Идея многоканального регулятора громкости
 

Есть такие замечательные микросхемки - DS1669
Представляет собой потенциометр (переменник) управляемый двумя кнопками, замыкающимися на массу.
Имеет очень полезную особенность - запоминает "положение движка переменника" - т.е. при подаче питания установится в то же положение, в котором выключилось.
Возникла мысля использовать данную цацку для многоканальной регулировки громкости.
Фишка в том, что сначала можно один раз выставить уровни по каждому каналу отдельно как нравится (положения движков (уровни) относительно друг друга запомнятся), а потом МАСТЕРОМ рулить общей громкостью системы.
Ругайте :pleasantry:
p/s/ галетники бывают очень даже маленькие, симпатичные, с мягким ходом и т.д....

Вы хотите все каналы развязать между собой диодами? а разве это поможет? Мне кажется, все же будет происходить взаимное проникновение. Там же переменка. Вот если по микросхеме на каждые канал и регулировка всех 5-ти от 1-й кнопки...

А сама микросхема - идея хорошая, но думаю она все же будет вносить искажения в тракт.
Хотя, все надо пробовать. Если сделаете, отпишитесь.

На схеме нарисовано только управление микросхемой - к звуковому сигналу сигналу это никакого отношения не имеет.
Непосредственно регулировкой уровня звукового сигнала занимается "переменник" встроенный в микросхему. Так что искажения будут не больше, чем от обычного вращающегося переменника. Разумеется микросхему нужно устанавливать как можно ближе к источнику и к приемнику сигнала.
Пунктирной линией обведен узел регулировки одного канала, остальные - идентичны.
Переключателем выбираются режимы регулировки уровня по каналам: каждый канал по отдельности, два фронта вместе, два тыла вместе, все каналы вместе.

Не будем лукавить, обычный реостат не вносит искажений в принципе ( если не брать в расчёт треск при изношенном),
а предлагаемый - именно электронный. Не всё хорошо, что дёшево, потому переменник от Альпс рулит, а этим можно много чего
регулировать, но зачем нам лишний электронный узел в выводе звука, потому в топку его, имхо.

Только схемку нарисовали не так. У Вас должно быть DS1669 столько, сколько каналов регулировки.
Да и от транзисторов можно избавиться, если все диоды развернуть на 180 и посадить кнопки на массу.

Только так, как Вы хотите регулировать мастером общий уровень (по схеме) не прокатит - собьются регулировки всех каналов...

Альпс конечно штука аудиофильская, но здесь тоже никакого криминала быть не должно. Внутри именно матрица резистивная (64шт) - никаких полупроводников.
ну это само собой, вот же: Пост №3: Пунктирной линией обведен узел регулировки одного канала, остальные - идентичны.
в принципе да, но с транзисторами как-то поинтереснее... а лучше даже вместо транзисторов оптроны - развязка полная получится.
Да, я тоже уже до этого додумался. Например движок одного переменника "выше" движка другого, нажимаем кнопку UP движки двигаются вместе пока первый не "упрется", а второй будет продолжать двигаться... Так что в принципе получится, но только до достижения одним из движков крайней точки...

Да, точно, пунктирную линию я не углядел :)

А зачем вообще это устройство?

Да попадалась тема..., а тут подвернулись микросхемки эти - ну и возникла мысля... А практическое применение - регулировка громкости внешнего усилителя(й) не средствами винды, что для звука есть плохо.

Это не совсем так. Резистивная матрица коммутируется мосфет ключами, которые чем слабее уровень сигнала, тем более нелинейны.
Когда твикал Alpine H600, первым делом обходил встроенный E-Vol на TC9412

http://magnitola.org/attachments/vys...nalog-tvik.jpg

Ну и дало это выгоду? Или так себе, на уровне подсознания, что что-то вырезал из тракта )
ЗЫ. Первым делом 4560 нужно менять, а потом уже думать дальше.

В таких регуляторах лучше использовать что-то специализированное - типа PGA2310UA. Они дают очень неплохой звук. Например, используются в соревновательном Clarion DRZ9255. Ес-сно, без микроконтроллера никуда не денешься. Но и результат хорош.
Тут где-то даже был проект регулятора на таких микрухах.

Именно, что коммутируется - не используемые элементы мосфет ключами замыкаются на землю - на звук практически не влияет.

Они его не дают - они его не портят :)

Есть тут одна проблема еще:

Пусть в резистивной матрице у нас 100 резисторов, каждый из которых уменьшает звук на один процент.
Допустим мы выставили звук в процентах на первом канале 25, на втором 50, на третьем 75, на четвертом 100 (значения приняты для удобства объяснения).
Переключаемся на мастер и уменьшаем звук на 25 процентов:
Получаем на первом канале - 0, на втором 25, на третьем 50, на четвертом - 75. Первый канал у нас замолчал, хотя мы убавили громкость всего на четверть.

А должно по идее получаться на первом 18, на втором 37,5, на третьем 56,25, на четвертом 75.

То есть при движении ползунка Мастер в данной схеме, будет нарушаться взаимная настройка каналов, каналы, которые настроены на более низкую громкость при снижении громкости будут становиться тише "быстрее", чем более громкие.

Проблема из за того, что коэффициент усиления Мастер должен работать по схеме перемножения с коэффициентом усиления канала, а тут идет сложение-вычитание.

Возможно проблема не будет проявляться, если набор номиналов резисторов в матрице подчиняется логарифмическому закону.

upd
сейчас посчитал, если характеристика логарифмическая, проблем быть не должно. Но пока нигде не могу найти подтверждение этого.

Характеристика таки логарифмическая. Везде в параметрах указано, что шаг регулировки, скажем, 1дб. а дб - это логарифмическая величина.

Вот из этого следует что это не так, характеристика линейная.
Перевод: при подаче импульса на вход на UC,DC, или D происходит изменение сопротивления на 1/64 значения максимального сопротивления. Это не логарифическая шкала.
ссылка на даташит, откуда взял цитату:
http://pdf.eicom.ru/datasheets/dalla...669/ds1669.pdf

Тогда вот еще одно замечание:
Перевод - при удержании входа более 1 сек далее через каждые 100 мсек проиходит изменение положения регулятора на значение начального изменения (я так понимаю 1/64).
Известно, что при удержании кнопки громкости, такие устройства начинают прибавлять громкость автоматически (нажатие UP +1/64, через секунду начинается плавный рост).
Мы нажимаем и удерживаем UP, прошло например 1 сек и 300 мсек. То есть у нас произошло поднятие громкости на 1/64 и плавный рост дает 1/64 в 100 мсек. Но поскольку микросхемы несинхронизированы, одна насчитала 299 мсек, другая 301. На одной поднялось на 2/64, на другой на 3/64 - вот уже сбились поканальные настройки.

Второй вариант: мы нажали UP слишком коротко, из за различий в параметрах входов одна микросхема заловила, другая - нет - вот вам опять расхождение.

Ну и я естественно говорю про схему предложенную топик стартером.

Я говорил об специализированных регуляторах громкости типа PGA2310UA. А с резисторами - да - там линейная.
Примечание - децибелы - величина логарифмическая. И берется не от максимального значения, а текущего.

Вставлю свои 5 копеек. Переодически всплывают такие ситуации когда люди хотят аналогово регулировать громкость. я вижу один выход. причем раз и навсегда. Стоить првдо будет как 8 alps или еще больше. Выход следующий. берем 100500 релюшек аудиофилских. считаем делители напряжения на резисторах(постоянных) на нужное входное сопротивление усилителя делаем делители с шагом 2 децибела, или 1 для самых отважных. И ставим делители 2, 4, 8, 16, 32, 64(для отважных), и получаем глубину регулировки -64 (-128 дб) переключаем релюшками.
типо первая -2 вторая -4 первая и вторая вместе -6дб. третья -8дб и так далее.
и так для всех каналов. на МК строим сзему и управляем сразу всеми каналами. хоть кнопками, хоть энкодером, переменником.
Естественно в режиме настройки делаем функцию запомнить глубину регулировки по каналам.
тогда из всего тракта можно выкинуть регуляторы громкостей.
Более подробно можно найти в гугле по запрсу "регулятор громкости НИкитина." Штука получиться ценой в хороший усилитель. Зависит от того какие релюхи использовать.
И для самых аудиофилов(читай отважных) нужно брать не спаренные релюхи, а с одной контактной группой. дабы исключить взаимные проникновения из канала в канал.

doctorbit, все уже придумано до нас )))

"Звиняйте" если не в тему вот присмотрел для сэбе но есть сомнения как эта штука работает.
http://www.ebay.com/itm/new-6-channe...3D151049105556
Там мотор может каждый по отдельности канал регулировать или как?
и если руками крутить то как отрегулировать один канал? или там еще и нажимается.

Это обычный моторизованный регулятор громкости.
Я видел такой еще в 90-x на каком-то не очень дешевом музыкальном центре Сони.
Смысл в том, что это обычный аналоговый потенциометр на 6 каналов одновременно, соединенный с мотором, который крутит его туда-сюда по сигналам с пульта.
То есть можно крутить рукой как обычный регулятор, а можно с пульта кнопками +-.

По отдельности каналы не регулируются

Очень аудиофильская вещь, для людей, неприемлющих цифровые регулировки (ИМХО, дурь, но каждый сходит с ума по-своему).
От физического износа потенциометра никуда не деться при этом подходе. Еще нужно беречь от пыли

Вот что настораживает в этом вопросе. если все так просто зачем тогда такой сложный пульт столько кнопок и еще надпись " 6CH Remote Motor ALPS Volume Potentiometer Control Adjust 20K*6 With Remote" было бы три кнопки + , - , и mute, и зачем в таком случае 6 каналов

думаю, что пульт какой был, такой и взяли.
mute думаю просто уводит мотор в 0 громкости, запоминая текущую позицию.
6 каналов - для систем 5.1, для чего же еще.
ИМХО, сильно много хотите от готовой платы с пультом стоимостью в 15 баксов.
Моторизованные вещи никогда не были дешевыми.
Китайцы тоже должны хоть пару баксов заработать не девайсе.

Да нее не такие они уж и расточительные что было не поставят, короче скачал мануал на ихних букавках перевел с "горем папалам" там есть функция выбора канала НО вход только L и R (1 пара) как и выход вообще непонятно что надо шесть покупать? и какие каналы выбирать, короче буду думать а то потом... знаю я этих китайцев ничего от них не добиться

Придуманно Алексеем Никитиным. о чем я не забыл упомянуть.
то что вы приводите в ссылке. там не пахнет многоканальностью. или я что-то просмотрел

Я говорил лишь о том, что в машине такое опробовано.
Многоканальность - не вопрос. Набираем несколько одинаковых плат, и каскадируем управление. Единственное, если надо регулировать независимо каналы - то надо это делать самому.

А есть готовое воплощение многоканального регулятора громкости(5.1), да еще с привязкой к громкости в windows.....вот такая иде..Я :big:
Привязка к винде нужна для удобства управления громкостью, что бы рукой не крутить потенциометр.

Я такого не делал, и вряд ли буду делать в ближайший год, хотя и хотелось бы )))
Но хочу себе сделать немного другое, существенно попроще. У меня в качестве проца используется магнитола Clarion. Так же у меня есть USB клавиатура, которая управляется кнопками с руля и оболочка икар, которая умеет управлять громкостью в зависимости от скорости. На текущий момент моя клавиатура позволяет нарульными кнопками управлять громкостью винды (не используется), и громкостью на кларионе (используется как основной способ регулировать громкость). Так же хочу допилить свою клавиатуру, чтобы она могла выполнять команды с компа. Например, послать в магнитолу команду увеличить или уменьшить громкость. Тогда в икаре можно вместо родного скрипта изменения громкости вызвать мою софтинку, и громкость будет регулироваться только магнитолой, а значит, виндовую регулировку можно выкинуть.

В далеком будущем таки хочу сделать отдельный регулятор громкости, но это очень далекое будущее, т.к. просто не хватает времени на это...

Поддерживаю Alex_St, заказал у Antecom на вегалаб регулятор громкости Никитина, 3 шт. регулятора(киты), ибо 3 усилителя в машине стоит. Очень удобно, размеры плат не большие, встраиваю платы в каждый усилитель. Все будет регулироваться одновременно от одного потенциометра, и в качестве не сомневаюсь , на ветке про данный регулятор хвалят за нейтральность регулятор. Короче как по мне довольно оптимальный вариант.

Любой шаговый двигатель управляемый по USB из винды, который будет крутить потенциометр, вот табе и управление из винды без потери качества)

Но нафиг оно надо когда можно установить потенциометр где удобно под рукой с какой тебе надо ручкой.

Как говорится, с чего начать?
Дай материалу, с чего можно зацепится ...хорошо бы готовый конструктор, что бы не изобретать велосипед.
Где то видел китайские поделки, но найти снова не получилось.

Китайские вроде как дороговаты(те что видел на алли), ибо там встроен и регулятор громкости, я так на вскидку написал возможный вариант. Но это надо все равно ставить РГ , как я описал например для себя буду делать

Шаговый по USB http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=66883 как вариант

Но опять вопрос, оно надо?)

:dntknw:

Есть в природе моторизованные регуляторы громкости и сделать не проблема....вопрос а нужно ли это. Помимо этого регулировка будет не стандартными средствами винды.

Поддерживаю...если нет проблем с регулированием общей громкости в фубаре, то для чего огород городить?
А на форумах много чего можно поначитатся, не того уровня железо, что-бы разницу услышать в регулировании
программном в фубаре или с вынесенным регулятором перед усилом, имхо конечно.

Ну тут уже все от системы в общем зависит, думаю не сразу, а поездив недельку и перейдя на громкость силами ЦАП вместо нормального регулятора разница будет заметна. Да и психологически приятней что ничего у тебя не урезается когда задавливаешь громкость средствами ЦАП. Если это точно не ухудшит, почему нет. На той звуковой карте которую буду ставить народ слышит разницу(в домашке) когда громкость задавлена картой, сам пока не сравниваю ибо домашку не довел до ума. Как соберу оставшееся железо, установлю карту в кар пк.

Тогда зачем спрашивать "Но опять вопрос, оно надо?)" если определился ?