Межблочные кабеля
 

борюсь с наводками... если скинуть межблоки с уселителя то все тишина, подключаю слушаю писк с гены и даже на заглушеном двигателе есть высокочастотый писк, сначала были куплены межблоки какието дешманские из компьютерного магазина, патом сделал сам стало лучше но всеравно наводки не пропали,
подскажите пожалуйста кто какие кабеля покупал для распайки 2 RCA - mini jack

звуковуха xonar dx, усел crescendo sonata 6

межблоки делал сам и так получилось что 5 сантиметнов со стороны миниджека не экранированно, может ли такой участок кабеля ловить наводки?

Земля где то лишняя получается (с двух мест как минимум - ИМХО) т.е. неправильно организовано питание есть такое понятие как "земляная петля" и вот посмотри если не видел http://www.hondamotor.ru/board/index...howtopic=47388

у меня 2 кабеля КГ-25 идут с акумулятора в багажник патом через клемы и болты гайки разветвление на 2 усела и комп там уже КГ-16 до усей и 4мм\кв до карпс

и + и - с акумы

а что на партпризе? Как оно запитано? Межблочники откуда идут? \
Нарисовал бы хоть как то, или вон по ссылке картинку возьми исправь и нарисуй как у тебя - понятней будет.

Минус лучше брать от кратчайшей точки сечением провода большим чем Плюс. Пробовал тоже тянуть питание по разным схемам. В итоге все было банально. Питание пересекалось с межблоками и выводами на дины (акустическими проводами). Правильно все развел и перестало шуметь.

http://s017.radikal.ru/i419/1305/d7/9cf486675ea1.png типа както так, длина межблоков розового 50 см зеленого 150, со стороны миниджека нет экрана примерно по 5 СМ на каждом,

еще подскажите миниджек РСА переходник.. будут ли на нем потери и способен ли он словить наводку? http://macforums.lv/juzer_faili/2011..._rca_31852.jpg

схема - это хорошо, но все равно не видно, где и какой провод пересекается с другим

межблочные с силовыми не пересекаются нигде плюс и минус идут в плотную друг к другу параллельно

как то куцо а где монитор где его земля и что еще стоит на партпризе и как оно питается и что если всем этим управлять с багажника, т.е все отключить что не в багажнике это раз и второе ссылку по межблочникам смотрел так сделано?

В машине лучше не использовать ни RCA не minijack. Зимой могут быть проблемы. Это по личному опыту. Либо брать золочёные RCA с хорошими
зажимами. Вот те переходники которые у вас на фото -- сразу в топку! Это тоже по опыту. :) Лучше не поленитесь купите хорошие разъёмы и сами
их распаяйте.

Причина всех помех по земле -- это то, что ток всегда пытается идти по кратчайшему пути. В случае если ток, питающий либо усилитель, либо само устройство начинает хотя бы частично идти через ваш звуковой кабель (по оплётке), то вы получаете помехи в динамиках. Если поёт зажигание, значит через эту землю каким-то образом частично питаются агрегаты машины (т.е. вы своей землёй соединили вместе разные фрагменты кузова машины).

Самое простое -- запитать и усилок и карпц из одной точки. Либо вообще запитать одно от другого, отсоединив от земли -- если возможно.

Попробуйте вообще отключить оплётку со стороны усилителя и оставить одну центральную жилу. Это как вариант.

А ещё проще -- купить трансформаторную развязку. Эта штука продаётся в автомагазинах под названием "Линейный шумоподавитель Mystery MAD-GL".
Там внутри трансформатор, который гальванически размыкает цепь земли. Это самое простое и самое действенное решение. Проверено.

Зачем предлагать пользователю дешёвую железку, которая вместе с помехами режет и полезный сигнал ?
По миниджекам всё верно, лично меня задолбало соединение в гнезде мамки, теряется земля и прут помехи,
повернёшь чуток, пошевелишь и тишина.

Ничего она не режет. У меня она в двух машинах стояла, полностью устраивала. Единственное, что я заметил, становилось чуть больше басов. По другим частотам ничего не заметил. Ну и, разумеется, в зависимости от того где вход и выход может быть понижение/повышение уровня.

Разумеется, если есть возможность обойтись без неё, то лучше без неё, но автор топика, судя по всему, плохо представляет себе как бороться с помехами и откуда они берутся, поэтому MAD-GL -- самое простое и правильное решение.

p.s. Предвосхищая традиционную дискуссию о качестве звука, сразу замечу, что я -- профессиональный музыкант, аранжировщик, звукорежиссёр со стажем работы более 15 лет и слух у меня отменный.

(простите уж за откровенное хвастовство, но просто надоели постоянные дискуссии на тему что хорошо звучит, а что плохо)

Ну это значит что тебе как профессиональному музыканту продали специальный сделанный для музыкантов MAD-GL , а режет он все и верхи и низы (я не музыкант и до первой октавы от ре любой не отличу) но разницу с этой х--рней и без смогу отличить и она существенна и об этом здесь многие писали, но стоимость этой х--ровины мала поэтому наверно ТС можно купить её и попробовать может она его и вполне устроит.

Я еще во втором посту писал что это есть земля собери все (абсолютно все) на резиновом коврике в багажнике (так как ты нарисовал без органов управления и монитора и всего остального что есть на партпризе -все это отключи от того что есть в багажнике, если есть радио антенну тоже отключи от тюнера и добавь к этому рисунку еще динамики а для управления компом добавь в багажник монитор клаву мышь) и послушай и все станет на свои места, такая тема возникает примерно раз в два три месяца все много много пишут кроме ТС и по моему еще ни один ТС не написал что же стало? и что он сделал? но каждому все твердят земля, земля, межблочники

Возможно, что они просто разные бывают и сделаны по-разному. Я покупал давно, около 4 лет назад.

Улыбнуло, имея такие машины, тащить в них откровенный мусор в виде этого фильтра и безделушки дешманской на Андроиде,
(там уже и так никакого звука нет), тут что-то не сходится. Поменять что-ли в аватарке Тойоту старенькую на Ламборджини...
Я, пенсионер из какого-то там провинциального мухосранска , не музыкант - бывший рабочий, в руки не возьму это гуано, противно
просто держать в руках эти железки для бедноты...или для совсем жадных...И тем более другим покупать и ставить это. ИМХО.
PS. Начинает похоже флейм разгоратся, потому завязываю спорить по этой теме.

Vladget, ссылку смотрел, дисплей запитан от питания штатной магнитолы, HDMI u USB идет от ПС до дисплея по левой стороне машины,

после последних нехитрых манипуляций выясняеться что пищит сам системник ТК если вытащить межблочники из него и засунуть например в телефон то все четко звук чистый, блок питания m2-atx

AngelOfGrief, Вы считаете что наводка получаеться изза нескольких "вариантов" прохождения тока, отсюда могу предположить что дело в том что системный блок прикручен к кузову.... пока нет возможности думаю к выходным или раньше попробую изолировать его от кузова...

кстати Вам совет от профессионалов :) но вот незнаю как поведет себя с кар пс а вот с мафоном вывоз =>> магнитолу можно запитать через кроссовер плюс минус на вход, а выходы берем с выводов на мидбас кросовер порежет высокие частоты (C) Виктор Иванов Pioner Team (тот самый который сделал форд с двумя рулями)

да и втопку MAD-GL и MAD-HL и то и то ***** пробовали не в моей машине....

Это бы поподробнее а то не очень понятно если есть ссылку дай
И все таки непонятно как связана штатка с тем что в багажнике там то (в штатке) уже другая земля

ссылки нету я с ним лично беседовал :)
http://s53.radikal.ru/i141/1305/50/482a83c39639.jpg

только вот мафон должен робить через усилок а то если блины подключить может кроссовер пожеч тоесть тупо голова мало потребляет ведь....

да в штатке другая земля она для HDMI контроллера и USB хаба и диодной подсветки кнопок..., сязи с PC у нее нет ну только через HDMI или USB да и то врятли

Как вот это по русски понять " мафон должен робить через усилок а то если блины подключить может кроссовер пожеч тоесть тупо голова мало потребляет ведь" набор каких слов если кроссовер от динамиков то как ты его "пожгешь"? и если в "мафоне" 4*50 как она может мало потреблять, и если она мало потребляет (вообще понятие мало - относительно, относительно чего мало?), то как она "пожжет" кроссовер? короче тут одни загадки или неразгаданные мысли?

Если это используется просто как фильтр по питанию то не проще (дешевле) на кольце намотать (раньше когда не было колец вообще на гвозде мотали брали гвоздь 120 и виток к витку до конца потом таким же образом назад и все замечательно работало) вот здесь все разложено по полочкам http://compcar.ru/forum/showthread.php?t=2537 , так если посмотреть на схему кроссовера то в нем в таком случае и используется только одна катушка и кондер, по моему кроссоверы по одному не продаются что два покупать один выкидывать, и при этом включении там 3/4 деталей не будут использоваться (понятно когда указанный тобой иванов ставит в машину саббуфер 8 кВт, 6 динамиков с бумажным диффузором, 6 твиттеров включаемых мостом еще 2 саба в средние и низкие частоты и 7 усилителей и там голова столит которых в мире около 30 шт, при этом фирма пионер ему это и все остальное бесплатно представляет да нет вопросов) исходя из всего этого навряд ли уважаемый Иванов будет использовать в качестве фильтра кроссовер, это что же фирма пионер все представила а фильтр забыла - бред 100%, и еще где ты возьмешь лишний кроссовер?
"Наши люди в булочную на такси не ездят"

В USB есть +, -(земля) и два контакта данных (+ и -) так вот когда вставишь в комп USB от тача (или другого устройства) будет таже (даже еще лучше) радость по прослушке всяких разных шумов авто , тоже скорее всего будет и с hdmi

xaxexa, Покажи на рисунке куда подключено питание хаба, монитора и добавь в рисунок другие стабилизаторы и блоки питания.

Как вот это по русски понять ...........

да, не ясно выразился...

поясняю если к магнитоле подключены динамики она потребляет энное количество энергии, если к ней не подключены динамики, а звук идет с тюльпанов на усилители процессоры и тд то она потребляет меньшее в РАЗЫ количество энергии, мы тут какбы на кар пс форуме и блоки питания и системы на core i5 у некоторых есть и с видюхами мощными, то я предполагаю что если пустить ток необходимый для питания кар пс через кроссовер то в нем могут и по вылетать некоторые радиоэлементы, если не прав то простите.... а магнитола играющая в усел \ процессор + усел уж точно не будет пытаться всосать десятки ампер в себя.



Если это используется просто как фильтр по питанию то не проще (дешевле)

НЕТ не проще и не дешевле

вот лично у меня в машине строиться поканалка
был куплен комплект crescendo opus 1 там лежит 2 кроссовера, ну вот походу так и будут лежать за ненадобностью... НЕТ речи о их покупке

И в кроссоверах (хороших) радио элементы точно лучше(дороже) чем гвоздь (магнит) обмотанный проволокой, если Вы так это видите то схема усилителя довольно простая спаяйте затрат будет рублей 200, а затем послушайте его и что-нибудь брэндовое

В USB есть +, -(земля) и два контакта данных (+ и -)
да я об этом знаю, вот только в электрике не силен, вы все мне толкуете что наводка может прийти по любому проводу с массы хоть откуда и про разность потенциалов (последнее могу только догадываться что такое), в USB сечение какое? ВОТ ток идет туда где ему легче правильно? в HDMI сечение не больше чем в USB и снова ток куда идет.... куда ему легче, напомню минус 4мм\кв, сам вижу причину из Ваших советов только в прямом контакте корпуса карпс к кузову авто, но допускаю и USB, HDMI в ближайшие дни проверю и отпишусь всем благодарен :)

kostya740 блин впадлу рисовать того что я там напаял

вобщим было 2 плюса и минус постоянный, аксессуары и земля

стоит реле замыкаемое через аксессуары (положение ключа зажигания)
с него провод на диодную ленту и на DC DC адаптер 12 =>> 5 вольт с адаптера на питание TFT контроллер и на питание USB хаба в USB хаб подключен тачскрин и самопальный контроллер кнопок и энкодеров на морде магнитолы


да и сам больше всего склоняюсь к все таки к изолированию корпуса от массы ТК это равносильно что минусовой контакт межблочника прицепить к кузову авто

Аааа, ну ок.

вынос мозга .. я в аудио не силен, но последний пост топикастера не дает мне шансов.

BA3121 не?

Бобер, выдыхай :)
Ток течет туда куда может. И если у него есть кабель толщиной с руку и тооооненький USB/HDMI он будет течь и туда и туда.
А учитывая низкий уровень полезного аналогового сигнала - того тока, что через тоненький USB утекать будет - более чем достаточно, чтобы превратиться в помеху.

З.Ы. По поводу адекватности изложения - выношу публично предупреждение. Если далее общение будет в подобном ключе - тему закрою и сотру. Повторные попытки общения в таком стиле будут караться баном.

Я не понял что значит "пустить ток питания carpc через кроссовер". Всосать пытаться не будет, но её потребления если ток пойдёт по земле звуковых кабелей, будет достаточно для создания помехи.

Если обнаружили писк с выхода звуковухи, попробуйте использовать USB звуковуху. Кстати, это тоже может помочь решить проблему. Например, я пользовал M-Audio Transit USB. 24 bit, звук отменный. Полупрофессиональный девайс для музыкантов.

Если MAD-GL не по душе, в этой звуковухе есть оптика и S/PDIF. Если усилок их поддерживает, можно пустить сигнал по оптике и забыть о помехах.

Кстати в немцах (Audi/BMW) года так с 2006 (а в Порше аж с 2003) используется оптоволокно для передачи звука по машине.

AngelOfGrief, не ну если запитать 200 ватную лампочку через через проводки от наушников они ведь перегреются и сгорят? и тут аналогично вместо проводов кроссовер..

короче фиг сним с кроссовером.....

да S\pdif был бы лучший вариант, но к сожалению усел его не держит только аналоговые входы

по поводу внешней тоже думал, но 8 канальной и не в хлам дорогой чето не нашел...

Все предполагал но не это... да велик русский язык .

Кстати про кроссовер опять же все спорно так же как про гвоздь какой то магнит (при чем тут магнит) , а что же кстати у Иванова стоит в качестве фильтра?? ну да ладно не буду развивать эту тему дерзай, Удачи!

ЗЫ.. Ты здесь лучше пиши о том в чем разбираешься, в чем плохо разбираешься спрашивай ответят многие, а вот потом из этого "многого" выбирай сам, а говорить о том в чем плохо (слабо) разбираешься, или о том, что кто то, где то сказал и в этом ты слабак не надо, так и тебе будет проще и всем остальным. ИМХО да и ничего личного

при чем тут магнит
магнитные кольца, феритовые фильтры... (или я опять чето путаю)

а что же кстати у Иванова стоит в качестве фильтра??
да все просто: ничего не стоит, просто грамотная инсталляция, исключает наводки, а мы тут с вами пытаемся исправить мои косяки в не грамотной инсталяции

Понятно "не все магнит что круглое с дыркой" феррит это феррит http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...80%D0%B8%D1%82 а магнит в виде кольца которое в "динамике" не имеет никакого отношения к ферритам http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%B8%D1%82. Я тебе даже больше скажу не все ферритовые кольца годятся для вот того фильтра

вобщим открутил комп от массы отключал и HDMI и USB и вобще всю переферию нифига не помогает, со внешней звуковухой пока ничего, вот бы у кого взять попробовать...

шас думаю замотать фольгой свою внутренюю поглядеть что будет...

но наводка точно с источника ТК если подключить телефон к межблочникам все тихо и хорошо....

кстати пищания, то наростают, то исчезают, то в такт зажигания, то появляються в такт поворотника....

Vladget, Вы ведь об этом говорили? http://www.drive2.ru/cars/chevrolet/...0376152708012/

Ясное дело, телефон-то не питается от машины. Я кстати в одном из своих проектов решил проблему установкой БП с гальванической развязкой. Т.е. земля CarPC у меня вообще не соединяется нигде с машиной кроме как по звуковым кабелям.

Можно купить преобразователь 12 на 12, это может помочь решить проблему. Они не очень дорогие, в пределах 1000р можно найти.

Можно ещё так сформулировать проблему: земли около компа и усилителя РАЗНЫЕ. Т.е. у компа сигнал генерируется относительно его земли, а у усилителя считывается уже относительно земли усилителя. Между этими землями есть падение напряжения. Именно поэтому имеют место помехи.

Чтобы понять не пищит ли сам комп надо послушать в наушниках сигнал со звуковой карты. На древних саунд бластерах это вообще было нормой жизни.

Ну очень похоже только вот нет схемы как соединены обмотки на кольцах (потом узрел одна по минуса другая по плюсу) , кстати кольцо можно взять из компьютерного БП на котором намотан групповой дроссель ( он там один ), можно попробовать этот фильтр поставить перед компом. И еще вопрос а при незаведенной машине все ОК?

в том то и дело что и при ЗАГЛУШЕННОЙ тоже пищит, кстати только что обмотал звуковуху фольгой и заземлил фольгу на корпус карпс вроде меньше стало, отсюда предположу что если взять и сделать это не за 5 минут, а получше либо внешнюю звуковуху все таки..... то проблема и решиться таже подумал об врезке "помехо-фильтра" на питание звуковой карты asus xonar dx там 4 пиновый флопи разъем

Блок питания какой на компе?

можно поподробней что это за гальваническая развязка,
наушники - проверю...

тоесть если в наушниках я фона не услышу то делов в разности потенциалов??

а если услышу то дело в питании компа?

От него в последних версиях или будущих откажутся.

Действенный способ проверить земляную петлю -отключи только минус от карпса. Внимание, если петля из тонкого провода, этот провод сгорит :D
Если будет работать карпс без минуса, ищи другу землю, ее быть не должно. Я предположу, что эта земля идет от какого-то +5 стабилизатора или конченого и дешевого усилителя, или что еще хуже, от какого-то самопального на базе TDA.

m2-atx купил на ebay

можно вынести звуковуху за пределы корпуса http://www.nix.ru/autocatalog/cables...raft_large.jpg

и поглядеть что будет

тормозите. вы представляете. какой мощности должен быть излучатель, чтоб наводку сделать на провод в автомобиле, при 12В питании?
нет в авто таких излучателей, кроме стартера и генератора. а звуковая карта не находится ведь под капотом возле генератора, правда?