PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Выбор SSD (http://pccar.ru/showthread.php?t=19460)

Leha080 03.08.2013 18:48

Выбор SSD
 
Люди добрые подскажите модельку SSD для покупки!?
Интересует только безглючность и старт в морозы, быстрота вообще не интересует!
Ищу самый дешевый вариант, емкость нужна минимальная, главное чтоб не отваливался в биосе!
так темки читал , но что -то с яндекс маркетом , модельки не сходятся и все в основном спорят о скорости. У меня диск HDD по ходу умирает, файлы теряются . Вот сейчас очень озадачен покупкой HDD или SSd
Можно варианты 99% безглючных дисков или близкое к этому!?
Или хотя бы у кого что стоит и не глючит!?

Leha080 03.08.2013 20:55

Вот такой нашел , не у кого не стоит? Crucial CT064M4SSD2http://market.yandex.ru/model.xml?mo...1074&hid=91033

Dj Aleks 03.08.2013 22:00

стоит ocz vertex 3 с морозилки достал стартанул... в бивисе вроде не разу не отвалился... с процом D525 старт семерки с нуля 9 сек

Leha080 03.08.2013 23:42

В местных магазинах выбор состоит из Crucial CT128M4SSD1 http://market.yandex.ru/model.xml?mo...92213755478061
и OCZ VTX3-25SAT3-120G http://market.yandex.ru/model.xml?mo...69413755552421
меньше обьма не могу найти, но OCZ вроде как глючат часто! или это касается вортекс2?

Car_PC 03.08.2013 23:47

у меня есть в пользовании OCZ-VERTEX4, работает идеально. и очень быстро.
но все же рекомендую Intel

Leha080 04.08.2013 00:25

Цитата:

Сообщение от Car_PC (Сообщение 266096)
у меня есть в пользовании OCZ-VERTEX4, работает идеально. и очень быстро.
но все же рекомендую Intel

Вот я тоже думаю, вроде как вся фишка в контролере , а в интеле и Crucial стоят контролеры Marvell и с ними все отлично.

Stasik 04.08.2013 00:49

стоят 2шт intel, все ок!

Andycar 04.08.2013 00:56

Цитата:

Сообщение от Leha080 (Сообщение 266086)
Вот такой нашел , не у кого не стоит? Crucial CT064M4SSD2http://market.yandex.ru/model.xml?mo...1074&hid=91033

Стоят 2 таких. .. Один уже пару лет в машине. Все очень быстро и беспроблемно.

CyberSubaru 04.08.2013 07:37

Присоединяюсь....в связи с апгрейдом.....

Вот из этих марок что лучше будет? По параметрам: морозостойкость, долговечность.

A-Data
Corsair
Crucial
Intel
Kingmax
Kingston
OCZ
Plextor
Silicon Power

Leha080 04.08.2013 10:34

Остановился пока на этом! Crucial M500 120gb http://market.yandex.ru/model.xml?te...1342&hid=91033

mendisabal 04.08.2013 10:45

Цитата:

Сообщение от Leha080 (Сообщение 266086)
Вот такой нашел , не у кого не стоит? Crucial CT064M4SSD2

стоит на 256 в ноутбуке ,полет нормальный .
Цитата:

Сообщение от CyberSubaru (Сообщение 266109)
A-Data

а такой на 128 s511 стоял до м4 ,благополучно переехал в домашний комп ,собственно на нем сейчас и винда с которой шлю сообщения ,полтора года как ни как срок ,глюков не замечено ,вывод прост - все ссд примерно одинаковые ,+ и - их не должны влиять на корректную работу карписи.

Leha080 04.08.2013 11:28

Пообщался с продавцами, одни говорят что дефрагментацию надо отключать, ато после нее как раз и начинают диски отваливаться! Другие (больше доверяю) обьяснили что надо мать менять. ССД работают хорошо только на свежих мамках где в биосе уже прописано использование ссд , типо протоколы разные у ННД и ССД ,и контроллеры конфликтуют!
Кому верить не знаю что я теперь без ССд остался!?

kostya740 04.08.2013 15:39

у меня везде и вся стоят SSD. Советую:
1. интел 320, 80г. Старый, но работает без нариканий уже несколько лет.
2. крусиал М4, две штуки, на 64Г. по году или более. Оба без проблем.
3. Plextor 128 mSATA, уже пол года, все отлично.

Проблемы были с вертекс 4, постоянные проблемы. по гарантии сдавал 3 раза. Диск хороший, быстрый, у знакомых нормально работают, мне же не везло. Первый раз отработал 1 месяц и перестал определяться. После гарантийной замены на новый, запечатанный, умер на второй день. Снова поменяли, новый, запечатанный. третий проработал 2 недели. Потом 2 месяца воевал с магазином, по итогу вернули деньги.
везде стоят под вин 8. Только как системные, диск С. Не разбивал.

Leha080 04.08.2013 15:52

Вот и я думаю, в инете и на пень4 ставят. Надо взять М4 , а если что то пускай лежит до лучших времен, или в домашний поставлю!

mendisabal 04.08.2013 17:06

Цитата:

Сообщение от Leha080 (Сообщение 266120)
ССД работают хорошо только на свежих мамках где в биосе уже прописано использование ссд , типо протоколы разные у ННД и ССД ,и контроллеры конфликтуют!
Кому верить не знаю что я теперь без ССд остался!?

преувеличили немного ,ибо были проблемы с очень уж старыми (и откровенно дешевыми в старине) матерями ,главное режим AHCI поставить ,накрайняк перешить мамку.

kostya740 05.08.2013 15:06

без AHCI вообще не советую ставить SSD. оно уменьшит срок жизни в несколько раз.

Trantor 05.08.2013 16:25

Цитата:

Сообщение от kostya740 (Сообщение 266269)
без AHCI вообще не советую ставить SSD. оно уменьшит срок жизни в несколько раз.

Цитата:

Основное отличие SSD от HDD очевидно – там все во флеш памяти, чтение из которой очень быстро, запись – тоже достаточно быстрая, медленно только стирать. Также, у флеш-памяти ограничен ресурс по количеству стирания (разрушается диэлектрик, изолирующий заряд в ячейке памяти). Существуют 2 основных типа флеш-памяти: MLC и SLC. Основное отличие – в SLC на 1 ячейку 1 бит данных, в MLC – от 2 до 3 (соответственно, нужно уметь различать 4-8 уровней заряда). Т.к. порог ошибки в MLC-памяти намного ниже, то и ресурс получается меньше.
SLC выдерживает порядка 100’000 стираний, MLC – 10’000 (старая, 2-х битовая), и до 3-5’000 (новая, 2-3 битовая, 34нм). Тенденция грустная – чем новее чипы памяти, тем меньше ресурс перезаписи.

Когда ресурс перезаписи исчерпывается – вы получите ошибку записи, но старые данные будут доступны, однако пока не так много людей смогли столкнуться с этим (вернее, я не видел ни одного).

Подробнее о ресурсе дисков
Предположим, у вас 60Гб диск (в реальности там еще 4Гб резерв), и вы пишите по 20Гб данных в день (в том числе изменения. Изменение 1 байта на диске = 4кб записи). Тогда если у вас новая MLC флеш-память, на диске свободно около 30%, диск прослужит вам порядка 0.3*60*5000/20 = 12.3 года. Эти расчеты касаются дисков с современными контроллерами (Intel, Indilinx – отличить их можно сразу по наличию 32Мб+ кеш памяти).
Конечно, если забить диск на 90%, и писать с максимальной скоростью, по моим расчетам диск можно убить за 1-2 недели (я даже думал пожертвовать одним диском ради эксперимента, но на форуме OCZ меня отговорили )
Однако, люди, работающие с флеш памятью говорят, что 10’000 – это гарантированное число перезаписей, а лишь небольшой процент ячеек выйдет из строя после 10’000 перезаписей(контроллер их пометит и будет работать как положено), основная масса выдержит больше.
http://3.14.by/ru/read/ssd-crash-course
Если расчеты верны - меня выработка ресурса не беспокоит.

Leha080 05.08.2013 22:51

Меня изначально даже не интересовал ресурс!
Взял себе М4 на 128gb за 4100
Установил вин8 ,разбил на два раздела, пока все огонь, теперь пк включается также как раньше из кибернации выходил!
Вот только я не понял надо ли что-то делать дополнительно, выравнивать что-то или настраивать???

kostya740 05.08.2013 22:55

Цитата:

Сообщение от Trantor (Сообщение 266286)
http://3.14.by/ru/read/ssd-crash-course
Если расчеты верны - меня выработка ресурса не беспокоит.

Только в режиме AHCI работает trim. Про который стоило бы почитать.
В IDE режиме многие современные дисковые команды (протокол) не поддерживаются.
Ну и не забываем, что AHCI протокол быстрее, чем PATA.

Trantor 06.08.2013 10:16

Цитата:

Сообщение от kostya740 (Сообщение 266338)
Только в режиме AHCI работает trim. Про который стоило бы почитать.
В IDE режиме многие современные дисковые команды (протокол) не поддерживаются.
Ну и не забываем, что AHCI протокол быстрее, чем PATA.

Да, не спорю, но реальная производительность увеличивается на единицы процентов, как я понял из тестов.
http://www.overclockers.ru/lab/53176...lnost_SSD.html
http://www.thg.ru/storage/ssd_tweaks/print.html

Что касается неравномерного износа - да и пусть его. При отказе в SSD ячейка остается доступной для чтения, данные в ней не теряются, в диске есть запас ячеек (порядка 5-10%), внутренняя программа безболезненно ее проремапит. На диск идет гарантия три года, и дают ее в расчете на таких лентяев как я, не заморачивающихся на AHCI и выравнивание и просто накатывающих старый образ.

А что касается скорости работы - я не смог найти в PCCAR задачу требующую высокой скорости работы дисковой подсистемы да еще и с массированной многократной записью (ну, кроме, скоростной загрузки, но так, как понимаю, не очень большой объем).

В итоге: износ диска потерей данных не грозит. Будет снижение быстродействия, ну это кому как, я вот принципиально буду брать медленный большой SSD, потому как главное для меня - запуск при низких температурах.

CyberSubaru 06.08.2013 19:00

так все-таки? какой SSD лучше? интел?

Dj Aleks 06.08.2013 19:50

взято оттуда же)))
Кстати, есть веселый секрет, тщательно скрываемый производителями: т.к. SSD клепают на одних и тех же контроллерах без изменений в схеме, прошивки с полной переинициализацией для контроллеров на Indilinx Barefoot(например 1.1 прошивка для OCZ Vertex) получаются «универсальными» - можно сделать из OCZ Corsair и обратно – смотря какая прошивка больше нравится :-) Производитель конечно негодует, и потому такие прошивки решили больше пользователям не давать :-) Однако всегда нужно помнить, что у каждой прошивки есть ограниченный набор поддерживаемых чипов флеш-памяти.

Leha080 06.08.2013 22:09

Цитата:

Сообщение от CyberSubaru (Сообщение 266440)
так все-таки? какой SSD лучше? интел?

Я думаю тут ответ прямо пропорционален цене!
Интел самый дорогой, потом подешевле Crucial и потом OCZ!
В интеле и круцил контроллер мене глючный, для меня это был решающий фактор, но вроде как чуть помедленнее!
Но скорей всего это все ИМХО , основанное на той информации которую смог дабыть!
Кстати поставил програмку CrystalDiskInfo, так вот она говорит , что Trim включен или это просто то что он поддерживается!?
вроде как Trim без ACHI не работает!? Если я сейчас на установленной винде переключю с IDE на ACHI , то по новой винду не надо ставить, работать будет?

Hamster 06.08.2013 22:50

Цитата:

Сообщение от Leha080 (Сообщение 266447)
вроде как Trim без ACHI не работает!?

Вещи не связанные между собой, как теплое и зеленое :)
Трим не работает под Win XP, работает под Win 7+
Для Win XP есть утилиты, которые Trim включают (я пользую O&O Defrag)

Цитата:

Сообщение от Leha080 (Сообщение 266447)
Если я сейчас на установленной винде переключю с IDE на ACHI , то

... придется переставлять винду :)

Trantor 06.08.2013 22:57

Цитата:

Сообщение от CyberSubaru
так все-таки? какой SSD лучше? интел?

Думаю да, потому как дороже. Я вот думаю, что для моих задач подойдут и более дешевые варианты (возможную проблему с надежностью решу диском на блинах, в холодном резерве), тут каждый сам для себя решает. С глючностью - поможет манибек.

Цитата:

Сообщение от Hamster (Сообщение 266449)
Для Win XP есть утилиты, которые Trim включают (я пользую O&O Defrag)

Я так понял эти утилиты не включают trim, суть которого в том, что диск в фоновой работе стирает ячейки, файлы в которых удалены, а просто проводят аналогичные действия по запуску данной программы. Спасибо за наводку на данную утилиту.

Цитата:

Сообщение от Hamster (Сообщение 266449)
... придется переставлять винду :)

Пишут, что можно и не переустанавливать:
http://manaeff.ru/forum/viewtopic.php?p=788

Если же Windows XP уже установлена с драйвером в режиме IDE и переустанавливать не хочется, то нужно:

Скачать Intel Matrix Storage Manager с сайта производителя (для своей материнской платы) и распаковать его в папку. (Сразу устанавливаться он не дастся, скажет, что оборудование не поддерживается)
В диспетчере устройств выбрать "IDE ATA/ATAPI контроллеры" - "Intel...... SATA Controller" - "Драйвер" - "Обновить" - "Установка из указанного места" - "Не выполнять поиск..." - указать место, куда распаковали Intel Matrix Storage Manager и в нем подпапку с драйверами.
Выбираем ПРАВИЛЬНЫЙ для своей системы драйвер. После установки драйвера перезагружаемся
В BIOS устанавливаем режим работы SATA - AHCI.
После первой перезагрузки система переопределит все SATA устройства. Затем устанавливаем Intel Matrix Storage Manager
Перезагружаемся еще раз. Смотрим диспетчер устройств - там в "IDE ATA/ATAPI контроллеры" уже должен стоять AHCI драйвер.

Dj Aleks 06.08.2013 23:28

Цитата:

Сообщение от Trantor (Сообщение 266450)
можно и не переустанавливать:

если заранее подсунуть драйвер AHCI то винда не уйдет в bsod

Leha080 06.08.2013 23:28

Цитата:

Сообщение от Hamster (Сообщение 266449)
Вещи не связанные между собой, как теплое и зеленое :)
Трим не работает под Win XP, работает под Win 7+
Для Win XP есть утилиты, которые Trim включают (я пользую O&O Defrag)
... придется переставлять винду :)

А если не включать ,то что? скорость не волнует!

Dj Aleks 06.08.2013 23:30

Цитата:

Сообщение от Leha080 (Сообщение 266453)
скорость не волнует!

Без trim скорость SSD со временем снижается

Dj Aleks 06.08.2013 23:32

скажу так... за пользование почти год и 2 раза обновления... проблем не было... читал до этого начал глючить обязательно обновлять! и не забывать чтобы включено было AHCI иначе умрет быстро.. а так как еще повезет с SSD... мне наверно повезло! :)

Trantor 07.08.2013 00:05

Цитата:

Сообщение от Dj Aleks (Сообщение 266452)
если заранее подсунуть драйвер AHCI то винда не уйдет в bsod

Ну так этот процесс и описан.


Цитата:

Сообщение от Dj Aleks (Сообщение 266455)
скажу так... за пользование почти год и 2 раза обновления... проблем не было... читал до этого начал глючить обязательно обновлять! и не забывать чтобы включено было AHCI иначе умрет быстро.. а так как еще повезет с SSD... мне наверно повезло! :)

Слушайте, но про "умрет"... С какого перепугу? Ну выработал ресурс части ячеек, что смог - проремапил, что не смог бэдами пометил - сократил объем. С какого перепугу дохнуть-то, то есть полностью отказывать? Поясните.
Другой вопрос если контроллер сдох, но как это завязано с wear and tear?

Искал тут в яндексе про отказ от износа - ну ни одного случая не нашел. Только отказы контроллеров. Проблема преувеличена на мой взгляд.

mendisabal 07.08.2013 11:48

Цитата:

Сообщение от Trantor (Сообщение 266379)
я вот принципиально буду брать медленный большой SSD.

:rofl:

Trantor 07.08.2013 17:03

Цитата:

Сообщение от mendisabal (Сообщение 266488)
:rofl:

SSD нужен для устойчивого низкотемпературного запуска, и как хранилище медиафайлов. За одни и те же деньги можно взять быстрый 60 гб и медленный на 120, исходя из требований ориентируюсь на второй. Что смешного-то?

Leha080 07.08.2013 21:05

Я у себя на матери d945glcf2d не нашел где переключить на achi, так что вапрос надо или нет и как это сделать отпадает!:yes4:
года на 2-3 хватит, а там видно будет , может еще че придумают!

Dj Aleks 07.08.2013 21:13

Цитата:

Сообщение от Leha080 (Сообщение 266564)
Я у себя на матери d945glcf2d не нашел где переключить на achi, так что вапрос надо или нет и как это сделать отпадает!:yes4:
года на 2-3 хватит, а там видно будет , может еще че придумают!

в бивисе в сата настройках

kostya740 08.08.2013 01:13

Цитата:

Сообщение от Trantor (Сообщение 266379)
А что касается скорости работы - я не смог найти в PCCAR задачу требующую высокой скорости работы дисковой подсистемы да еще и с массированной многократной записью (ну, кроме, скоростной загрузки, но так, как понимаю, не очень большой объем).

Быстрый старт системы. Ведь гибернацию нельзя использовать. Хотя в вашем случае, можно все :big:
У меня подъем системы происходит за 6 секунд.

kostya740 08.08.2013 01:17

Цитата:

Сообщение от Trantor (Сообщение 266533)
SSD нужен для устойчивого низкотемпературного запуска, и как хранилище медиафайлов. За одни и те же деньги можно взять быстрый 60 гб и медленный на 120, исходя из требований ориентируюсь на второй. Что смешного-то?

Два диска, не? у меня SSD под систему + 2.5 500Gb для медиа.

Trantor 08.08.2013 07:45

Цитата:

Сообщение от kostya740 (Сообщение 266590)
Ведь гибернацию нельзя использовать.Хотя в вашем случае, можно все

Свое мнение по поводу срока жизни SSD дисков высказал выше. Гибернацию не использую по другим причинам, а именно проблемам связанным с выходом из нее. Надо было бы - использовал. На диск три года гарантии, запилить его за это время - нереально (мне прецеденты неизвестны). А я вообще срок службы карпьютера определяю лет в 5-7. Потом смена машины и он скорее всего с ней уходит.

Цитата:

Сообщение от kostya740 (Сообщение 266590)
Два диска, не? у меня SSD под систему + 2.5 500Gb для медиа.

повторюсь:
Цитата:

Сообщение от Trantor (Сообщение 266533)
SSD нужен для устойчивого низкотемпературного запуска, и как хранилище медиафайлов.

Ваш вариант не устраивает тем, что в момент старта системы хранилище медиафайлов может оказаться не готово ввиду низкой температуры и нужно будет ждать чтоб оттаяло. А я хочу чтоб сразу играла музыка. Нет, с подогревом возится не хочу. У Вас, как понимаю из профиля, с холодными стартами проблем особых нет. В Вашем случае я б вообще SSD не ставил.

Да, и время старта системы я считаю корректнее считать от поворота ключа/включения тумблера. Потому как мы занимаемся не испытаниями хдд, а проверяем систему в целом. У Вас при расчете по такой методике 0.03 - включение - 0.21 - старт, время старта около 19 сек. Потому как есть еще старт биоса, БП и прочие задержки.

По скорости работы пока устраивает обычный хдд. На данный момент загрузка - минута, особо по этому поводу не страдаю. SSD готовлю к морозам. Очень хорошо, что Вы добились такой быстрой загрузки, но я пока не хочу этим заниматься, так как для этого нужно проделать большой объем работы по оптимизации (а в моем случае замены и отптимизации) операционной системы. А мне это сейчас не интересно. И автору темы тоже:
Цитата:

Сообщение от Leha080 (Сообщение 266081)
Люди добрые подскажите модельку SSD для покупки!?
Интересует только безглючность и старт в морозы, быстрота вообще не интересует!

Исходя из этого и высказал свое мнение, сходное с мнением автора.
-----------------------------------------
У каждого из нас свои приоритеты и чем хорош car pc - это тем, что каждый может реализовать именно то, что нужно ему, максимально удовлетворив свои требования, сконцентрировавшись на самом важном для себя.

Leha080 08.08.2013 08:56

Цитата:

Сообщение от Dj Aleks (Сообщение 266566)
в бивисе в сата настройках

Есть только ATA/IDE Configuration стоит на Native

Leha080 08.08.2013 08:58

Цитата:

Сообщение от kostya740 (Сообщение 266589)
Быстрый старт системы. Ведь гибернацию нельзя использовать. Хотя в вашем случае, можно все :big:
У меня подъем системы происходит за 6 секунд.

Я принципиально буду использовать кибернацию, потому как это удобней в машине и быстрей!

Trantor 08.08.2013 09:05

Цитата:

Сообщение от Leha080 (Сообщение 266607)
Я принципиально буду использовать кибернацию, потому как это удобней в машине и быстрей!

Я отказался, после того как почитал на форуме про проблемы, возникающие в момент выхода из этого состояния, в основном со всякими USB - устройствами, поднимаются они не сразу.

Если все же нужна скорость загрузки - я б согласился с Костей740 и предложил использовать быстрый SSD вместо гибернейта. Винда все ж по прежнему любит перезагрузку. И второй диск для медиа, что он предлагает - тоже неплохое решение, если Вас устраивает что он будет оттаивать некоторое время.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:15.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot