PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Крепление монитора в торпеде Lancer-X (http://pccar.ru/showthread.php?t=13128)

Alex-L 25.09.2010 12:03

Крепление монитора в торпеде Lancer-X
 
Нужны советы по технологии, методике, материалам.
Хочется закрепить монитор не в рамке, как принято делать, а в торпеде авто, а рамка чтобы только накрывала все это безобразие. Так собственно и реализована установка 2DIN магнитолл в промышленных условиях.
Исходный материал:
Торпеда:
http://alex-l.users.photofile.ru/pho.../120399049.jpg
Рамка:
http://alex-l.users.photofile.ru/pho.../120399119.jpg
Матрица из монитора Lilliput 889:
Innolux AT080TN03 v.7
Размер корпуса матрицы: 193 х 117 х 7
Размер видимой области: 180 х 103
Размер стекла тачскрина: 193 х 117 х 1.5

Еще фотки здесь

2DIN дыра в рамке 1:1 видимая область матрицы, ну может быть +/- доли миллиметра. Короче - подходит идеально.
upd: 2DIN дыра в рамке 178 х 102 - почти идеально.

Идея такая:
http://alex-l.users.photofile.ru/pho.../120399039.jpg
http://alex-l.users.photofile.ru/pho.../120399311.jpg
Из оцинковки (мой любиый материал :big:) вырезаем/изгибаем кронштейны - на рисунке показаны красным. К ним прихреначиваем панель из изоляционного материала (текстолит толщиной 3-4мм) - на рисунке синяя; на эту панель - каркас так же из изоляционного материала (текстолит толщиной 10мм):
http://alex-l.users.photofile.ru/pho.../120399222.jpg
Панель с каркасом образуют "коробочку" в которой будет "лежать" матрица. "Дно коробочки" проложить для мягкости и плотности битопластом 4мм (ужимается практически до нуля); зазоры между матрицой и "стенками коробочки" - сплэном 4мм (ужимается до 2мм) или обрезками ластиков. С другой стороны панели крепим плату с контроллером.

Ругайте!

Основные вопросы:
1. Как "поймать" конфигурацию кронштейноФ, в частности положение плоскости панели параллельно рамке?
2. Как "поймать" положение каркаса чтобы видимая область совпала с 2DIN дырой ?
3. Реально ли сделать какркас из текстолита - стенки получаются 6мм? Металл не хочу, т.к. не хочу чтобы корпус матрицы висел на массе авто; оргстекло - слишком хрупко. Еще варианты?

Имеющиеся ответы:
1. Долго и нудно тренироваться с картонками - до достижения идеального результата... Еще варианты?
2. В кронштейнах просверлить дырки диаметром мм по 6. Слегка прикрутить каркас болтиками М3 через резиновые прокладки / шайбы. Установить все на место. Через дырки воздуховодов двигать каркас по панели до достижения идеального результата. Аккуратно извлечь конструкцию, затянуть болтики посильнее, просверлить еще по два отверстия с резьбой, зафиксировать по месту. Еще варианты?

Stasik 25.09.2010 12:56

А почему не хочешь крепить матрицу к рамке? Я выкладывал технологию переходной рамки для матрицы к общей рамке. На 5 разных авто все прошло удачно.

(vS) 25.09.2010 13:27

афтар, сюда смотри :)
http://pccar.ru/showthread.php?t=12445

spy_yps 25.09.2010 19:30

Привет.Я свою рамку все таки буду резать и крепить монитор буду к рамке.

Alex-L 25.09.2010 19:38

Цитата:

Сообщение от Stasik (Сообщение 155344)
А почему не хочешь крепить матрицу к рамке? Я выкладывал технологию переходной рамки для матрицы к общей рамке...

Ткни носом в технологию, плз!
К рамке не хочу по нескольким причинам.
Во первых: кабель VGA имеет диаметр 12мм, кроме него нужно подвести питание, видео RCA, проводок переключения на AV2 и штатный шматок проводов к блоку кнопки аварийки. Получается довольно много проводов весьма приличной (иначе рамку не поставишь) длины. Когда рамку ставишь на место все это болтается внутри. Некрасиво, неправильно, да еще и может звуки на кочках издавать. Не нравится мне так! А если монитор крепить к торпеде, все эти проблемы автоматически снимаются - провода можно сделать нужной длины, все закрепить и т.д.
Во вторых: у моего монитора свой разъем (слева, блин!) и специальный кабель - получается нехилая цепочка: разъем на мониторе, сопливый переходник, родной кабель ~1.8м, мой кабель 4.6м. И опять же все это занимает место, вибрирует и болтается. Нафик надо!? А так я напрямую к плате монитора припаяю проводками по 3см VGA разъем - стандартную папу, опять же жестко его закреплю и буду фтыкать кабель напрямую. То же касается и остальных подключений.
Короче, как ни крути - более технологично, проще, изящнее.
Стас, а как ты думаешь, как поведет себя каркас, если его сделать все-таки из оргстекла?

Цитата:

Сообщение от (vS) (Сообщение 155347)
афтар, сюда смотри :)
http://pccar.ru/showthread.php?t=12445

Вот-вот! Именно оно! Только у меня нет такой замечательной "полочки", на которую можно было бы "поставить" эту конструкцию как у тебя. Так что придется гнуть железо...
Я так понял - это сделано из ДВП? Какая толщина стенок? Судя по фоткам - около сантиметра. Пилял лобздиком? Мне так не пойдет наверное - у меня между воздуховодами максимум 22см, да еще надо оставить место на "подвигать туда-сюда" Хотя надо прикинуть.
Как будет реагировать ДВП на перепады температур? У меня этим летом от жары че-то даже штатные сборки прикипели друг к другу - рамку с блоком аварийки еле разодрал! ДВП не рассыпется? работа-то почти ювелирная...

p/s/
Ё твоё, то есть моЁ! А ведь у меня тоже есть полочка :) Блок кнопки аварийки ж снаружи рамки! А внутри пусто! полочка однако!
А как ты "ловил" углы?

Alex-L 25.09.2010 19:44

Цитата:

Сообщение от spy_yps (Сообщение 155385)
Привет.Я свою рамку все таки буду резать и крепить монитор буду к рамке.

Привет! Ну тебе то да - резать по любому - у тебя ж матрица больше...
Недостатки крепления к рамке смотри выше, имхо.

spy_yps 25.09.2010 20:23

да твои доводы про крепеж весьма убедительны.я тоже задумался....с другой стороны один раз поставил и забыл.:) но как я понял по системникам это не твой вариант :)
Поводу резать - дырко уже есть,а сделать переход к рамке которая будет на самой рамке или на кронштейнах это одинаково.я вот щас пилю рамку и думаю а ведь и поворотную в принципе тоже не так сложно сделать будет ну типа в право влево.если сидишь к примеру один,то к себе и поворачиваешь

Alex-L 25.09.2010 20:36

"...один раз поставил и забыл..." - я тоже так думал, но потом, со временем, начинается - то одно не нравится, то другое... Часто ловлю себя на мысли что интересен больше сам процесс, чем результат. Системник, в общей сложности, уже четвертый на подходе :rofl: осталось только все скоммутировать. Ну да - мы легких путей не ищем! На работе уже давно говорят - маньяк! :)
Насчет поворотной рамки - интересно! Ждем фотоотчет!

(vS) 26.09.2010 02:11

Цитата:

Сообщение от Alex-L (Сообщение 155387)
Вот-вот! Именно оно! Только у меня нет такой замечательной "полочки", на которую можно было бы "поставить" эту конструкцию как у тебя. Так что придется гнуть железо...
Я так понял - это сделано из ДВП? Какая толщина стенок? Судя по фоткам - около сантиметра. Пилял лобздиком? Мне так не пойдет наверное - у меня между воздуховодами максимум 22см, да еще надо оставить место на "подвигать туда-сюда" Хотя надо прикинуть.
Как будет реагировать ДВП на перепады температур? У меня этим летом от жары че-то даже штатные сборки прикипели друг к другу - рамку с блоком аварийки еле разодрал! ДВП не рассыпется? работа-то почти ювелирная...

p/s/
Ё твоё, то есть моЁ! А ведь у меня тоже есть полочка :) Блок кнопки аварийки ж снаружи рамки! А внутри пусто! полочка однако!
А как ты "ловил" углы?

это МДФ, толщина разная от 4 до 22. пилено на станке стоимостью 120k$ :) углы ловил - видно на одной из фотографий, сначала "универсальными" проставками на термоклей, потом их мерил линейкой и по ним делал окончательные конструкции

Alex-L 27.09.2010 21:29

Цитата:

Сообщение от (vS) (Сообщение 155417)
...пилено на станке стоимостью 120k$ :) ...

Дай попользоваться :smile2:

Заказал каркас - сделают фрезеровкой из стеклотекстолита.
Крепить буду так, как и сначала хотел - на кронштейнах. С "полочкой" не хочу связываться. Во первых снизу подобраться тяжело - придется дополнительно пластик уродовать, во вторых если понадобится снять монитор (а за ним еще коммутационный блок будет располагаться) придется всю бороду с центральным тунелем разбирать.
Пожелайте мне терпения и удачи все это асилить :spiteful:

Alex-L 28.09.2010 23:29

Вложений: 1
Размер корпуса матрицы: 193 х 117 х 7

Внешний размер каркаса: 211 х 132

Размер показанный в картинко: 220

Шлейф тычскрина и провода подсветки - внутри каркаса получаются (по 3мм с каждой стороны); шлейфы матрицы - внутри.

С чего бы ей туда не влезть ? Еще и по 4.5мм с каждой стороны "на подвигать" остается! Я ж прикладывал.

p/s/ завтра сфоткаю с обратной стороны матрицу в рамке...

St@rz 28.09.2010 23:34

Матрица с одной стороны больше, а с другой меньше. Один край упираться должен.

Еще фото.

Только матрицу крепить не внутри а снаружи и к боковинкам прикрепить штатные крепления от 2 дин магнитолы которые регулируются по положению.

http://img.photobucket.com/albums/v2...8/DSCF2843.jpg

Alex-L 28.09.2010 23:39

Скоро каркас из текстолита сделается... Покажу тогда все в сборе... Как хочу - проще все намного получается!

St@rz 28.09.2010 23:49

Ок. Интересно. Ждем.

Alex-L 29.09.2010 11:31

Вот, как обещал, фотки:
http://alex-l.users.photofile.ru/pho...120486095.jpg?
http://alex-l.users.photofile.ru/pho...120486102.jpg?
http://alex-l.users.photofile.ru/pho...120486111.jpg?
Места - вагон!
На последней фотке матрица чуть сдвинулась вверх, вообще встает практически идеально.

Alex-L 29.09.2010 13:56

Вложений: 2
Вот распиновка (на плате что куда паять) Lilliput 889GL-NP-C-T со светодиодной подсветкой. Может кому сгодится...
На фотке минус питания - красный провод :shok: Это не я - это кетайцы пошалили! А хорошо что проверил однако...

Alex-L 29.09.2010 14:41

Вложений: 2
Не давали мне покоя эти все размеры - уже башка от них болит! Собрал тестовый стенд. Размеры реально видимого изображения оказались 176 х 102

Подитожим:

- корпус матрицы: 193 х 117 х 7
- стекло тачскрина: 193 х 117 х 1.5
- видимая область: 180 х 103
- реально видимое изображение: 176 х 102 (разрешение 800х600)
- 2DIN дыра в рамке: 178 х 102

- размер каркаса под матрицу: 211 х 132
- максимальное расстояние между воздуховодами: 220

Вывод: все отлично умещается и согласуется :yes4:

Фотки получились темными, но в целом понятно. Перефоткать не могу т.к. стенд разобрал - собирать снова не хочу - боюсь шлейфы поломать, итак уже изнасиловал этот монитор :spiteful:

Alex-L 29.09.2010 16:31

Вложений: 1
Дырки, обведенные красным, имеют диаметр 2.5мм.
А чё будет если их рассверлить до 3мм :unsure2: ?
Плата то многослойная... боюсь... :ohmy2:

mcf1 29.09.2010 16:37

до 3мм можно рассверлить не задумываясь, там рядом точно ни чего нет.

Alex-L 29.09.2010 16:41

А внутренние слои я не поуродую? Там же обычно слои питания проходят... в данном случае земляные... Ну внешние два слоя у меня через болт замкнуться а внутри не получится обрыва?

mcf1 29.09.2010 16:49

не, не боись

Alex-L 29.09.2010 17:03

Просверлил. Ну что я могу сказать - работает шайтан-каропка :)

Alex-L 30.09.2010 22:35

Вот такие вот новости:
 
http://alex-l.users.photofile.ru/pho...120513829.jpg?
http://alex-l.users.photofile.ru/pho...120513886.jpg?

Узковаты кронштейны получатся :( ну ничё - прорвемся! В выходные попробую кронштейны погнуть, устаканить все это безобразие в машине...
Собрано все на болтиках М3 с потайной головкой. При окончательной сборке все что можно посажу на клей, т.к. резьба в текстолите не айс.

http://alex-l.users.photofile.ru/pho...120523795.jpg?
Зазоры между каркасом и матрицей проложил материалом что-то типа пароллона, только пластиковое - используется для упаковки промышленных корпусов. Пока матрица чуть утоплена в каркасе, при окончательной сборке подложу полоски битопласта - будет заподлицо.

http://alex-l.users.photofile.ru/pho...120523804.jpg?
http://alex-l.users.photofile.ru/pho...120523807.jpg?
Инфракрасный глаз замуровал в блок кнопки аварийки - белый глазок. Вообще там светодиод отключенной подушки пассажира, но у меня подушка не отключаемая - следовательно мне этот светодиод не интересен. Места там полно. Несмотря на то, что фотоприемник получается удален от глазка сантиметра на два - угол чувствительности получился довольно большим. Мне это вообще фиолётово, т.к. пультом этим никогда не пользуюсь, ну если только в сервисное меню залезть.

oops1 01.10.2010 15:20

Цитата:

Сообщение от Alex-L (Сообщение 156071)
....
Инфракрасный глаз замуровал в блок кнопки аварийки - белый глазок. Вообще там светодиод отключенной подушки пассажира, но у меня подушка не отключаемая - следовательно мне этот светодиод не интересен....

Внесу корректив. я так понял ты говоришь про белую точку. На самом деле это светодиод штатной сигнализации. Штатная сигнализация есть на всех лансерах. Она отключена с завода. Её можно включить (я себе включил). После её включения когда машина ставится (и находится) на охране эта белая точка моргает красным цветом.

Alex-L 01.10.2010 15:25

Вона чего... не знал! В мурзилке вроде читал, что это индикатор отключенной подушки пассажира. Но не уверен - может чё и попутал.
Про штатную сигналку наслышан. Не вижу смысла - у меня и так неплохой комплекс стоит, а если сильно захотят - все равно уедет.
А сам светодиод не пострадал. Там под платой полно свободного места и стоит пластиковая перегородка, образующая совместно с корпусом этого блока, тунель примерно 5х5. Так вот я просто эту перегородку ножиком чуть подрезал чтоб ИК приемник заподлицо с корпусом получился и, через прокладку из битопласта, платой прижал.

oops1 01.10.2010 15:39

символ отключенной подушки появляется на черном фоне.

Alex-L 03.10.2010 00:07

Сегодня целый день инсталлировал монитор.
Вот что получилось:
http://alex-l.users.photofile.ru/pho...120549863.jpg?

Фотки в процессе тута

Жесть! Сколько я этих кронштейнов из оцинковки согнул и выкинул - со счета сбился! Ловить положение в трех плоскостях (глубина, вертикаль, горизонталь) + угол, да все это при снятой рамке - это я вам доложу даже не мазохизм - это значительно хуже!

В целом я доволен!
Все встало ровно и точно.
Изображение видно полностью, по краям остается темная полоска ~1мм шириной (на некоторых фотках по краям видны белые полоcки - это блики - на самом деле в 2DIN отверстие видно только темно-серую поверхность тачскрина - ничего лишнего)
Края рамки не доходят до тычскрина, равномерно по периметру, по ~1мм.

Косяки:
Обломался с платой кнопок! Она, сабака, не лезет между кронштейнами! Придется "на ходу" менять компоновку. Абыдна! А я такую дырочку красивую под разъем ИК приемника проковырял...
Кронштейны гнул из 0.5мм оцинковки, для жесткости отгибал бортики по 3мм с каждой стороны. Но все равно абсолютной жесткости нет. Как то немного оно амортизирует... а может это и хорошо...
Рамка все-таки какус! Прав (vS)! Конечно с оригиналом по качеству ни в какое сравнение... Сверху стык неровный, по бокам щели в миллиметр - хорошо хоть ровные по всей длине.

Осталось решить проблему с кнопками, сделать разъемы, покраска, финальная сборка с клеем...
Корректные чертежи сделать не получится - все кривое, косое, подгоняется по месту, ловить надо буквально доли миллиметра. На следующей неделе нарисую эскизы и дам основные размеры +/- Ну хоть не с нуля начинать... если кому понадобится. Так же постараюсь изложить методику совмещения видимой области матрицы с 2DIN дыркой.
Продолжение следует...

oops1 03.10.2010 00:54

Прикольно :)
Мне нравится :) как смотришь на изготовление под заказ ?

Только у меня моник 8", наверное не получится

Stasik 03.10.2010 01:31

Вот что делаю я из оргстекла:
http://photofile.ru/photo/stanislav_.../161112771.jpg


http://photofile.ru/photo/stanislav_.../161112834.jpg



Другие фотки здесь
http://photofile.ru/users/stanislav_m/150489881/?page=4

Alex-L 03.10.2010 13:22

Цитата:

Сообщение от oops1 (Сообщение 156242)
...как смотришь на изготовление под заказ? Только у меня моник 8", наверное не получится

Спасибо :)
Не, на заказ делать не буду - очень трудовремяёмко - геморой одним словом гарантированный.
Могу заказать текстолитовый каркас с несущей панелью (мне сделали за 500р и 3 дня) без отверстий - только рамка и панель. Ну и, как обещал, на следующей неделе выдам эскизы кронштейнов с размерами +/- 1мм и методику совмещения. Могу поделится оцинковкой :)
А почему же "восьмерка" не получится!? К нам широкоформатная влезает как родная - хошь в рамку вклеивай, хошь так. Вот 4:3 конечно не влезет, хотя народ и её вкорячивал...

Личка у тебя переполнена. Фотки аварийки посмотрел. Да, на них надпись про отключенную подушку - у меня такой надписи даже нет. Ну правильно - в моей комплектации подушка не отключаемая.

oops1 03.10.2010 16:01

Цитата:

Сообщение от Alex-L (Сообщение 156274)
Вот 4:3 конечно не влезет,

у меня именно такой

Alex-L 03.10.2010 16:52

Лансики 4 на 3:
http://www.pccar.ru/showthread.php?t=5639
http://www.pccar.ru/showthread.php?t=4867
http://www.pccar.ru/attachment.php?a...7&d=1238266767

oops1 03.10.2010 17:32

Нет, я вклеил моник в рамку еще когда ездил на старом лансере, который умер рамка осталась с моником :)

Просто мне понравилась твоя идея по установке монитора.

(vS) 03.10.2010 23:00

из всех, наиболее правильный

http://www.pccar.ru/attachment.php?a...7&d=1238266767

Alex-L 05.10.2010 23:03

Окончательная сборка:
(еще фото)

http://alex-l.users.photofile.ru/pho...120609362.jpg?
http://alex-l.users.photofile.ru/pho...120609382.jpg?
http://alex-l.users.photofile.ru/pho...120609411.jpg?
http://alex-l.users.photofile.ru/pho...120609430.jpg?

К кронштейнам припаял уголки из оцинковки для увеличения жесткости - теперь стоит - не шелохнется.
Сверху, со стороны матрицы, в отверстиях под шлейф тычскрина и провода подсветки, приклеены кусочки битопласта. Чтобы провода и шлейф не терлись об кронштейны.
Плату кнопок пришлось сдвинуть чуть вниз. Старые крепежные отверстия заглушил болтиками с гаечками, чтобы дырок пустых не было.
В левом нижнем углу остатки черной этикетки. Это защитная пленка для iPad. Покупал на Царицынском р/р на 500р. Отличная вещь! Она абсолютно прозрачная, защитные/технологические пленки с двух сторон (спереди как раз от нее этикетка - оторву в последний момент) и, самое прикольное, по ширине ее вообще резать не надо - чуть больше видимой области, а по длине - ровно на два таких монитора как у меня. Правда половину я изуродовал.

Дурацкий вопрос: как войти в сервисное меню Lilliput'а ? Чё-то я все забыл! Есть код: 588998 Набираю его с пульта - ничего не происходит (пульт работает, монитор на пульт реагирует).

farmukanx 06.10.2010 00:53

Цитата:

Сообщение от Alex-L (Сообщение 156701)
Дурацкий вопрос: как войти в сервисное меню Lilliput'а ? Чё-то я все забыл! Есть код: 588998 Набираю его с пульта - ничего не происходит (пульт работает, монитор на пульт реагирует).

нажать и удерживать кнопку POWER секунд 5

= Nicki = 06.10.2010 08:12

Цитата:

Сообщение от Alex-L (Сообщение 156701)
Дурацкий вопрос: как войти в сервисное меню Lilliput'а ? Чё-то я все забыл! Есть код: 588998 Набираю его с пульта - ничего не происходит (пульт работает, монитор на пульт реагирует).

подай ченить на моник, напрмер на ВГА вход сигнал с компа работающего

Alex-L 16.10.2010 23:38

http://alex-l.users.photofile.ru/pho.../120827960.jpg
http://alex-l.users.photofile.ru/pho...120828063.jpg?
http://alex-l.users.photofile.ru/pho.../120828100.jpg
http://alex-l.users.photofile.ru/pho...120828408.jpg?

Все фото: http://photofile.ru/users/alex-l/96520015/

Hamster 17.10.2010 05:39

ай, красота!!!! :)
просто +1000 за вдумчивость, за решимость и за работу....
оно того стоит :)

Alex-L 17.10.2010 12:48

Спасибо :smile2: я старался!
Если кто захочет повторить - рекомендую! Правда муторный процесс совмещения видимой области... но оно того стоит.
Рамка эта называется Intro RMS-N07 или Intro RMS-N05, я покупал здесь
С рамкой вообще ничего делать не надо. Но тем не менее, рекомендую оклеить её малярным скотчем, т.к. в процессе примерки снимать/ставить её придется бесчисленное множество раз - наверняка поцарапаеццо.
Несущая панель - текстолит толщиной 4мм. Тогда расстояние от крепежных плоскостей в торпеде до плоскости несущей панели ~75мм. Хотел чертежи нарисовать - бесполезно... все равно все подгоняется/подгибается по месту.
В кронштейнах, примерно по середине, делаем овальные отверстия:
http://alex-l.users.photofile.ru/pho...120840680.jpg?
через них специально обученными болтиками:
http://alex-l.users.photofile.ru/pho...120839987.jpg?
крепим панель с матрицей к средним (справа и слева) отверстиям:
http://alex-l.users.photofile.ru/pho.../120840639.jpg
Сначала ловим (высотой кронштейнов) глубину установки монитора так, чтобы при поставленной на место рамке расстояние от торцов двухдиновой "трубы" до поверхности тачскрина стало 0.5-1мм. Рамка не должна касаться тачскрина! Но и зазоры должны быть минимальными (для пущей красивости).
Затем зажимаем специально обученные болтики так, чтобы они держали панель, но при этом чтобы её с некоторым усилием можно было перемещать в пределах овальных отверстий. Аккуратненько ставим все на место. Не устанавливая воздуховоды, устанавливаем рамку и через дырки воздуховодов двигаем панель с матрицей до совмещения видимой области с двухдиновой дыркой. Делать это удобнее при включенном мониторе, т.е. ориентироваться непосредственно по изображению. Когда совместили, изголяемся, опять же через дырки воздуводов, потуже затянуть специально обученные болтики. Трудно... но возможно :wacko2:
Очень аккуратно, не дай Бог сдвинется, разбираем конструкцию. Опять же аккуратно, прямо по месту, сквозь кронштейны, сверлим отверстия по краям, нарезаем резьбу, фиксируем болтиками. Делаем по одному отверстию, разумеется. Специально обученные болтики заменяем на обычные с шайбами:
http://alex-l.users.photofile.ru/pho...120840792.jpg?
Все собираем, любуемся что получилось... если делалось терпеливо и аккуратно должно быть не очень криво :smile1: Возможно, придется по месту, применяя усилие, погнуть конструкцию влево-вправо, вверх-вниз.
Я потратил на это целый день, но результатом доволен :yes4:


Часовой пояс GMT +4, время: 05:13.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot