вы считаете что у вас большой расход, смотрите другие системы двигателя и ищите причину, почему КПД его меньше.

troeca 12.04.2013 12:05

Цитата:

Сообщение от samodelkin1 (Сообщение 255186)
Работа Абсорбера очень простая, улавливать пары бензина из бака и проглатывать их двигателем и вся его работа, от него точно много есть не будет, если конечно кипятильник не стоит в баке (шутка).

Все таки по моему мнению наверно нужно родной кат поставить и глушитель на заборник, если катиться нормально, резину не жрет, с двигателем все нормально, видимых причин нет кроме как вмешательство во впускной и выпускной тракт.

Катализатор обратно точно не верну, т.к. он опять посыпется, да и простят меня зеленые, но за уровень выхлопа напрягаться не собираюсь, по крайней мере пока вокруг ездят жигули, у которых он далеко находится выше по нормам, чем у моего авто. На заборник давно хочу, но никак не могу найти. Катится вроде нормально, по резине... на неизвестных обстоятельствах расшиповалось левое заднее, в ноль, на всех сотальных потеря 1-2 головки от шипов, на сход-развале не бывал, подъедания резины не замечено, со сходом есть проблемки (авто прямо, руль на лево, градусов на 10, при этом если руль отпустить, будет ехать прямо, а руль так и будет стоять не ровно, честно говоря забил на это дело довольно давно, уже и забыл даже про это в виду объявленной стоимости в сервисах 700-900р только за сход, но по окончанию весны придется ехать, подправлять, пару ям словил хороших с неделю назад, но будут еще, так что без смысленно, дороги разбили сильно, средняя скорость движения 30-50км/ч на хороших участках дороги, по плохИм мне уже не проехать, по этому даже не суюсь туда)

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 255196)
Я не слышал о таких страшных историях :dntknw:
В пробке бензобака есть клапан, который в критческой ситуации может скинуть давление.

Или речь о том, что в абсорбере может появиться жидкий бензин и через него сливаться? Это физически нееально.

Именно об этом. мол якобы из скопившихся паров конденсируется в виду отсутствия продувки, значит отсеиваем эту версию, честно гвооря в нее я тоже плохо верю, но в виду плохого знакомства с системой решил удостовериться.

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 255202)
А что в Нижнем Тагиле температура уже за +40 перевалила :no:
Интересно, а вы пробовали дунуть в него? У меня почему-то он открывается только на всасывание в бак.
Ребята ваша беседа конечно интересная, но боюсь troeca придется сменить машину, так и не докопавшись до истины. Уже писал если ОС замкнута значит смесь готовиться 14,7 : 1 что вы хотите чтоб ECU вам приготовило? Если при этом вы считаете что у вас большой расход, смотрите другие системы двигателя и ищите причину, почему КПД его меньше.

Температура -2. Менять авто вовсе не тот подход, ведь кушала 10-11 при покупке... 2 недели... а далее в среднем в 12,5л\100км укладывался.

GASCHE 12.04.2013 12:17

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 255196)
2 недели... а далее в среднем в 12,5л\100км укладывался

А далее что сделали? И 12,5 это где в городе по трассе?

troeca 12.04.2013 12:53

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 255209)
А далее что сделали? И 12,5 это где в городе по трассе?

Именно что ничего, начал постепенно сам по себе расти, никто ничего не рогал, замена масла\ремней\жижи\колодок(с очисткой суппортов и замены смазки на анправляющих). 11-12.5л в городе. Как только купил, на бортовом средний расход был 8.5л, ездила девушка, по городу. Авто у меня третий год. два года назад летом расход по трассе составлял 5,5-6л при 100км\ч, город 11-12,5. Предыдущим летом, при тех-же обстоятельствах трасса была уже 7-8л\100км, город 12-13.5л, стиль езды не менялся, фильтра оригиналы, меняю раз в 15-20 тысяч. К середине лета расход подпрыгнул, была снята и отмыта дроссельная, форсунки (карбклинером, не на стенде, но распыл был ровный, возможно имеет смысл прогнать на стенде, но не уверен), снят бензонасос, отмыт, продут компрессором (бензобак чист, а вот на дне стакана болталось около 1см осадка, сетка тоже грязная была, отмыто\продуто\давление проверено), параллельно продута вся топливная магистраль им-же. расход упал где-то на поллитра. чуть позже начал расти без всяких причин, проверили - умер маф, заменен на 037 от тазика (все ставят, работает не хуже оригинала, тут даже специально созванивался с человеком по этому поводу), поехала отлично, расход упал почти до 10л\100км, далее за тысяч 10 поднялся до 14л, сильно боялся за разрушающийся катализатор (болезнь 1.8 судя по всему, жрут керамику с него), снял проверить - забит, на просвет только малюсенькая точка, еле-еле различимая, нет приличного куска от поверхности катализатора, выбил (не сразу, сначало пламегаситель и обманки приготовил), расход упал до 11л (уже осень, ближе к зиме), так проездил до середины января 11-12,5л\100км, а потом как укусили, разом, 13,5-15-16 на б\к, ну думаю, ладно, морозы, пусть 15л. а далее на БК расход не растет (15,4-16,1 разбег лишь меняет), а проеханый километраж резко снижается, сделал замеры по бензобаку (канистрами заливал по 20л), в среднем вышло, что 20л хватает на 100-115 км:sad2: Последняя заправка 50л ровно на 250км, все что мог и знал, проверил, вроде все ок, решил обратиться сюда за помощью. P.S. второй месяц пошел как кормлю по 18-20л\100км, на трассу не выезжал, нет необходимости

Recard 12.04.2013 13:08

troeca ,банально, но все же протечек бензина нигде нет???может где соединение ослабло...

Vlad24Krsk 12.04.2013 13:33

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 255202)
....Интересно, а вы пробовали дунуть в него? У меня почему-то он открывается только на всасывание в бак.
......

Честно признаюсь, не пробовал дунуть:dntknw:
Интересно другое, там два клапана, туда и сюда, чтобы не раздуло бак как пузырь и не сложило в гармошку.
Вложение 30883
Судя по схеме проверки, сброс паров топлива происходит при небольшом избыточном давлении 0,06...0,03 атм, а подсос воздуха при разряжении в баке 0,15...0,2 атм.
Наверно тяжело продувается?:big:

Vlad24Krsk 12.04.2013 13:38

Была Тоета Виста 1,8 л, припоминаю, что расход по городу был те самые 12 л/100.
Машину сменил, сейчас редко бывает меньше 15 л/100:smile2:

troeca 12.04.2013 13:49

Цитата:

Сообщение от Recard (Сообщение 255223)
troeca ,банально, но все же протечек бензина нигде нет???может где соединение ослабло...

Когда последний раз изучал, ничего подобного не наблюдалось, да и насос давил исправно, бензином тоже не пахнет, можно конечно и еще разок глянуть, благо далеко лезть не надо, правда сами магистрали проверить проблематично под авто, но с другой стороны, насос давит 3,2 очка, обратки нет, пробило бы давлением в струйку.

А каков шанс, что цепь могла перескочить на звезде коленвала и реально ли проверить?

Vlad24Krsk 12.04.2013 14:12

Цитата:

Сообщение от troeca (Сообщение 255239)
....А каков шанс, что цепь могла перескочить на звезде коленвала и реально ли проверить?

На счет шанса не могу сказать, а то что ничего не перескочило, это точно. См. данные в файле csv пост 3268
Цитата:

19. INT/V TIM - Угол поворота распредвала впускных клапанов, град
Это очень важный параметр, он отражает работу клапана VVT механизма фаз газораспределения.
Проверяется на ХХ (по мануалу) -5…+5 град и до 20 град при 2000 об/мин.
На практике на ХХ -1…+1 град, срабатывания нет, это свидетельствует, что цепь не растянута, метки на своем месте.При очень плавном увеличении оборотов примерно до 1500 об/мин INT/V TIM 0 град, затем резко возрастает до 13…15 град и продолжает увеличиваться до 20….40 град при 2000…3500 об/мин.
В диапазоне 2000….2500 клапан может закрываться (-1..0…+1 град), что нормально.
При резком сбросе газа параметр мгновенно приходит к значению, характерному для ХХ -1…+1 град. Это значит, что клапан не зависает из-за загрязнения.

20. INT/V SOL - Управление на клапан VVT (впускного вала), %
Информация об уровне сигнала на соленоид, управляющий клапаном.
На ХХ 0…2%, этого недостаточно, чтоб шевелить клапан, при оборотах 2000 об/мин и выше 0….50%.
Отсутствие сигнала свидетельствует о проблемах с электрикой.
Если сигнал INT/V SOL есть, но INT/V TIM равен 0 град это значит клапан «завис» из-за загрязнения.

GASCHE 12.04.2013 14:26

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 255229)
Судя по схеме проверки, сброс паров топлива происходит при небольшом избыточном давлении 0,06...0,03 атм, а подсос воздуха при разряжении в баке 0,15...0,2 атм

А может наоборот, если давление и разряжение в баке?

Vlad24Krsk 12.04.2013 14:43

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 255247)
А может наоборот, если давление и разряжение в баке?

Вроде я правильно схему понял. К примеру, вакуумным насосом создают разряжение в испытательной магистрали, подсоединенной к наружной части пробки. При вакууме 0,03...0,06 (уменьшении давления в магистрали, которое увидит вакуумный манометр) пшикнет из бака. Такая же ситуация возникнет в реальности, когда в баке давление повысится на эти 0,03...0,06 атм.

GASCHE 12.04.2013 15:36

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 255251)
Вроде я правильно схему понял

В переходник для крышки закручена пробка, как вы ее закрепите с наружной части?

Vlad24Krsk 12.04.2013 17:31

Да, действительно переходник закрепляется с резьбовой части пробки, а не снаружи.
Был не прав, сознаю:blush:

samodelkin1 12.04.2013 18:00

troeca Снимите логи на ходу с работы или на работу как обычно едете может чего увидим.
Может там ваша сетка оплавилась в вашем катализаторе, попробуйте без катализатора погазовать какие будут показания или для вас это проблема.

troeca 12.04.2013 20:14

Цитата:

Сообщение от samodelkin1 (Сообщение 255288)
troeca Снимите логи на ходу с работы или на работу как обычно едете может чего увидим.
Может там ваша сетка оплавилась в вашем катализаторе, попробуйте без катализатора погазовать какие будут показания или для вас это проблема.

Без пламегасителя действительно проблема, даже в случае оплавления, она не достанет не до зонда, не перекроет ни один проход воздуха, при данном устройстве это в принципе не возможно, можно вообще по большому счету считать, что банка пустая. Диаметр вставленной трубы 82-85 мм где-то (сейчас точно не помню), она значительно шире основного прохода для газов (размер самой банки 107мм по внутреннему), она хоть в литую оплавится может (опять же материалы тестировались перед установкой в печи), проход будет и значительный.
Какие именно параметры вывести, могу хоть всю дорогу записать, но в понедельник. Параметры сегодня снять не вышло, авто на выходные в гараж поставил сразу после работы, т.к. предложили потом до дому подвезти. В понедельник все возьму, запишу все что нужно.

samodelkin1 12.04.2013 21:32

Цитата:

Сообщение от troeca (Сообщение 255305)
Без пламегасителя действительно проблема, даже в случае оплавления, она не достанет не до зонда, не перекроет ни один проход воздуха, при данном устройстве это в принципе не возможно, можно вообще по большому счету считать, что банка пустая. Диаметр вставленной трубы 82-85 мм где-то (сейчас точно не помню), она значительно шире основного прохода для газов (размер самой банки 107мм по внутреннему), она хоть в литую оплавится может (опять же материалы тестировались перед установкой в печи), проход будет и значительный.
Какие именно параметры вывести, могу хоть всю дорогу записать, но в понедельник. Параметры сегодня снять не вышло, авто на выходные в гараж поставил сразу после работы, т.к. предложили потом до дому подвезти. В понедельник все возьму, запишу все что нужно.

А всю дорогу и запишите что-то же должно показать о большом аппетите.:dntknw:

troeca 12.04.2013 21:34

Цитата:

Сообщение от samodelkin1 (Сообщение 255314)
А всю дорогу и запишите что-то же должно показать о большом аппетите.:dntknw:

Я не про это, имел в виду непосредственно, какие параметры на график вывести, или так-же все кучей в таблицу? (не удобно же в ней смотреть, либо я как-то не так просматриваю)

Vlad24Krsk 13.04.2013 06:00

Вложений: 1
Еще раз вернусь к той странной отсечке. В мануале на свою машину обнаружил вот такую пометку:
Вложение 30901
Не совсем ясно, что понимать под "некоторым временем".
Реально же, если утопить педаль в пол на пару сек, то движок выдает 5500...6000 об, и при этом действительно наблюдается отсечка. На графике хорошо видны небольшие сбросы оборотов, и машинку заметно начинает потряхивать. МАФ показывает свой максимум 4 В, параметр "Расчетная нагрузка" около 100%.
PS У одного товарища на Х-Трейле после чистки ДЗ обороты ХХ ушли за 2000. Он пару месяцев не мог обучить ХХ, так и ездил. А отсечки не было. Наверно "некоторое время" это не пара месяцев, а больше:smile1:

samodelkin1 13.04.2013 09:02

Цитата:

Сообщение от troeca (Сообщение 255315)
Я не про это, имел в виду непосредственно, какие параметры на график вывести, или так-же все кучей в таблицу? (не удобно же в ней смотреть, либо я как-то не так просматриваю)

Пусть будет все, а потом можно будет определиться куда копать,или отделите не нужное по вашему мнению, и я бы попробовал открутить вместе соединения псевдо ката ведь вы пробовали в печке нагревать проволоку но не пробовали в это время дуть на нее, как это делает двигатель или может глушитель забилься, всяко бывает, вообщем хотябы на месте, без ката, сделать логи.

samodelkin1 13.04.2013 09:07

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 255337)
Еще раз вернусь к той странной отсечке. В мануале на свою машину обнаружил вот такую пометку:
Вложение 30901
Не совсем ясно, что понимать под "некоторым временем".
Реально же, если утопить педаль в пол на пару сек, то движок выдает 5500...6000 об, и при этом действительно наблюдается отсечка. На графике хорошо видны небольшие сбросы оборотов, и машинку заметно начинает потряхивать. МАФ показывает свой максимум 4 В, параметр "Расчетная нагрузка" около 100%.
PS У одного товарища на Х-Трейле после чистки ДЗ обороты ХХ ушли за 2000. Он пару месяцев не мог обучить ХХ, так и ездил. А отсечки не было. Наверно "некоторое время" это не пара месяцев, а больше:smile1:

Наверно когда машина едет накатом или сбрасываються обороты начиная от 1800 до 1500 об.

troeca 13.04.2013 09:13

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 255337)
Еще раз вернусь к той странной отсечке.

Данные не те, вот из мануала:
Вложение 30903

Цитата:

Сообщение от samodelkin1 (Сообщение 255343)
Пусть будет все, а потом можно будет определиться куда копать,или отделите не нужное по вашему мнению, и я бы попробовал открутить вместе соединения псевдо ката ведь вы пробовали в печке нагревать проволоку но не пробовали в это время дуть на нее, как это делает двигатель или может глушитель забилься, всяко бывает, вообщем хотябы на месте, без ката, сделать логи.

Сейчас как раз понадобилось ехать по делам, сниму все графики нужные. Не сняв впускной коллектор, не разобрать. Глушитель точно не забился, будь он забит, подходя к багажнику и проходя мимо глушителя см в 30-40 от него, я бы вряд ли так явно по ногам ощущал выход газов, вот уж что, что, а выплевывает она все это дело крайне радостно и исправно. Была с катализатором - еле чувствовалось.

Recard 13.04.2013 09:49

Цитата:

Сообщение от troeca (Сообщение 255079)
Обманка механическая, не электронная, точили токоря по чертежам с клубного форума.
Вот графики с первой лямбды с запрошенными параметрами:
Вложение 30838
Первый график - сразу как приехал, обороты поднимал и сбрасывал до 3 тысяч.
Второй график - сделал после обучения ДЗ, т.к. не понятно почему обороты стали выше положенных 800об на ХХ, когда их вообще никто не трогал, вчера вечером 800 показывали.:blink2: как будто живет своей жизнью....

Кто ответит???почему на втором логе долговременная коррекция при перегазовке ушла с 6% до -4%, а потом вернулась обратно...
что так быстро происходит обучение???
на моем авто хоть мульон раз газуй долговременная стоит на мести...да и на других тоже самое будет...

troeca, дай ссылку где можно мануал скачать

Vlad24Krsk 13.04.2013 10:08

troeca Посмотри еще параметры и включи в запись:
023 Расчетная нагрузка на двигатель - %
030 Абсолютное положение дроссельной заслонки - %
Они весьма полезные, но в твоих данных их не заметил. Валентин заранее подготовил профиль, убрав все не нужное на его взгляд в общем перечне из 502 показателей. Возможно эти параметры просто оказались первоначально деактивированными и скрытыми.

Vlad24Krsk 13.04.2013 10:09

Цитата:

Сообщение от troeca (Сообщение 255345)
Данные не те, вот из мануала:
.

Просто у нас разные мануалы:acute: соответственно, к ним прилагаются разные машины:smile1:

Vlad24Krsk 13.04.2013 10:17

Цитата:

Сообщение от samodelkin1 (Сообщение 255344)
Наверно когда машина едет накатом или сбрасываються обороты начиная от 1800 до 1500 об.

Та заметочка именно про неподвижно стоящую и газующую машину.
При движени накатом, точнее при торможении двигателем, ограничение в подаче топлива видны очень хорошо. Мультитроникс показывает время впрыска 0,62 мс, лямбда 0,0 В. При уменьшении скорости и снижении оборотов где-то до 1500 или при нажатии на тормоз включается режим ХХ с характерным впрыском 2,4...2,6 мс (это для моей машины), и лямбда опять начинает танцевать.

samodelkin1 13.04.2013 12:04

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 255349)
Та заметочка именно про неподвижно стоящую и газующую машину.
При движени накатом, точнее при торможении двигателем, ограничение в подаче топлива видны очень хорошо. Мультитроникс показывает время впрыска 0,62 мс, лямбда 0,0 В. При уменьшении скорости и снижении оборотов где-то до 1500 или при нажатии на тормоз включается режим ХХ с характерным впрыском 2,4...2,6 мс (это для моей машины), и лямбда опять начинает танцевать.

Наверно тогда она должна то давать топливо то не давать и все это очень быстро происходит если у простой EFI она газует до отсечки то сдесь без нагрузки будет отсекать и подовать топливо поддерживая заданные обороты я так понимаю.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:32.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot