PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Компьютер глушит ГПС и радио (http://pccar.ru/showthread.php?t=12479)

(vS) 24.06.2010 12:00

Компьютер глушит ГПС и радио
 
последние несколько установок стал замечать, что компьютер глушит радио и ГПС приемник... возможно и ТВ.
т.е. при включеном компьютере радиоприем ощутимо снижается, или не находит некоторые станции, или они "шуршат".
ТВ тоже "шуршит что пипец" но без компа пока возможности проверить нет, завязан по питанию, звуку и изображению на РС.
ну и ГПС, изначально антенна DIGMA стояла над компом, комп за бардачком, ГПС сверху на торпеде, приема нет, т.е. "глобус" вообще чистый. двигаю антенну по панели, ближе к панили приборов начинает "как-то" ловить, в принцыпе до 3-4 спутников зеленых доходит, но неуверенно, теряет постоянно. высовывание антенны на улицу, на зеркало со стороны компьютера немного улучшает ситуацию, но не кардинально, сигнал лучще, но все равно пропадает периодически. взят на пробу BU-353, те же самые симптомы. компьютер core duo 2.93GHz. на атоме с ионом ситуация значительно лучще, антенна стоит над компьютером и в принцыпе работает, машины одинаковые.
убрал антенну на заднюю стойку автомобиля, т.е. над стопсигналом, прием просто прекрасный, 6-8 спутников без пропаданий и дрейфа координат.
подкладывание под антенну металлического листа не помогает, сигнал ощутимо лучще не становится, правла лист не соединен с корпусом, пробовал и соединять, становится чуть заметно лучще, хотя это возможно и кажущийся эффект.
карманный GPS в машине тоже не работает, пока не выключишь компьютер. если сначала включить GPS, дождаться когда он наловит спутников 6-8, потом включить компьютер, сигнал резко проседает, в процессе загрузки винды спутников становится 3-4, минут через пять после упорных сопротивлений они тоже пропадают в 0.

вот такая беда, я бы сказал, как бороться, кроме переноса антенны "взад" пока не придумал. :dntknw:

Hamster 24.06.2010 12:16

1. Поискать в биосе Spread Spectrum и поменять этот параметр
2. Использовать ферритовые фильтры на всех шнурках, что торчат из компа.

Если не поможет - хз, я так понимаю сильно зависит от материнской платы.
Вот, статейка на эту тему.

okovalevski 24.06.2010 21:18

Колечки феритовые это хорошо. Корпус компьютера из металла или мелкой сетки (лучше медной) поможет убрать электрическую составляющую, магнитную победить сложнее. Антенну естественно нужно подальше выносить (мощность излучения падает пропорционально квадрату расстояния). Экранировать антенны с неработающей стороны тоже полезно (с заземлением), но экран в плотную к антенне не прижимать (ближе 1/2 длины волны).

Gorynch 24.06.2010 22:07

Аналогичная ситуация. Поставил (под водительским сиденьем) неделю назад новый комп на Zotac 9300 - радио (Pioneer DEH-2110) стало хуже ловить (антенна штатная на крыше), а GPS GlobalSat ET-332 с выносной антенной под приборкой вообще не ловит.
Корпус полностью металлический фабричный, ферритовые кольца есть, игра с Spread Spectrum не помогла. Пока в раздумьях.

okovalevski 24.06.2010 23:30

Корпус заземлен или как антена работает?

St@rz 25.06.2010 00:45

Помехи больше матери дает импульсный блок питания.
1. Экранируем плюсовой провод. Экран заземляем.
2. Экранируем все что можно + фильтры на питание, плюс заземление корпуса.

Запусти ноутбук от батареи и увидишь что он не глушит ГПС и радио.

(vS) 25.06.2010 01:45

надо попробовать комп запустить от другого аккума :) для чистоты эксперимента, или от сетевого Б.П.

St@rz 25.06.2010 02:02

Не поможет. Помехи глушат радио даже в соседней машине в магнитоле. Если сильные.
http://www.compcar.ru/forum/showpost...6&postcount=52

Stasik 25.06.2010 02:43

Цитата:

Сообщение от Hamster (Сообщение 147127)
1. Поискать в биосе Spread Spectrum и поменять этот параметр
2. Использовать ферритовые фильтры на всех шнурках, что торчат из компа.

Если не поможет - хз, я так понимаю сильно зависит от материнской платы.
Вот, статейка на эту тему.

100 раз обсуждалось уже:
1. Spread Spectrum - выставить в BIOS в положение ENABLED
2. феритовые кольца могут не помоч, но поставив хуже не будет.
3. по возможности расположить GPS и радиоприемники подальше от компа
4. тонированные стекла авто НЕ пропускают радиосигнал, особенно GPS, а металлическая крыша авто, особенно, не пропускает радиосигнал, который распространяется в пределах прямой видимости.
5. использовать материнские платы подороже, в дешевых в BIOS нет режима Spread Spectrum
6. для питания LART FM в разрыв USB кабеля по линиям питания поставить LC-фильтр

в общем то наверное и все рекомендации.

discobug 25.06.2010 06:59

Абсурдность ситуации заключается в том, что ситуация резко ухудшилась буквально несколько дней назад, до этого все у всех прекрасно работало.

Самый очевидный эксперимент - берем навигатор, работающий от батарейки, то есть по питанию вообще с машиной и компом никак не связанный.
Комп выключен - прием отличный.
В момент включения компа - прием моментально и полностью пропадает.
В процессе работы - очень слабый, с постоянными просадками.
Выключаем комп - все становится нормально.
На всякий случай отключал компьютерный GPS-модуль - пофиг, навик ведет себя точно так же. Радиус действия "глюка" - пара-тройка метров вокруг(!) машины.

При этом в такой конфигурации (навик + комп) я лично отъездил больше года, а тут внезапно началась какая-то фигня.

По компу: Zotac 630i, Celeron E3200, M2-ITX, системный блок под сиденьем.
Приемники пробовались: Digma M1, GlobalSat-353 - }|{... полная
Skytraq и GlobalSat GT-100 - чуууть получше (что вполне логично).

ЗЫ: (Spread Spectrum) на ситуацию никак не влияет.

okovalevski 25.06.2010 07:31

Тогда где - то что -то отвалилось, скорее всего земля либо электролиты поджарились.

discobug 25.06.2010 08:09

Цитата:

Сообщение от okovalevski (Сообщение 147269)
Тогда где - то что -то отвалилось, скорее всего земля либо электролиты поджарились.

ага, на как минимум трех проектах сразу

Gorynch 25.06.2010 11:38

до этого стоял ноут с автомобильным блоком питания - проблем не было ни с радио, ни с GPS (месторасположение было там же под приборкой, приём был отличный).
Сейчас блок питания М4, питание по проводам 4кв. от аккума и +, и -. Магнитола сейчас вообще с компом никак не связана (отключил аудио, питается штатно).
Пробовал GPS антенну выносить из машины (около 1-1.5) - без изменений.
На выходных буду исследовать.

(vS) 25.06.2010 12:16

значит проблема всетаки существует...
убрать штатное радио возможности, естественно, нет... наверно остается только комп тащить в багажник, что в общем то не очень удобно на мой взгляд. ГПС я взад оттащить смогу, попробую утащить ТВ тюнер... что делать со штатным радио незнаю :(

Virtual 25.06.2010 12:58

главный вопрос!
в каком коррпусе комп, и каков БП, и как подрубленна масса.
ибо вся защита от излучения заточена на железный закрытый корпус глухозаземлленный! иначе получите помехи в спектре от килолгерц до десятков ГГц :)

discobug 25.06.2010 14:15

Корпуса Dont_real и Morex 3688, БП М2-ITX

Stasik 25.06.2010 15:11

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 147304)
главный вопрос!
в каком коррпусе комп, и каков БП, и как подрубленна масса.
ибо вся защита от излучения заточена на железный закрытый корпус глухозаземлленный! иначе получите помехи в спектре от килолгерц до десятков ГГц :)

Корпус и его материал на проблему никак не влияет.

(vS) 25.06.2010 23:32

а кто влияет?
корпус прикручен на железо, как еще наглухо заземлить?

Virtual 25.06.2010 23:47

если корпус компа металл и прикручен к корпусу авто, то данную проблему пока исключаем,... остается помехи в питании бп компа. как озвучено было выше, тоесть подыхающие кондеры на МП и БП. это смотреть очень внимательно.

, ЗЫ
щупать надо данный комп, по инету удаленно очень тяжко угадать в чем проблема., просто учтите что комп современный по определению! является сильным источником ЭМ излучения, в широком спектре. а слабое питание, отсутствие фильтров на всех исходящих кабелях (наверное все видели такие боченки на правильных шнурках ;)) плохое заземление корпуса и т.д. только усугубляет и так не радостную ситуацию.

Virtual 25.06.2010 23:51

_-
имхо основной поганец в данном случае может оказатся БП! ибо при малейших проблемах с ним "фонить" он начинает ой как нехило, данное утверждение проверено лично неоднократно, да и с помощью осцилографа. доп нагрев его элементов первый признак.

(vS) 26.06.2010 00:26

ну неплохобы гдето почитать...
про то, на основании чего выбирать фильтры, с какой стороны кабеля их ставить, какая зависимость от длинны/сечения кабелей, наверняка она есть...
в конце концов, как отличить электромагнитную помеху от электрической? :)
ну понятно когда от мощной аккустики лампочка в руках светится... кстати, надо проверить, поди тут тоже стветится, сразу все понятно будет :)

Virtual 26.06.2010 00:42

просто принимаем за аксиому что внутри компа источник мощных помех :(
отсюда основная защита это корпус
осталосб убрать пути выхода этих помех, тоесть все хвосты (антены :)) торчащие из системника
ферритовые кольца, установленные максимально близко к системнику очень хорошо справляются с данной задачей.

ЗЫ есть опыт... у мну в авто уже очень давно живет контроллер всего 40МГц. и то нагадил в радио прилично, пришлось обмотать фольгой заземленной и кольца на хвосты повесить ;)
такой вот
i7188 он у мну гпсом рулит :) и вместо штатных часов трудится, с синхронизацией по спутнику

okovalevski 26.06.2010 08:21

(vS)
Возьми переносной АМ приемник, поставь любую частоту где нет станции и поднеси к ПК - фон, треск и писк услышишь. Так как феритовые антенны имеют определенную направленность, то можешь и поискать источник (БП 100%, вентиляторы бывают не демпфированные - проверяем кратковременным выключением).
А насчет заземления ПК на корпус машины - это само по себе может стать источник помех (попробуй заземлить толстым медным проводом - оплеткой на массу от аккумулятора).

(vS) 26.06.2010 14:07

зачем на аккумулятор то?
у меня ВСЕ земли взяты с одной точки

(vS) 26.06.2010 14:14

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 147383)
у мну в авто уже очень давно живет контроллер всего 40МГц. и то нагадил в радио прилично, пришлось обмотать фольгой заземленной и кольца на хвосты повесить ;)
такой вот
i7188 он у мну гпсом рулит :) и вместо штатных часов трудится, с синхронизацией по спутнику

прикольный девайс :) сколько стоит?

Virtual 26.06.2010 17:52

если покупать - не выгодно :( 200$, а вот если... как грится честно взятому взаймы коню в зубы не смотрят ;), отдел АСУТП имеет свои плюсы :)

девайс да прикольный, мелкий скрытный коробка о 4х ком портах и индикатором... как гпс треккер часы, и рулитель других устройств очень даж ничего.

CyberSubaru 27.06.2010 03:43

Цитата:

Сообщение от St@rz (Сообщение 147247)
Помехи больше матери дает импульсный блок питания.
1. Экранируем плюсовой провод. Экран заземляем.
2. Экранируем все что можно + фильтры на питание, плюс заземление корпуса.

Запусти ноутбук от батареи и увидишь что он не глушит ГПС и радио.

провод питания ноутбука от заводского преобразователя "прикурка-ноут" коаксиальный с минусовым экраном. наверное все-таки не зря так сделали.

(vS) 27.06.2010 04:12

а мне кажется, это чисто из экономических соображений, дофига у них этого экранированного кабеля :)
и по моим соображениям, он вовсе не силовой а скорее видео

CyberSubaru 27.06.2010 04:58

Цитата:

Сообщение от (vS) (Сообщение 147476)
а мне кажется, это чисто из экономических соображений, дофига у них этого экранированного кабеля :)
и по моим соображениям, он вовсе не силовой а скорее видео

да вот ниразу не видео-))
центральная жила не менее 1.5мм в сечении.

(vS) 27.06.2010 05:06

1.5 квадрата может быть, только не в сечении :)

видео разные бывают.
ну это не суть, как бороться с помехами пока не ясно... и времени на эксперименты особо нет... :(

okovalevski 27.06.2010 08:30

Цитата:

Сообщение от (vS) (Сообщение 147476)
а мне кажется, это чисто из экономических соображений, дофига у них этого экранированного кабеля :)
и по моим соображениям, он вовсе не силовой а скорее видео

Конечно, провод экранированный им девать некуда, экраны клеят в ноуте тоже из - за того, что фольги лишней очень много. Ферритовые фильтры в аудиотехнике да и на проводе от внешнего ИП ноутбука тоже ставят для вида. :yes4::tease::wacko2:

Virtual 27.06.2010 09:12

еще раз. мнереально помогло - повесить феритовые "чепики" на все хвосты исходящие из компа. (как и сделано на нормальных шнурках USB VGA и т.д. в принципе оттудова я их и надергал ;))

Hamster 27.06.2010 12:25

Навязываться не хочу, но настоятельно советую прочитать пост №2 в этой теме. Там ссылка на статью "Компьютер, как источник помех". Там же методы борьбы. Феррит рулит.

(vS) 27.06.2010 14:27

да стоит у меня феррит на всех кабелях...

CyberSubaru 27.06.2010 15:42

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от (vS) (Сообщение 147478)
1.5 квадрата может быть, только не в сечении :)

видео разные бывают.

дабы развеять сомнения:
провод питания ноутбука от заводского преобразователя.
не зря наверное экран?
кстати, у зарядки от 220 у ноута тоже коаксиал.

Vic58 27.06.2010 17:56

Цитата:

Сообщение от CyberSubaru (Сообщение 147496)
кстати, у зарядки от 220 у ноута тоже коаксиал.

Непонятно откуда там взялся коаксиал, его там по определению быть не может. Сеть переменного тока является симметричным источником, и применение в его цепях нессиметричных проводов, каковым является коаксиал, немедленно должно вызвать перекос фаз и как следствие появление помех. Экран это другое дело, но не коаксиал.

CyberSubaru 27.06.2010 17:59

Цитата:

Сообщение от Vic58 (Сообщение 147499)
Непонятно откуда там взялся коаксиал, его там по определению быть не может. Сеть переменного тока является симметричным источником, и применение в его цепях нессиметричных проводов, каковым является коаксиал, немедленно должно вызвать перекос фаз и как следствие появление помех. Экран это другое дело, но не коаксиал.

Сфотографировать ? -) Или просто написать, что провод В НОУТБУК ИЗ ЗАРЯДКИ коаксиал, а не от розетки в зарядку?

(vS) 27.06.2010 18:07

Цитата:

Сообщение от CyberSubaru (Сообщение 147496)
дабы развеять сомнения:
провод питания ноутбука от заводского преобразователя.
не зря наверное экран?
кстати, у зарядки от 220 у ноута тоже коаксиал.

ага, ты думаешь, что Я его ни разу не резал? :)

почему фонит сра...й комп :)

Virtual 27.06.2010 19:26

Цитата:

Сообщение от (vS) (Сообщение 147502)
ага, ты думаешь, что Я его ни разу не резал? :)

почему фонит сра...й комп :)

нарисуй полную схему что к чему подключено, с отображением контактов с землей(массой авто) помозгую надосуге :).

ЗЫ еще раз обрати внимание на живость электролитов в БП и МП, и наличие куевой тучи керамики в паралели их (в силовых цепях) ибо 90% Ентих электролитов, не пережили текущую морозную зиму :( вытекли заразы, = увеличение помех на порядок ;).

discobug 06.07.2010 05:57

В рамках эксперимента БП был заменен с M2-ITX на НЕавтомобильный mini-ITX.
Помехи исчезли, GPS прекрасно работает.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:55.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot