PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Общение с машиной (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Диагностика, авто. (http://pccar.ru/showthread.php?t=11904)

samodelkin1 15.04.2013 19:44

troeca
А как обстоят дела с клапанами может там нагар накопился или в коллекторе впускном тоже бывают такие заморочки.

Recard 15.04.2013 20:41

Цитата:

Сообщение от samodelkin1 (Сообщение 255560)
Так я и не говорю что будет хорошо я написал как проверить предположение troeca а за заметку спасибо вот и получаеться что должно быть где-то посредине одного вольта но не 0.28, если все мелочи убрать в той машине, как кажеться хозяину, незначительные, мал по малу глядишь, к десяточке вернеться расход из мелочи собираеться рубль а иногда и больше. Ведь других отклонений не видно.

походу у ниссан это фишка иметь 0,28в на второй лямбде...
http://www.thg.ru/forum/showthread.p...10#post1807310 три ниссана и на всех.оно..это уавно...

GASCHE 15.04.2013 21:17

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 255554)
Упоминание о подобном алгоритме есть в книге В.П. Лещенко Кислородные датчики

Читайте внимательно, вы несколько не правильно поняли, без первого датчика это не работает, больно большая инерция.
Цитата:

Сообщение от samodelkin1 (Сообщение 255560)
а за заметку спасибо вот и получаеться что должно быть где-то посредине одного вольта но не 0.28

Я же написал что у него практически второй ЛЗ не работает, это обманка.

troeca 15.04.2013 21:30

Цитата:

Сообщение от samodelkin1 (Сообщение 255562)
troeca
А как обстоят дела с клапанами может там нагар накопился или в коллекторе впускном тоже бывают такие заморочки.

На клапана увы никак не поглядеть, но раз компрессия 12.7 во всех, логично, что закрываются. Во впускном нагара думаю что нет, небольшое количество маслянистых отложений, возможно, но не очень много, по крайней мере все штуцеры продуваются и слой там вряд-ли превысит 0,05-0,1мм.

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 255570)
Я же написал что у него практически второй ЛЗ не работает, это обманка.

Работает он, просто сделано так, чтоб он получал лишь необходимую часть выхлопных газов, хотя так-то как показала практика, пофиг ему есть обманка или нет, все равно работает отдинаково, что с катализаторами, что без, что с обманкой, что без. Снять клемму с первого и посмотреть на реакцию второго. Кстати двигатель даже чек не ловит на полное отключение первого ЛЗ...
Обманка такая:
http://f.a.d-cd.net/4c7ccau-480.jpg

GASCHE 15.04.2013 22:38

Цитата:

Сообщение от troeca (Сообщение 255573)
Работает он, просто сделано так...

Попробуем по другому :) Он-то может и работает, только его показания далеки от истины, "обман" одним словом.

Recard 15.04.2013 23:36

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 255583)
Попробуем по другому :) Он-то может и работает, только его показания далеки от истины, "обман" одним словом.

а сколько у него истина???

GASCHE 16.04.2013 07:19

Цитата:

Сообщение от Recard (Сообщение 255585)
а сколько у него истина?

"Знал бы прикуп жил бы в Сочи" :) Попросите вставить датчик как положено без обманки и снять параметры, если датчик рабочий будите знать "истину".

troeca 16.04.2013 08:39

Согласно тому как было, как есть и как у всех остальных альмер, то 0.28В, думаю дело вообще не в нем, тогда бы у всех поголовно были с этим проблемы.
Вчера расход по БК довольно активно падал, на улице потеплело (+8, первый день реально тепло было), ночью подморозило до -6, с утра таже фигня, расход по БК начал возростать, помониторю еще влияние температуры на все это, а вообще, каков шанс что где-то попала вода и она перемерзает, перекрывая какой-то канал?

martovskykot 16.04.2013 11:37

подскажите есть ли возможно сброса адаптаций с помощью tecu 2 и кабеля elm. Что-то я не нашел там ничего похожего? машинка nissan primera p12

troeca 16.04.2013 12:11

Цитата:

Сообщение от martovskykot (Сообщение 255607)
подскажите есть ли возможно сброса адаптаций с помощью tecu 2 и кабеля elm. Что-то я не нашел там ничего похожего? машинка nissan primera p12

На сколько помню, там нет такого. А в Р12 вроде есть 2 сервисных меню, в них их можно сбросить, поищи в инете по запросу "сброс топливных карт", где-то видел по этому поводу инфу. http://www.drive2.ru/cars/nissan/pri...l/166581/#post
В принципе полистай его бортовик, много интересного для владельцев Р12

GASCHE 16.04.2013 13:55

Цитата:

Сообщение от troeca (Сообщение 255597)
Согласно тому как было, как есть и как у всех остальных альмер, то 0.28В, думаю дело вообще не в нем, тогда бы у всех поголовно были с этим проблемы.

Ну, наконец, созрели, когда еще говорил что если ОС замкнута к составу смеси замечаний нет, проблема в другом. Так на TOYOTA VISTA 1993г. отключение ОС (не работающий ЛЗ) давало прибавку в расходе по трассе не более одного литра.

troeca 16.04.2013 14:24

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 255623)
Ну, наконец, созрели, когда еще говорил что если ОС замкнута к составу смеси замечаний нет, проблема в другом. Так на TOYOTA VISTA 1993г. отключение ОС (не работающий ЛЗ) давало прибавку в расходе по трассе не более одного литра.

Речь о втором ЛЗ, согласно информации опять же с форумов, к неисправностям первого ЛЗ, авто относится крайне негативно, но раз признали его рабочим, значит лезть к нему не стоит, тем не менее, сейчас мне стоит довольно многое еще помониторить, посмотреть изменения с наступлением тепла, но езжу мало, так что это не быстро.

GASCHE 16.04.2013 15:09

Цитата:

Сообщение от troeca (Сообщение 255624)
Речь о втором ЛЗ, согласно информации опять же с форумов, к неисправностям первого ЛЗ, авто относится крайне негативно

При не исправности первого ЛЗ ОС будет разомкнута!

troeca 16.04.2013 15:26

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 255631)
При не исправности первого ЛЗ ОС будет разомкнута!

Честно говоря крайне плохо представляю принцип работы обратной связи, вроде читал, что-то немного понял, но как всегда есть нюансы, способные запутать.

GASCHE 16.04.2013 16:30

Цитата:

Сообщение от troeca (Сообщение 255634)
Честно говоря крайне плохо представляю принцип работы обратной связи

TOYOTA в своих талмутах говорит, приехала машина на ремонт проверьте наличие замкнутой ОС, отдаете после ремонта владельцу проверьте наличие замкнутой ОС :)
Цитата:

Сообщение от S!LVeR (Сообщение 255541)
живу в деревне сибирской

Internet есть? Вот уже наверно 10 страниц идет обсуждение подобной проблемы, что вы проверили из того что тут написано?

troeca 16.04.2013 20:40

Сегодня было время, все же проверил, то, что писали ранее в посте http://www.pccar.ru/showpost.php?p=2...postcount=3303
По сути, в нулях лежит до 1750 оборотов, далее потихоньку шевелится, но не всегда, судя по всему клапан подвисает, чтоб собственно не удивительно, т.к. в самом начале писал, что прокладка была нарушена, возможно что-то попало. А вообще очень полезная информация, не знал этого ранее, позволила прояснить многие возникшие в своё время вопросы, с которыми так и не разобрался. При сбросе газа, в 0 падает всегда и мгновенно, а вот при нажатии на газ, не всегда реагирует, пока сегодня с ноутом сидел, пару раз было так, что управление идет, а он в нулях, в основном начинал хоть как-то реагировать после 1800 оборотов, а на указанные ранее значения, ближе к 2000-2100 оборотов, для пределов до 2000 об, далее вроде начинал реагировать на более высоких оборотах.
Думаю лишним его помыть не будет, есть там у него какие-нибудь противопоказания к мойке или просто отмыть да и все? (не снимал его, не видел)

Nemo85 17.04.2013 18:04

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 255425)
Nemo85 Сделай такие же кадры при повышенных оборотах 2000, 3000, 4000., сорри:big:

Сделал графики:Вложение 30961

martovskykot 17.04.2013 18:28

Цитата:

Сообщение от troeca (Сообщение 255610)
На сколько помню, там нет такого. А в Р12 вроде есть 2 сервисных меню, в них их можно сбросить, поищи в инете по запросу "сброс топливных карт", где-то видел по этому поводу инфу. http://www.drive2.ru/cars/nissan/pri...l/166581/#post
В принципе полистай его бортовик, много интересного для владельцев Р12

Нет, это сброс. На primera-club.ru это обсуждалось. Без компа процедура сброса долгая. А tecu3? вроде бы написано про теку3
Протокол для Nissan собран по крупицам из разных источников и в настоящее время - с дилерского прибора CONSULT-III
Nissan EFI,ABS,SRS,AT,BCM (Consult II) со всеми известными специальными функциями.
Может в теку 3 есть. т.к. в консалте3 такая возможность есть

troeca 17.04.2013 21:33

Цитата:

Сообщение от martovskykot (Сообщение 255845)
Нет, это сброс. На primera-club.ru это обсуждалось. Без компа процедура сброса долгая. А tecu3? вроде бы написано про теку3
Протокол для Nissan собран по крупицам из разных источников и в настоящее время - с дилерского прибора CONSULT-III
Nissan EFI,ABS,SRS,AT,BCM (Consult II) со всеми известными специальными функциями.
Может в теку 3 есть. т.к. в консалте3 такая возможность есть

В TECUIII пока нет поддержки ELM327, через K-Line вроде была такая процедура, а полный сброс разве не сбросит адаптации? за одно и топливные карты подровняет.

samodelkin1 18.04.2013 06:54

Цитата:

Сообщение от Nemo85 (Сообщение 255843)
Сделал графики:Вложение 30961

Долговременная и кратковременная на пределе или программа не то показывает, проверьте маф, показания мафа двигатель заглушен, и на ХХ (без нагрузки - фары, кондей, печка и т.п.)

Vlad24Krsk 18.04.2013 08:13

Вроде коррекции не страшные, суммарно при всех оборотах не более +10%. МАФ при вкл зажигании 1,02 В - как новый, если это оригинал (пост 3324).
Лямбды живые, после сброса газа отрабатывают весь диапазон. Слегка ленятся по размаху сигнала, возможно сажей подзаросли после зимних прогревов. Сигнал не зависает.
Разабаланса мощностей по В1 и В2 не чувствуется, впрыски и коррекции примерно одинаковы.
Маленько не понятно, почему система управления фазами клапанов срабатывает только при достижении 3500 об, обычно она это делает пораньше. Но в движени должно быть в норме.
ИМХО ситуация такая же как и у troeca.
15 л/100 по городу для Х-Трайл в холодное время даже не так и плохо.

PS всетаки TECU 3 на порядок удобнее и графику делает несравнимо качественнее.

martovskykot 20.04.2013 09:35

Цитата:

Сообщение от troeca (Сообщение 255857)
В TECUIII пока нет поддержки ELM327, через K-Line вроде была такая процедура, а полный сброс разве не сбросит адаптации? за одно и топливные карты подровняет.

Да кабель kline не проблема. я бы его купил.

Нет, это сброс настроек радио, экрана...... Они не влияют никак на топливные карты, только на информацию о расходе.
Сброс там через отключение маф на рабочую далее обнление ошибок с помощью педальки и ключа и ещё потом ждать десять минут на хх. Дело не в сложности, а в контролировании процесса.

Recard 20.04.2013 09:45

Немного полистав страницы интернета все таки для ниссан "долговременная коррекция" это не та что "Long Fuel trim" скорее всего это аддитивная либо мультипликативная коррекции, поэтому все таки нужно снимать по коррекциям по OBD...иначе так картина очень блудливая...

troeca 22.04.2013 07:19

Ну собственно, ничего не делал, сменил воздушнй фильтр (хотя и старый был довольно чистый, но коли уж был в запасе, решил поменять попробовать, одел летнюю резину на ковке ВСМПО (в среднем каждое колесо легче зимы на 4 кг), заправился на Лукойле (до этого газпром). По итогу, как только выехал с Лукойла - я такого еще не видел, сразу сбросил БК и он начал калибровку, если после газпрома старт был от 25-40 литров и вниз, здесь с 12,5л и вниз, доехал до дома спокойненько - 8,7л\100км по БК, ну а с прогревами и прочим, местами с притапливанием, получилось 13,7л\100км по городу. Думаю, уже куда лучше и относительно к текущему стилю езды вполне пойдет, в идеале бы конечно еще немного уменьшить. Возможно стоит попробовать залить на Лукойле 95 безн, видимо у нас газпром совсем стали какую-то гадость бодяжить... ну и опять же, у нас потеплело (+10-12 градусов).
P.S. 8.7л на БК вышло еще на зиме со старым фильтром. Пока что далее мониторим. Есть желание помыть оригинальную лямбду в ортофосфорной кислоте, возможно оживет, т.к. на ней мягко говоря очень много черно-бархатистого нагара, возможно по этому и казала черти что... но пока по времени не успеваю. А так, всем кто попытался хоть чем то помочь, большое спасибо :) поезжу еще, там еще разок отпишусь, пока всего 150км проехал.

samodelkin1 22.04.2013 18:42

Цитата:

Сообщение от troeca (Сообщение 256304)
Ну собственно, ничего не делал, сменил воздушнй фильтр (хотя и старый был довольно чистый, но коли уж был в запасе, решил поменять попробовать, одел летнюю резину на ковке ВСМПО (в среднем каждое колесо легче зимы на 4 кг), заправился на Лукойле (до этого газпром). По итогу, как только выехал с Лукойла - я такого еще не видел, сразу сбросил БК и он начал калибровку, если после газпрома старт был от 25-40 литров и вниз, здесь с 12,5л и вниз, доехал до дома спокойненько - 8,7л\100км по БК, ну а с прогревами и прочим, местами с притапливанием, получилось 13,7л\100км по городу. Думаю, уже куда лучше и относительно к текущему стилю езды вполне пойдет, в идеале бы конечно еще немного уменьшить. Возможно стоит попробовать залить на Лукойле 95 безн, видимо у нас газпром совсем стали какую-то гадость бодяжить... ну и опять же, у нас потеплело (+10-12 градусов).
P.S. 8.7л на БК вышло еще на зиме со старым фильтром. Пока что далее мониторим. Есть желание помыть оригинальную лямбду в ортофосфорной кислоте, возможно оживет, т.к. на ней мягко говоря очень много черно-бархатистого нагара, возможно по этому и казала черти что... но пока по времени не успеваю. А так, всем кто попытался хоть чем то помочь, большое спасибо :) поезжу еще, там еще разок отпишусь, пока всего 150км проехал.

Ну давай жги бензин отписывайся хотя судя по твоему описанию ни кто ни чем не помог.

hronik 23.04.2013 21:02

консультация
 
Вложений: 1
Приветствую всех на этом форуме!
Разрешите влиться в ваши ряды
Объясните пожалуйста, почему O2FT B1 S2 - 99,15% ?
А где же данные O2FT B2 S2 ?
не понимаю
И вообще, норм параметры у авто ?
спасибо

samodelkin1 24.04.2013 18:22

Цитата:

Сообщение от hronik (Сообщение 256525)
Объясните пожалуйста, почему O2FT B1 S2 - 99,15% ?

Говорят это тоже что и нет параметра данного авто, потому и В2 S2 тоже нет, а так вроде длительность открытия форсунки большеватая для холостых, это конечно мое мнение из моих наблюдений может еще кто что скажет.:blush:

hronik 24.04.2013 18:43

samodelkin1, да как же нет этого В2 S2 ?
ОН есть. На этом двигателе стоят 4 датчика кислорода.
И почему на O2FT B1 S2 - 99,15% - вот это меня ещё больше обескураживает...

samodelkin1 24.04.2013 20:06

Цитата:

Сообщение от hronik (Сообщение 256609)
samodelkin1, да как же нет этого В2 S2 ?
ОН есть. На этом двигателе стоят 4 датчика кислорода.
И почему на O2FT B1 S2 - 99,15% - вот это меня ещё больше обескураживает...

Датчики то есть они сверху показаны где O2S B.S.а вот коррекция по видемому не выведена для диагностики.

NewAge 27.04.2013 10:18

Вложений: 1
Взял недавно Wingroad WFY11026764 1,5 2000 год на мехе. Расход 11.7 на сотку в смешанном цикле. Подключил K-line. Посмотрите , пожалуйста, результаты. Посоветуйте, куда поглядеть. На предыдущей Калдине 1.8 двиг был расход в районе 10 ки.

samodelkin1 27.04.2013 13:27

Цитата:

Сообщение от NewAge (Сообщение 256924)
Взял недавно Wingroad WFY11026764 1,5 2000 год на мехе. Расход 11.7 на сотку в смешанном цикле. Подключил K-line. Посмотрите , пожалуйста, результаты. Посоветуйте, куда поглядеть. На предыдущей Калдине 1.8 двиг был расход в районе 10 ки.

Ну что вам сказать нужно убрать все неактивные из списка затем не заводя двигатель снять параметры затем завести двигатель поработать на холостых затем 2000 об/м. потом до отсечки и выложить. Вот еще что графики снимите (Напряжение на датчике O2 B1 S1 [Вольт],Обороты двигателя [об/мин],Датчик MAF B1 [Вольт],Длительность импульса впрыска топлива B1 [мс],Базовая длительность импульса впрыска топлива [мс],Датчик MAF [гр/сек],Датчик O2 B2 S2 [Бит],Датчик O2 B1 S2 [Бит],Датчик O2 B2 S1 [Бит],Датчик O2 B1 S1 [Бит])тоже в таком же парядке заглушенный на холостых на оборотах 2000 и до максималки.

NewAge 28.04.2013 09:23

Вложений: 1
to samodelkin1 сделал

EVGENZSZ 28.04.2013 10:50

народ подскажите чем можно прочитать ошибки на мазда титан с двигом 4jj1 24 вольта .

samodelkin1 28.04.2013 14:03

Цитата:

Сообщение от NewAge (Сообщение 257010)
to samodelkin1 сделал

По всем параметрам я ни чего не вижу плохого, если датчик кислорода стоит один? если нет то могут они борохлить, но по всему видно что один.
Значит скорей всего вы привыкли к мотору 1.8 и хотите получить от мотора 1.5 тоже самое вот он и кушает при ваших запросах, конечно если все остальное в порядке а это (развал, схождение, продольный угол наклона,давление в колесах, воздушный фильтр,тормозная система,вязкость смазок,общее состояние двигателя,хотя по показаниям вроде живой,манера езды и даже открытое окно влияет на расход топлива.

samodelkin1 28.04.2013 14:09

Цитата:

Сообщение от EVGENZSZ (Сообщение 257013)
народ подскажите чем можно прочитать ошибки на мазда титан с двигом 4jj1 24 вольта .

ну а вы попробуте такой же вопрос задать интернету,во всяком случае 12 волтовое оборудование для этого не годиться значит более профессиональное по цене не мене 20 т.р. может здесь чего есть.:acute: http://ecutools.ru/cart/

EVGENZSZ 29.04.2013 14:36

ну адаптор 24 вольта есть avtocom но он со сторонними программами не работает а в списки машин которые есть нет машин с аналогичным двигателем.

samodelkin1 29.04.2013 18:54

Цитата:

Сообщение от EVGENZSZ (Сообщение 257145)
ну адаптор 24 вольта есть avtocom но он со сторонними программами не работает а в списки машин которые есть нет машин с аналогичным двигателем.

Ну тогда наверно нужно знакомого программиста искать чтобы под ваш адаптор програмку сваял а там будет столько камней ого го.:dntknw:

samodelkin1 29.04.2013 20:52

Цитата:

Сообщение от EVGENZSZ (Сообщение 257145)
ну адаптор 24 вольта есть avtocom но он со сторонними программами не работает а в списки машин которые есть нет машин с аналогичным двигателем.

А какая проблема с машиной или так охота посмотреть что в мозгах?

EVGENZSZ 03.05.2013 13:45

(А какая проблема с машиной или так охота посмотреть что в мозгах?)
горит чек надо глянуть что за ошибки

santino44 10.05.2013 15:10

Вложений: 1
Всем привет. Прошу помощи в диагностике моего авто. 2 недели назад сделали капиталку двигателя, а теперь вот после езды по трассе со скоростью 95-100км\час (обороты чуть меньше 3000) вылазит уже второй раз ошибки Р0420 и Р0430. Ошибки сканером сбрасываю. Что не нравится-не ровная работа двигателя на холостых оборотах;
- Так же легкий расколбас на светофоре на "D" и если чуть резче затормозишь на светофоре, то двигатель как будто "плывет на волне" некоторое время.
- Бензин 95-супер. Расход примерно 15.5 литров в режиме преимущественно трасса.
Вот наверно и все. Если надо, то скажите какие еще параметры в график вставить.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:55.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot