PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Матрицы 8 дюймов (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=146)
-   -   Посоветуйте качественный экран 8" (http://pccar.ru/showthread.php?t=18443)

arvarc 10.01.2013 20:44

Посоветуйте качественный экран 8"
 
Всем добрый день.

Озадачился сборкой компонентов для Carpc, и наткнулся на проблему выбора тач-монитора.

Посоветуйте пожалуйста качественный экран с тачем 8" (7,5"-8,5") уровня экранов в современных планшетах(ips/pls/amoled) очень желательно ёмкостный.

На данный момент пользую магнитолу (Clarion nx501e) с резистивным дисплеем, впечатлений от таких экранов хватает "за глаза", поэтому в своём проэкте Carpc решил избегать резистивных тачей любым путём.

Есть ли возможность присовокупить экран+тач из современных планшетов (к примеру Apple iPad mini или Samsung Galaxy Tab 7.7) к компьютеру?? (если, к примеру, купить такой: http://www.ebay.com/itm/Frame-LCD-Di...item416dcfe097 ,то что с ним дальше делать??)

Заранее спасибо за советы.

Hamster 10.01.2013 21:01

Цитата:

Сообщение от arvarc (Сообщение 242512)
к компьютеру??

Компьютер очень растяжимое понятие ;) Не только по железкам, но и по операционным системам.
Пока готового USB решения под винду или андроид нет, но свято место пусто не бывает, думаю в самом ближайшем будующем появится.
А про мониторы советую почитать в разделе "Мониторы", не поверишь - там(тут) и про матрицы пишут и про емкостные тачи ;)

arvarc 10.01.2013 21:41

Цитата:

Сообщение от Hamster (Сообщение 242515)
Компьютер очень растяжимое понятие ;) Не только по железкам, но и по операционным системам.
Пока готового USB решения под винду или андроид нет, но свято место пусто не бывает, думаю в самом ближайшем будующем появится.
А про мониторы советую почитать в разделе "Мониторы", не поверишь - там(тут) и про матрицы пишут и про емкостные тачи ;)

Ветку по мониторам прошерстил, и, к сожалению, ответа на свой вопрос не нашёл.:dntknw: (за исключением того, что с такими вопросами советуют обращаться к Mirzo или китайцу(chinatobby2011))..
А подключать буду к Win7 pc по vga/dvi/hdmi.

Hamster 10.01.2013 21:47

Цитата:

Сообщение от arvarc (Сообщение 242520)
Ветку по мониторам прошерстил, и, к сожалению, ответа на свой вопрос не нашёл

Ну, значит и тут тебе вряд ли что-то новое предложат :) Как говорится - весь товар перед вами.
8" не популярный размер у планшетов, потому и матрицу IPS и т.п. задолбаешься искать. Или 7" или 9"-10".

fedos 10.01.2013 22:03

Цитата:

Сообщение от arvarc (Сообщение 242520)
Ветку по мониторам прошерстил, и, к сожалению, ответа на свой вопрос не нашёл.:dntknw: (за исключением того, что с такими вопросами советуют обращаться к Mirzo или китайцу(chinatobby2011))..
А подключать буду к Win7 pc по vga/dvi/hdmi.

Китаец нахрен пошлет, это не его тема. Только mirzo поможет, но штучно он тоже врядли захочет. Да и цена за 7.7 дюймов великовата, еще нужно будет подключить все это дело. Из 8 что нашел самое качественное и доступное это 1024x600. Присмотрись еще к 8" 1280 но это опять к mirzo только он поможет.

Hamster 10.01.2013 22:43

Китаец нахрен не пошлет - вообще-то это как раз его тема :) Другое дело, что 8" вряд ли предложит, только TN матрицы есть.

fedos 10.01.2013 22:55

Цитата:

Сообщение от Hamster (Сообщение 242525)
Китаец нахрен не пошлет - вообще-то это как раз его тема :) Другое дело, что 8" вряд ли предложит, только TN матрицы есть.

Он берется только за легкие проекты. LVDS. мини lvds и выше он не будет делать точно.

vladj 10.01.2013 22:55

Цитата:

Сообщение от arvarc (Сообщение 242512)
На данный момент пользую магнитолу (Clarion nx501e) с резистивным дисплеем, впечатлений от таких экранов хватает "за глаза",
поэтому в своём проэкте Carpc решил избегать резистивных тачей любым путём.

Можно поподробней, чем не понравился резистивный. Дело в том, что первый у меня ёмкостной был, сейчас резистивный, разницы не вижу. Думаю понятие ёмкостной - резистивный никаким боком не соотносится к изготовителям. Важно кто и как сделал монитор, а не то, какой у него тач. Мульти не рассматриваем.
У меня 8", 800х600, выбрал специально повыше, дабы плейлист фубара побольше треков вмещал по вертикали, так-же и при диагностике больше видно в окне.
Далее по разрешению... Удивляюсь тем, кому не хватает такого разрешения или это пишут те, кто не работал ранее за моником 15" с 800х600. Работали и были
довольны, не устраивала только частота развёртки в 60 Гц. Разучились считать что-ли ? Сейчас все сидят на фулл мониторах дома, вертикаль 1080 и не пикают,
что у них нехватка разрешения. На вертикали 600 в автомобильном мониторе даже и получше разрешение, чем на домашних, больших. Стоит только прикинуть
разницу их по высоте. Соотнесите нативное разрешение и размеры экранов домашних мониторов и автомобильных.
Нынешний тач при пуске компа при минус 25 у меня слегка затуманен, что интересно влага не снаружи, а внутри, через 10 мин проходит. Ну и естественно в
первые пяток минут существует как-бы лёгкое притормаживание при открытии окон и т.д.
Без проблем открываю папки, строки в них (пусть даже и в таблице), естественно не пальцем, а кончиком ногтя совершенно лёгким прикосновением.
Потому утверждаю, что можно и резистивный тач найти, который не принесёт проблем каких-то. Модель не пишу, смысла нет,ибо мало кто отважится поставить
USB монитор, ведь у него (страх-то какой) нет входа для камеры заднего вида. Зато не парюсь при подключении, ибо по одному шнурку питание, тач, сигнал и
естественно никаких помех. ИМХО.

arvarc 11.01.2013 05:52

Матрицу я как раз уже нашёл (от Samsung Galaxy Tab 7.7 - super amoled plus)
На Ebay она называется Frame LCD Digitizer Touch Screen Display For Samsung Galaxy Tab 7.7 и стоит 240 долларов
(http://www.ebay.com/itm/Frame-LCD-Di...item416dcfe097)
Также они есть в наличии у местных СЦ Samsung (правда тут цена ок.300 долларов).

Тут вопрос в другом, кто-то способен адаптировать это корейско-китайское чудо для полноценного тач-управления CarPc(windows7)?? и не имеет значения, как он будет подключаться, главное чтобы корректно работал (ну и фичи этого комплекта не растерять(отличные контраст, яркость и людской тач))

arvarc 11.01.2013 06:10

Цитата:

Сообщение от vladj (Сообщение 242529)
Можно поподробней, чем не понравился резистивный. Дело в том, что первый у меня ёмкостной был, сейчас резистивный, разницы не вижу. Думаю понятие ёмкостной - резистивный никаким боком не соотносится к изготовителям. Важно кто и как сделал монитор, а не то, какой у него тач. Мульти не рассматриваем.
У меня 8", 800х600, выбрал специально повыше, дабы плейлист фубара побольше треков вмещал по вертикали, так-же и при диагностике больше видно в окне.
Далее по разрешению... Удивляюсь тем, кому не хватает такого разрешения или это пишут те, кто не работал ранее за моником 15" с 800х600. Работали и были
довольны, не устраивала только частота развёртки в 60 Гц. Разучились считать что-ли ? Сейчас все сидят на фулл мониторах дома, вертикаль 1080 и не пикают,
что у них нехватка разрешения. На вертикали 600 в автомобильном мониторе даже и получше разрешение, чем на домашних, больших. Стоит только прикинуть
разницу их по высоте. Соотнесите нативное разрешение и размеры экранов домашних мониторов и автомобильных.
Нынешний тач при пуске компа при минус 25 у меня слегка затуманен, что интересно влага не снаружи, а внутри, через 10 мин проходит. Ну и естественно в
первые пяток минут существует как-бы лёгкое притормаживание при открытии окон и т.д.
Без проблем открываю папки, строки в них (пусть даже и в таблице), естественно не пальцем, а кончиком ногтя совершенно лёгким прикосновением.
Потому утверждаю, что можно и резистивный тач найти, который не принесёт проблем каких-то. Модель не пишу, смысла нет,ибо мало кто отважится поставить
USB монитор, ведь у него (страх-то какой) нет входа для камеры заднего вида. Зато не парюсь при подключении, ибо по одному шнурку питание, тач, сигнал и
естественно никаких помех. ИМХО.

По поводу резистивных тачей длительный стаж неприятия, который начался ещё с КПК..
ИМХО Самые отвратительные впечатления от экранов, устанавливаемых в 2din устройствах (включая устройства стоимостью более 1000уе):
-неточность нажатия(долго целишься, чтобы нажать Нужную кнопку)
-даже при длительном использовании - случайные нажатия
-напряжно вечно регулировать силу нажатия (плохая чуствительность)
-пластиковое покрытие просто раздражает
-отсутствие мультитача
-цветопередача, контраст
-отвратительное поведение в солнечную погоду
В общем, продолжать можно долго..

Hamster 11.01.2013 08:25

Цитата:

Сообщение от arvarc (Сообщение 242562)
В общем, продолжать можно долго..

Видать тебе сильно не повезло. Прям страшилки какие то рассказываешь ;)

vladj 11.01.2013 19:13

>неточность нажатия(долго целишься, чтобы нажать Нужную кнопку)
это смотря как нарисована кнопка и от 15мм х 15 мм и крупней вообще нет проблем для управления пальцем.
>даже при длительном использовании - случайные нажатия
это не понятно вообще, откуда они берутся, не в кармане-же монитор лежит.
>напряжно вечно регулировать силу нажатия (плохая чуствительность)
меня на моём мониторе чувствительность вообще удивляет, как и точность, ибо вот только сегодня забыл мышку
дома и снял галочку в квадратике стандартном, маленьком , виндовом с первой попытки лёгким касанием.
>пластиковое покрытие просто раздражает
думаю, долго прийдётся ждать, когда нам можно будет привернуть мониторы (типа - так понравившиеся тебе).
>отсутствие мультитача
см.выше, да и на ходу заниматся сжатием - растяжением окон, занятие весьма сомнительное. А вот переключать
одним движением рабочие столы (как в Linux ) было-бы конечно удобно, но тут и мультитач не нужен.
>цветопередача, контраст
сейчас можно подобрать подобающий монитор и из обычных (эх, если-бы 8" такой появился http://carmonitor.ru/ru/97-c-30_101.html)
>отвратительное поведение в солнечную погоду
оформление козырьков, плёнка на заднем и задних боковых стёклах, небольшой доворот монитора к себе спасают
ситуацию или поиск специального монитора, но это уже совсем другие деньги.
>В общем, продолжать можно долго..
как обычно на каждый аргумент может найтись и контраргумент... и да, тебе просто не везло, как выше отмечено.

mirzo 12.01.2013 02:28

Только mirzo поможет, но штучно он тоже врядли захочет.
Да наверно - да,порой трудно найти общий язык,понять какой все таки необходим,да даже тот же размер экрана)
Вариант китайца становится мне все ближе и ближе - когда предлагаются стандартные наборы матриц с контроллерами,но с наиболее оптимальными параметрами для установки в автомобиль.
(либо можно заняться, когда матрица действительно представляет интерес,что-то новое в технологическом плане)


У меня 8", 800х600, выбрал специально повыше.
Видимо пониже?
Чем выше разрешение матрицы - тем лучше.Например,если взять матрицу с разрешением 1280*800 и вывести на нее разрешение 800*600,то оно будет лучше,чем у матрицы с физическим разрешением 800*600.
И с увеличением разрешений у матриц такае масшабирование будет становиться только лучше и лучше.Например ипад 3, разрешение матрицы 2048x1536,но в основном матрица работает с приложениями,с разрешением 1024*768.
И такое изображение выглядит луше,чем изображение на матрице с физ. разрешением 1024*768(напр.ипад 1,2)
Если бы разница в цене между матрицами с большим разрешением и маленьким была ощутимой,еще можно как-то оправдать покупку экрана с разрешением 800*600,но этой разницы нет.
А так,да,большого разрешения как такового в автомобиле не требуется.
Я например,со своим зрением,ни хрена не вижу на 7 дюймовой с 1280*800.Но при масштабировании до 1024*768 и даже 800*600 все становиться предельно видимым и четким,если речь идет о какой-то графической информации,но какой-то видео материал отлично смотрится с родным разрешением.

Тут вопрос в другом, кто-то способен адаптировать это корейско-китайское чудо для полноценного тач-управления CarPc(windows7)??

-Никто,у процессора интел нет поддержки Mobile Industry Processor Interface.
Такие матрицы управляются непосредственно основным процессором.И на это способны пока только микропроцессоры на ARM архитектуре.
У интеля вроде объявлен проц с интерфейсом MIPI но что-то с небольшим разрешением,по сегодняшним меркам - 1366*768(на фоне всяких планшетов эппл, нексусов с 2560x1600 и т.д.)
В общем пока только андроид

отдело4ник 12.01.2013 05:07

а если по вайфаю замуть.

Hamster 12.01.2013 15:39

Цитата:

Сообщение от отдело4ник (Сообщение 242682)
а если по вайфаю замуть.

Это форум карписи, а не форум экстрасенсов. Если ты хочешь, чтобы тебя поняли - попробуй написать словами.

vladj 12.01.2013 15:46

mirzo, я имел в виду повыше, это не про разрешение, а величину экрана по вертикали, т.е. формат 4/3.
По выставлению разрешений, отличных от нативного, у меня естественно нет опыта, как у тебя, потому тут я
пользуюсь информацией более продвинутых пользователей с инета. Про большие мониторы вроде как пишут, что на ЖК
предпочительней ставить нативное, т.е. истинное по числу пикселей, этого и придерживаюсь при выборе монитора в машину.
А вообще, спасибо за разъяснение по масштабированию, жаль нет возможности посмотреть своими глазами, сравнить.

Alex_St 13.01.2013 03:02

Предполагаю, что когда vladj покупал моник, ипса с 1280х600 еще не было. А было только 800х480, и этот выбор тогда таки был лучшим )

nico_pol 13.01.2013 10:31

я так и не понял, есть достойная 8" матрица? купил 7" и подумываю сменить на 8", слишком мелкая, по ширине у меня и 10ка влезает, а в высоту всего 110мм.

fedos 13.01.2013 15:11

Цитата:

Сообщение от nico_pol (Сообщение 242814)
я так и не понял, есть достойная 8" матрица? купил 7" и подумываю сменить на 8", слишком мелкая, по ширине у меня и 10ка влезает, а в высоту всего 110мм.

Ко мне едет 8" выложу отчет через пару недель. Лучшее, что нашел из доступного.
Panel Brand : CHIMEI INNOLUX
Panel Model : ZJ080NA-08A
Panel Type : [a-Si TFT-LCD] , [Panel]
Resolution : 1024x600
Brightness : 500 cd/m2 (Typ.)
Contrast Ratio : 700
Display Colors : 16.7M (8-bit)
Signal Interface : LVDS (1 ch, 8-bit)

maximka90210 14.01.2013 00:31

очень интересно размеры не подскажите?

arvarc 16.01.2013 19:27

Цитата:

Сообщение от fedos (Сообщение 242833)
Ко мне едет 8" выложу отчет через пару недель. Лучшее, что нашел из доступного.
Panel Brand : CHIMEI INNOLUX
Panel Model : ZJ080NA-08A
Panel Type : [a-Si TFT-LCD] , [Panel]
Resolution : 1024x600
Brightness : 500 cd/m2 (Typ.)
Contrast Ratio : 700
Display Colors : 16.7M (8-bit)
Signal Interface : LVDS (1 ch, 8-bit)

Подскажите, а где можно найти и заказать такую красоту??
А то у меня уже руки опустились найти что-то достойное,
поэтому уже собирался заказывать такой комплект:
http://www.ebay.com/itm/HDMI-VGA-2AV...item27cd66556c

Хотя, я так понимаю, это не готовый plug'n'play комплект, а только сама матрица?

fedos 16.01.2013 23:41

Цитата:

Сообщение от arvarc (Сообщение 243271)
Подскажите, а где можно найти и заказать такую красоту??
А то у меня уже руки опустились найти что-то достойное,
поэтому уже собирался заказывать такой комплект:
http://www.ebay.com/itm/HDMI-VGA-2AV...item27cd66556c

Хотя, я так понимаю, это не готовый plug'n'play комплект, а только сама матрица?

У него же и купите, это комплект. На заказ соберет. Сам жду посылочку.

e-statik 17.01.2013 00:17

Цитата:

Сообщение от fedos (Сообщение 242833)
Ко мне едет 8" выложу отчет через пару недель. Лучшее, что нашел из доступного.
Panel Brand : CHIMEI INNOLUX
Panel Model : ZJ080NA-08A
Panel Type : [a-Si TFT-LCD] , [Panel]
Resolution : 1024x600
Brightness : 500 cd/m2 (Typ.)
Contrast Ratio : 700
Display Colors : 16.7M (8-bit)
Signal Interface : LVDS (1 ch, 8-bit)

Правда, подскажите размеры - видимой части и монтажные, если есть?

evgeny100 17.01.2013 00:33

Цитата:

Сообщение от e-statik (Сообщение 243296)
Правда, подскажите размеры - видимой части и монтажные, если есть?

Active Area : 176.64×99.36 mm (W×H)
Bezel Area : 179.84×103.16 mm (W×H)
Outline Dimension : 192.8×116.9 mm (W×H)
Outline Depth : 6.4 mm

А если-бы к ней емкостной тач и к Android подключить, вообще было бы супер.

evgeny100 17.01.2013 00:40

to fedos
Во сколько комплект обошелся, и что входит туда?

Честно говоря какое-то странное разрешение для широкоформатной матрицы.

e-statik 17.01.2013 01:10

Цитата:

Сообщение от evgeny100 (Сообщение 243298)
Active Area : 176.64×99.36 mm (W×H)
Bezel Area : 179.84×103.16 mm (W×H)
Outline Dimension : 192.8×116.9 mm (W×H)
Outline Depth : 6.4 mm

А если-бы к ней емкостной тач и к Android подключить, вообще было бы супер.

Хмммммм, мой размерчик
Не взять ли... Тоже интересна цена!

fedos 17.01.2013 12:57

Цитата:

Сообщение от evgeny100 (Сообщение 243299)
to fedos
Во сколько комплект обошелся, и что входит туда?

Честно говоря какое-то странное разрешение для широкоформатной матрицы.

Цена 120 за комплект, размеры как у 800*480 комплекта, разрешение стандартное для 16:9 , 1024*768 это уже 4:3 формат. Может вам 4:3 надо. Эта матрица в точности как в лилипуте по размерам, но надеюсь с более интересными показателями. Едет экспрессом, думаю скоро будет. Подожди недельку, выложу отчет, посмотрим что с качеством.

evgeny100 17.01.2013 16:53

to fedos
Да не досмотрел циферку 600. Нужна тоже 16:9, да поярче.
Что в комплект входит?
Сам LCD?
Тач?
Контроллер?
Какие интерфейсы поддерживает контроллер? HDMI?
Уже устал сам от поисков.
Экспериментировал с TL080WX800-V0. Какой-то маленький диапазон регулировки яркости матрицы. Хотя может быть надо еще поковыряться в настройках андроида.

fedos 17.01.2013 22:51

Цитата:

Сообщение от evgeny100 (Сообщение 243351)
to fedos
Да не досмотрел циферку 600. Нужна тоже 16:9, да поярче.
Что в комплект входит?
Сам LCD?
Тач?
Контроллер?
Какие интерфейсы поддерживает контроллер? HDMI?
Уже устал сам от поисков.
Экспериментировал с TL080WX800-V0. Какой-то маленький диапазон регулировки яркости матрицы. Хотя может быть надо еще поковыряться в настройках андроида.

Да mirzo отговорил меня от tl матрицы. В комплект входит пульт, матрица и контролер китайца. Ждите я сам не в теме что приедет, может лажа какая. 12 числа вылетело из Китая суда по треку. Заказывал эспресс так что Ждемс.

halfpipe 10.03.2013 12:18

to fedos
В ваш комплект входит тач стекло и его USB-контроллер или возможно поставить внешний мультач?

fedos 10.03.2013 15:01

Цитата:

Сообщение от halfpipe (Сообщение 249793)
to fedos
В ваш комплект входит тач стекло и его USB-контроллер или возможно поставить внешний мультач?

Мне тач не нужен, поэтому не заказывал. Пользую штатный мультик на телефоне, hdmi по wifi. http://www.youtube.com/watch?v=EqZHhBAd1j0

fedos 10.03.2013 15:06

Я бы взял на Вашем месте сейчас дисплей от galaxy note 8" если уважаемый Mirzo подключил бы его.

halfpipe 10.03.2013 17:16

to fedos
А какая там матрица используется?

halfpipe 11.03.2013 20:44

Покопался в предложениях китайца chinatobby2011 дисплеев уровня galaxy note 8" я не нашел. Мало того, нет таких контроллеров, которые поддерживают разрешение 1280х800 по технологии IPS и PLS. Из всех 8" дисплеев самым продвинутым оказался http://www.ebay.com/itm/HDMI-VGA-2AV...item27d0b53763

arvarc 22.03.2013 21:09

Муки выбора завершились, и 2недели назад я заказал у китайца набор:
HDMI+VGA+2AV Control board+8inch ZJ080NA-08A 1024*600 Lcd panel+Touch Screen.
Панель имеет след.хар-ки:
1024*600
Brightness : 500cd/m2
Contrast Ratio : 700:1
Viewing Angle : 75/75/70/75
Сегодня доставили посылку))

slden 22.03.2013 21:33

Цитата:

Сообщение от arvarc (Сообщение 252070)
... заказал у китайца ...
8inch ZJ080NA-08A 1024*600 Lcd panel+Touch
Сегодня доставили посылку))

То-то смотрю лот сняли .. Оказывается вот он где теперь ... На след. неделе продавец обещал восстановить лот .. По характеристикам -приемлемый товар .. Субъективный отыв, плз

arvarc 22.03.2013 21:57

Цитата:

Сообщение от slden (Сообщение 252071)
То-то смотрю лот сняли .. Оказывается вот он где теперь ... На след. неделе продавец обещал восстановить лот .. По характеристикам -приемлемый товар .. Субъективный отыв, плз

Пока сижу на работе, нету возможности его подключить,
вечером/ночью буду пробовать дома (если добрые люди подскажут, как и откуда ему дать питание)..
А так, по внешнему виду, не выглядит как китай, всё очень даже вполне качественно..


Выложил фото:
http://www.drive2.ru/cars/kia/cerato...l/904827/#post
Правда у китайца они аналогичные..

arvarc 17.09.2013 20:21

Итак,
моя система уже собрана, подключена и работает в машине уже около двух недель.
Посему, могу сказать о своих впечатлениях:
--- в светлое время суток яркости дисплея не хватает просто катастрофически.. (на контроллере, который шел в комплекте пультом выставлено максимальное значение яркости) Его тупо не видно, в панели просто тёмно-серый прямоугольник, копки можно тыцать наугад
Взять, к примеру, любую 2-din магнитолу Alpine/Sony/Clarion, экран у них раз в 10-20 ярче.. А если, к примеру, взять Ipad mini, то у него яркость в 50-80 раз выше..
Может кто-нибудь знает, как спасаться от этой напасти?
--- время от времени возникает мелкое-мелкое мерцание/дрожание (как-будто, от каких-то наводок, хотя расположение и конструкция не меняется)
--- стоит родное разрешение для этого монитора, и все надписи/кнопки настолько мелкие, что глаза на лоб лезут (не считая ICards)
--- цветопередача какая-то мрачная..
+++ в тёмное время суток не слепит )))
+++ неожиданно и удивительно офигенный тач(точность и чувствительность), почти на уровне современных смартов, да ещё и любыми предметами можно управлять..

awtoap 17.09.2013 20:29

Если есть даташит на матрицу, то посмотри какой нужен ток подсветке и померь по факту...где-то уже тут проскакивало что занижен существенно.

e-statik 17.09.2013 21:37

Да, тач мне тоже очень понравился. Цветопередача - ну вроде явно получше и поприятнее чем у лиллика 869.
Но с яркостью - просто ж.па (

уже подумываю, не забить ли на эту матрицу и не вернуться ли к лиллипуту, поставив туда такой тач )


Часовой пояс GMT +4, время: 02:14.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot