Выбор SSD
 

Вопщем в связи с -20 в москве сегодня у меня сдох мой чудо-инсталл на CF. Не знаю толком в чем проблема, но имхо это знак, пора переходить на SSD :whistle:

Полез я по всяким форумам, включая пиндосские, но толком так ничего и не понял. Запросы простые:

1. Должно заводиться в мороз
2. Хотелось бы афигительно быстрой загрузки

Замечу я по п.1 все не так гладко как хотелось бы, а именно отдельные SSD (patriot, mtron) на холоде работают хуже, чем стандартные ноутбучные hdd. Возможно у них какие-то встроенные защитные функции, ибо по бумажке у них рабочая температура 0-70C.

В сухом остатке мои варианты свелись к:

1. OCZ Vertex 60GB стоит у нас около 10 тыр, средние результаты в плане производительности (интересует именно I/O и чтение/запись мелких файлов для целей быстрой загрузки, EWF ставить неохота), зато вроде народ из канады писал, что у них завоится при -20 или -30.
2. Intel X25-M 80GB и он же под другими брендами, стоит около 9 тыр, по производительности при загрузке вроде круто, но вот про работу на холоде нигде нет информации.

Может у кого есть опыт использования или в целом мыслью какой поделитесь?

Я тоже озаботился поиском SSD и в соседней теме спросил у человека про винт Transcend TS64GSSD25S-M на 64 гига.
Вот, что он ответил там:
у URANа винт на базе MLC микросхемы

Он же, там же

Да, пиндосы тоже пишут, что Transcend ниже нуля не пашет...

Так что блэклист пока включает Patriot, Mtron, Transcend. Хотя по производителю блэклист составлять не совсем правильно, например, я на mp3car.com читал, что OCZ Summit тоже на морозе плохо работает, а вот Vertex вроде пашет.

вот ещё что я узнал про SSD - позвонил в одну конторку поговорил там, спросил своих админов (они собрали комп на твёрдотельном винте
Transcend SSD 32GB (TS32GSSD25S-S) 2.5" SATA, SLC Chip - говорят что летает нормально, им этот винт советовал менеджер из компании где они закупаются)

вывод таков:

есть по сути 2 типа твёрдотельных SSD винтов и у них бывают разные интерфейсы
я даже нашёл такой винт:
http://www.romaxus.ru/productID_6040.html
с интерфейсом подключения mini PCI-Express (на моей материнке есть такой разъём)

НО делятся они на 2 типа всёравно (как я говорил выше), а имено
1. SSD диски на базе чипа SLC
2. SSD диски на базе чипа MLC

так вот те, что на чипе SLC - летают, а те, что на MLC медленнее

по цене они различаются знАчимо

пример:
Transcend SSD 64GB (TS64GSSD25S-S) 2.5" SATA, SLC Chip - стоит 17375 рублей
http://www.verba.ru/cgi/price/price....show_tech_info
аналогичный
Transcend SSD 64GB (TS64GSSD25S-M) 2.5" SATA, MLC Chip - стоит уже 6042 рубля
http://www.verba.ru/cgi/price/price....show_tech_info

ещё очень хвалят в обзорах диски серии INTEL X25-M
но они стоят ваще не реальных денег (к тому же админам не советовал менеджер менеджер из компании где они закупаются пока закупаться X25 - говорят что встречаются глючные партии)

Intel® X25-M SSD 160GB 2.5", SATA (SSDSA2MH160G1C1) - 24806р.
http://www.verba.ru/cgi/price/price....show_tech_info
Intel® X25-M SSD 80GB 2.5", SATA (SSDSA2MH080G201), MLC Chip (опять же он на MLC чипе) - 11028р.
http://www.verba.ru/cgi/price/price....show_tech_info

он там не пишет, что у него винт замерзает ...


а ничего, что тут производитель OCZ пишет:
Operating Temp: 0C ~ 70C
Storage Temp: -45C ~ +85C
???

Они все так пишут, единственный, кто работает до -10С по бумажке это OCZ Solid кажись...

Важнее практика какбэ :)

У Transcend вроде есть привычка отрубаться ниже 0С, имхо дело во встроенной защите (хотя видел мнение, что де контроллеры у них замерзают, но что-то мне сомнительно, что это уже при 0 градусов происходит).

SLC это конечно здорово, но дороговато. К тому же их основное достоинство - скорость записи, имхо для carpc это вторично, хотя опять же где-то на форумах видел мнение, что при загрузке это важно т.к. пишутся мелкие файлы и на отдельных экземплярах ssd это приводит к тотальному fail с загрузкой по 40 сек (лечится ewf). С x25-m все относительно круто ибо он лидер как раз по i/o и записи мелких файлов, вот ocz vertex ему тут проигрывает. Кто бы только подтвердил, что x25-m пашет на морозе... Еще и глючные попадаются если...

По ценнику речь о дисках как раз за 10 тыр примерно. Замечу я у SSD ценник растет пропорционально объему, так что сравнивать transcend 64gb и intel 80gb надо с учетом этого фактора, а intel 160gb это ваще отдельная песня.

Еще до кучи добавлю - поскольку у ssd скорострельность по сути от логики записи (и отсутствия времени поиска), то с уменьшением свободного места на диске его скорость работы будет падать, а скорость износа наоборот расти. Отсюда вывод: даже если тебе хватает 60gb, то лучше купить 80gb диск с точки зрения скорости и надежности.

НАРОД! отзываемся у кого стоит SSD
интересно статистику набрать же!

Отзываюсь ;)
У меня стоит. SSD, в смысле... :big:

Про статистику пока еще рано говорить - морозы только подтянулись, но вопросов по запуску нет. Другое дело, что вычленить истинную причину проблематично - поменялось все: мать, камень, оперативка, винт, БП...

Да, ОС и фронт грузиться стали быстрее - ну так, Корка двухядерная, 4 гига мозгов... Поди разберись, в чем тут дело - в винте или в них...
Хотя SSD из серии SLC (A-DATA SATA 32 Gb).

Пока могу поделиться одним не сильно проверенным наблюдением: у ZOTAC`а чипсет греется офигенно (пришлось даже прорубать над ним вент. отверстия к крышке корпуса и ставить карлосона на вытяжку). Так вот, когда салон натопишь (а у меня воздуховод кондея/печки как раз под сиденьем на системник направлен) - случаются иногда глюки. А в холодную, такое впечатление, ему только лучше...

Всерьез рассуждать о том, что какие-то SSD в минус работают, а какие-то нет - ИМХО бред полный. Т.е. с таким же успехом можно рассуждать о том, что какие-то магнитолы (или материнки, если больше нравится) в минусе пашут, а какие-то нет - бо и там, и там микросхемы, работу которых ни один нормальный производитель гарантировать официально не будет, но...

Как с разгоном: на свой страх и риск - пожалуйста (и вероятнее всего, что не без успеха, если без фанатизма), а официально заявить о гарантии работы - это значит быть потенциально готовым за базар ответить бабками. Именно поэтому и ценники такие у девайсов, чей рабочий диапазон включает и глубокий минус...

Не очень понял насчет рассуждений про работу в минус... Никто из производителей естественно работу не гарантирует, только в реале некоторые ssd на морозе работают, а некоторые нет (почему - это другой вопрос, тк и там, и там естественно микросхемы). Хочешь сказать это может отличаться от экземпляра к экземпляру одной модели SSD?

Спасибо за отзыв!

тока я пока не встретил ни разу в описаниях SSD носителей чтобы они заявлено работали ниже 0С.

Я решился купить себе на системный диск 60 Гб Vertex Series SATA II 2.5" SSD OCZSSD2-1VTX60G, а как хранилище музыки и видео оставлю 100 гиговый WD 2.5".
Куплю, поставлю _ сравню насколько быстрее работает и в какой мороз запускается, Т.К. я ничего кроме винта не поменяю (сигейт на морозе у меня на 120 гиг что-то совсем плохо запускается - весь скрипит пищит, стучать по нему надо, а дома в тепле пожалуйста - с пол-тычка)

Z@GR
x25-m не хочешь из-за непроверенности насчет работы в мороз? насчет дефектных партий, кстати, интересно было бы узнать, распространяется ли это на x25-m от кингстона и а-дата...

x25-m я его встречал в поиске тока в виде 80Гб и 160Гб
да, стОит он вроде как тот, что я собрался купить, но вот найти его что-то не так легко как OCZ (к слову сказать OCZ я завтра заберу на Совке, если всё сложится).
Да и после заявления про глючность не хочется экспериментировать с девайсом за 10-ку.

2 leman

Да нет - просто хочу сказать, вычленять SSD из общего ряда электронных компонентов компа бессмысленно: с равной степенью вероятности отказать на морозе может и оперативка, и активный хаб, и блок питания, и тач...

Конечно, в контексте этого заявления укрыта и мысль, что "от экземпляра к экземпляру одной модели" тоже могут быть флюктуации - но это уже частности, суть - в первом абзаце ;)

2 Z@GR

Ну, на системный 60 гигов - это от души... На свои гуляем, конечно, но оно надо?
У меня на 32 все летает, а для некритичный приложений - бучный на 160.

Pinin

Да, ты прав, конечно :) Правда в ssd похоже достаточно высок процент неработающих на морозе (или работающих медленно), у меня было ощущение, что остальные компьютерные железки к холоду мало чувствительны.

У меня, по крайней мере, вроде все заводится в мороз без проблем (хаб, все usb цацки, монитор) только вот биос что-то сглючил. Но скорее дело в батарейке или общей глючности биоса. Хотя щяс пишу и понимаю, что проблема может быть много где (бп, например)...

ЗЫ. я думаю 60 гигов - это будет единственный диск в системе т.к. у Z@GR в корпусе место только для одного hdd...

Интересная теория от канадских любителей работы компьютера в мороз: требуемая устойчивость к холоду зависит не от производителя SSD, а от производителя контроллера. Например, patriot и transcend в холод не работают (контроллер jmicron), ocz summit в холод работает медленно (контроллер samsung), ocz vertex вроде работает нормально (контроллер indilinx). C x25 пока непонятно т.к. у них вроде свой контроллер.

Следуя этой логике нормально должны работать также и super talent.

Одно радует - SSD уже пошли в народ (даже не смотря на конские пока ценники).
Так что к весне будет нам полноценная статистика и по производителям, и по моделям...

я ещё дистрибы туда положу все установочные и сделаю имидж всего сразу, чтоб если умрёт, сразу всё разом восстанавливать, поэтому с запасом решил брать

вот тут ты не прав - спокойно я поставлю 2 винта, один на боковую крышку (боком - это быдет SSD - ему всёравно как стоять) и второй бучный горизонтально на верхнюю крышку, ну потом фотки в проекте выложу как всё соберу...

ОГА - приму в этом участие )))

все это хорошо, SSD в качестве системного, 2.5HDD в качестве медиа-массива.

но вот представьте себе ситуацию: за бортом -20-25. комп запускается, загружается, все прекрасно, НО не увидел хард с медиа-массивом. ждем минут пять пока отогреется хард. и перезапускаем комп.
сам собой напрашивается вопрос. а чем эта ситуация отличается от той когда комп не запускается сразу, а запускается через 5 минут после прогрева. и стоит ли тратить на эти пять минут 10т.р.?

мой ответ: НЕТ. однозначно

я например хочу взять SSD только для быстрой загрузки. а 2.5 сегейт оставлю как помойку с музыкой и фильмами, потому что он у меня в -27 (ттт)заводится без проблем.

я с самого начала работаю на SSD PE64GS25SSDR
Всем доволен быстренько гламурненько но у нас -5 это уже трагедия, а так мин что было замечено мной это +3.

2 Z@GR

Их у меня тоже есть: если подсчитать реальный объем всего этого добра, даже 32 Г - и то лишнее...
Впрочем, если финансы позволяют, почему бы и нет?

2 mcf1

Есть такая тема... Ну так ведь если будет иметь место - хард на зиму можно безболезненно отключить: у меня на SSD помимо перечисленного выше уместилась и музыка, да и темповая папка CamGrabber`а ;)

Саш! я, например, решился на такое безумие по комплексу причин
1. вибраций не боится
2. работает быстрее
3. по не подтвержденной информации работает при не значительном холоде

но ценнеГ конешно АХТУНГ! это я согласен, но очень интересно как это работает.

PS купил я этот винт 60 Гб Vertex Series SATA II 2.5" SSD OCZSSD2-1VTX60G сегодня, как поставлю его - будет отчётец ТУТ.

Вопщем я заказал x25-m, сегодня вечером заберу. Так что будет возможность сравнить...

ЗЫ. у меня это будет единственный диск в системе.

2 обладатели ssd дисков.

А у всех совпадают данные с заявленными?

У меня Transcend TS16GSSD25S-S. Заявленные скорости 150 MB/s read, 100 MB/s write. Но мне таких скоростей добиться не удалось.

И еще SMART нормально работает?

PS Прошлой зимой, простояв 12 часов на -27, комп заводился нормально. Этой пока тоже проблем нет.

Хм, а вот у меня сегодня как раз первое причастие, блин: из ждущего поднялся, но вместо фронта загрузился кусок скина на черном экране :sad2:
Reset, винда начинает грузиться с нуля и опрокидывается... Отрубаю питание вообще, минут через пять включаю - все работает.

Отрубить бы бучный винт, да чтобы до системника добраться - надо полмашины разобрать...

а это уже интересно - в чём же причина?!?!?!
такая же проблема - вот снял комп с машины и теперь его комплексно доделывать буду, чтоб не разбирать-собирать туда-сюда...
а пока неделю езжу без компа, хорошо на не далёкие расстояния и в знакомые места

Я, в случае использования SSD-диска в качестве системного, второй хард предлагаю использовать внешний, USB.
1) В морозы не оставлять в машине на ночь, а носить с собой;
2) В любое время года упрощает массовое обновление контента.

Есть достаточно удачные и бюджетные модели. Более того, порой можно найти внешние диски ДЕШЕВЛЕ внутренних, из которых они "сделаны". А если и нет -
два перечисленных выше аргумента с лихвой покрывают стоимость коробочки.

2 discobug

Да, была такая мысля еще прошлой зимой: теоретически красивая, но в применении к конкретной инсталляции - проблематичная достаточно. Провода, торчащие по салону не люблю, а места, куда бы можно было компактно пристроить все это хозяйство нет...

Планирую себе взять воть его http://www.nix.ru/autocatalog/ramdis...60G_67624.html
но меня смущает, что он Mac Edition
можно его на РС юзать без проблем?

я купил точно такой же только без надписи Mac Edition
стоит он подороже чем этот с надписью Mac Edition, отличается от моей модели тем, что с завода размечен под МАК
при разговоре с менеджером магазина, где я узрел при выборе винта эту модель (Mac Edition), он сказал мне следующее:
приходили тут люди, сказали, что переразметят маковский винт под ВИНду, но у них не получилось в итоге и они убили винт
закомый хороший (знающий, одами проверенный) сказал мне что не должно возникнуть никаких проблем при переразметке под ВИНду
я решил не экспериментировать и не рисковать и купил в итоге дороже, но размеченный под винду ...

Как это размеченный под винду? Я не далее как сегодня читал обзоры ssd в которых был обычный vertex и mac edition и вроде mac edition был быстрее (соотв. либо обзор лажовый, либо mac edition нормально ставится под винду - т.к. они его тестировали какбы в винде - и даже побыстрее)...

Я немножко поффтоплю (хотя косвенно по теме). Морально готовлюсь к установке ssd и оптимизации винды хр под это дело, нарыл следующие рекомендации:
1. Форматирование и установка начала партиции не по умолчанию а на 1мб (вин7 это делает для ssd автоматически, а вот хр вроде не умеет) до установки винды
2. установка винды, проверка работы ahci (должно работать, иначе ставить дрова, потом включать в биосе ahci)
3. отключение в винде pagefile, индексирования, кэша интернет браузера. желающие ставят ewf.

Для последнего пункта неплохо бы иметь оперативки хотя бы 2 гига (какие-то есть у большого объема оперативки минусы кроме энергопотребления? время загрузки или выхода из хибернейта не могут увеличиться от увеличения оперативки ненароком?). Остальные пункты урезания винды для carpc вроде некритичны...

Ничего не забыл? Может кто нибудь ткнет меня носом в пошаговую инструкцию (типа для начинающих)?

Внимательно слежу за темой на обоих форумах. Большинство из пожелавших поменять винты всвязи с морозами решили сделать ставку на быстродействие, вопрос бюджета покупки отодвинув на второй план. Бесспорно, очень хочется иметь максимально быстрый накопитель, однако не хочется заходить за ту грань, когда увеличение быстродействия теряет практический смысл, тоесть становится бессмыслено экономически. На сколько я понимаю, основным критерием является скорость загрузки, так как остальные задачи возложенные на карписи не требуют столь быстрого накопителя. На сколько реально будет отличаться скорость загрузки с диском например кингстон со скоростью 100 от устройств, описаных несколькими постами выше со скоростью за 200? А цена отличается в два раза. Часть людей пользуют CF с переходником, а там скорости согласно этой http://www.hjreggel.net/cardspeed/cs_udmacf.html таблице совсем детские. Какую скорость можно считать достаточной?

2 leman

Что-то первый пункт не совсем понятен: семерка при умолчальной установке вроде бы создает какой-то закрытый раздел и потом возникают проблемы с разбиением на логические диски (если ничего не путаю - сам ее еще не ставил). Зачем в ХР п.1?
Предвыборку, теневую дефрагментацию и индексирование диска отключать нужно однозначно.

А вот сомнения по поводу больших объемов оперативки странны, ИМХО... Ну, энергопотребление еще более менее логично звучит, а вот чтобы время загрузки увеличилось..

У меня 4 гига сейчас - никаких неудобств...

2 tronik

Поверь - парить себе мозги быстродействием своего SSD ты будешь первые два дня, пока система собирается и тестируется дома на столе. Ну, если уж случай совсем тяжелый - поставишь себе бенч и время от времени будешь щупать его и в машине.
Причем это будет не столько тестирование диска на предмет его быстродействия, сколько тестирования тебя на твое занудство ;)

В реальной жизни система из ждущего поднимается за секунды (и большой разницы - 30 это секунд или 45, если призадуматься, просто нет). Быстродействие же винта после загрузки ОС, я тебя умоляю - придумай задачу для карписи, которая бы уперлась в этот параметр...

Тут стократ важнее, чтобы система поднималась гарантированно всегда. Именно в надежде на это все эти потуги. А скорость - дело десятое...

2 Pinin: Да я собственно к тому же: зачем тратить 10 т.р на диск если такой же, но чуть помедленее стоит 5? Почему-то более дешевые варианты тут не рассматривались, вот и сделал вывод что главный критерий - скорость. Или первый надежней второго? Сомневаюсь. Тем более если и первый и второй штампуют по одной и той же технологии купленой у третей фирмы, собственно разработчика, на одних и тех же станках.
Лично мне по цене не нравится ни первый ни вторй вариант. Интересную концепцию предложил discobug, осталось определиться с компонентами. Кто что может посоветовать емкостью 16 гиг? Можно даже CF+переходник.

Pinin
П.1 нужен т.к. у ssd вроде как большие блоки памяти и если начало партиции не совпадает с границей блока, то каждая операция записи тянет за собой изменение в большем количестве блоков (чаще попадаешь на границу физического блока). Из-за это снижается ресурс и, как вторичный фактор, может производительность падать. Семерка имеет встроенную поддержку ssd, что включает в себя в т.ч. выравнивание партиции по границе физических блоков диска при установке.

tronik
У меня сейчас стоит CF Transcend x300 8gb, загрузка относительно быстрая, работа от -25 даже по бумажке. Но эта тема относительно обсосана (где-то тут на форуме вроде целый топик был), там свои приколы.
Скорость важный критерий ибо надежность решения под вопросом. До фига примеров ssd не работающих в мороз (хоть в теории все пучком должно быть), а за 5 тыр, замечу я, уже можно взять самсунговский hdd ee25 если скорось не волнует.

2 leman

Если бы к тому моменту, когда я апгрейдил систему, "Семерка" уже имела место быть - однозначно поставил бы ее: извращения с доводкой напильником ОС, не поддерживающих в полной мере современные сабжи - занятие на любителя. Опять же как показывает практика, костыли, прилаженные к системе - это все равно костыли, со всеми вытекающими...

P.S. Себе, кстати, костыли не делал: поставил as is сабж на Win GEи горя не знаю. Возможно, зверек помрет раньше отпущенного ему теорией срока - полагаю, что к тому времени меня это вряд ли сильно огрочит: придет пора и так менять его на более дешевый/производительный. Скорость же работы меня устраивает и в таком виде...

я поставил на свой винт ОС Win XP SP2? затем накатил все дополнения и SP3.
Первые впечатления по скорости работы:
1. грузицца с нуля по сравнению с обычным бучным винтом, ну оооочень быстрее, почему-то из спящего выходит столько же времени как и с обычным винтом
2. хождение по файловой системе проводником порадовало моментальным откликом винта. К примеру если зайти в папку виндовс\систем где миллионы маленьких файлов лежат, проводник их отображает моментально и при листании вверх-вниз проводником все действия молниеносные, то есть доли секунды на обновление списка файлов...
короче круть не реальная....