PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Разработка устройств (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Универсальный ПК - car-PC (http://pccar.ru/showthread.php?t=3736)

mvg1 25.11.2007 23:32

Универсальный ПК - car-PC
 
Спасибо за внимание
Тема закрыта

Пурген 26.11.2007 00:57

Мне кажется здесь уже много раз обсуждалось и пришли к выводу что вполне спокойно и безгиморойно можно использовать обычный хард. По крайней мере я всю прошлую зиму и это лето отъездил так, причем комп в габажнике седана темного цвета, т.е. не охлаждался в жару и не нагревался в холод ... и никаких проблем не было. Может я чтото не так делаю ...

Т.е. молодец конечно, но зачем вся эта возня с флешками?

mebitek 26.11.2007 08:06

Цитата:

Хотелось бы получить критические замечания по выше изложенному, а так же рекомендации по специализированному софту. Маршрутизаторы, навигаторы и т.д.
Нахрена козе баян!:smile1:

mvg1 26.11.2007 08:52

Дабы не захламлять форум, думаю, что тему следует удалить.


Обычные HDD (да и ноутбучные в т.ч.) по ТУ не предназначены для работы в авто и при низких температурах (сверху тоже не так много). Стандартный рабочий диапазон 5 ~ 55°C.

Частным образом можно делать все, что угодно. Официально лишь то, что не выходит за рамки нормативов.

mebitek 26.11.2007 09:00

Раскажи это производителям автомобилей ВАЗ !:smile1:

mvg1 26.11.2007 09:09

Цитата:

Сообщение от mebitek (Сообщение 40875)
Раскажи это производителям автомобилей ВАЗ !:smile1:

Я сюда пришел не препираться....

mebitek 26.11.2007 09:30

Зачем тогда чепуху пишешь?
Если Ты хочешь заниматься разроботкой универсального компа в авто, тогда бери то что работает годами у людей и неизобретай велосипед!
То что предлогаешь Ты это канечно здорово в идеале, но на данный момент все эти устройства не доведены до ума и соответственно только лишь создают проблемы! (Ты их описал)
А на данный момент в качестве альтернативы есть всякие "миркомы" и прочая лабуда которая кстати работает далеко не так как заявлено в описании и стоит всё это ***** в три раза больше чем обычный комп!
На ходой конец есть якобы военные ноутбки- вот тебе универсальный комп.
Только нафига всё это надо когда отлично работает обычный компьютер, так что перед покупателями краснеть не придётся, а если Тебе нужна сертификация, так китайцы любые ТТХ напишут на свою продукцию.
А у нас всеравно всё только за бабки!

mvg1 26.11.2007 09:32

Спасибо за внимание
Тема закрыта

Z@GR 27.11.2007 03:43

Цитата:

Сообщение от mvg1 (Сообщение 40878)
Спасибо за внимание
Тема закрыта

странная реакция...

mebitek 27.11.2007 08:56

Почувствуй себя модератором! :smile1: :smile1: :smile1:

mvg1 27.11.2007 09:18

Цитата:

Сообщение от Z@GR (Сообщение 41014)
странная реакция...

Какая должна быть реакция у человека, занимающегося компьютерами и автоматизированными системами более 20 лет, в ответ на -
Цитата:

Зачем тогда чепуху пишешь?
Если Ты хочешь заниматься разроботкой универсального компа в авто, тогда бери то что работает годами у людей и неизобретай велосипед!
p.s. Мне будет достаточно почитать, что пишут. Получится СarPC - хорошо, нет - на нет и суда нет. Вопрос использования твердотельных носителей в качестве системных интересует многих, я лишь предложил свое решение (в сети я так и не смог найти законченных и работающих вариантов - все решения не законченные). Выступать же в качестве клоуна особого желания нет.
Запихнуть в авто стандартный системник (пусть и несколько доработанный) + конвертер напряжений = большого ума не надо.

mebitek 27.11.2007 09:28

Изложи что конкретно Ты хочешь предложить и что хотел бы услышать?

mvg1 27.11.2007 09:39

Уже излагал, но, к примеру,
Intel D201GLY2 - вероятно, реальная стоимость в рознице будет не менее $100
http://www.pccar.ru/showthread.php?t=2696

Одно из предложенного -
M/B ASUSTeK P5S-MX SE + Intel Celeron 420 BOX (и пр. из ряда)
Габариты несколько больше, но не на много. По "толшине пакета" может оказаться даже ниже за счет радиатора CPU. Звук более развитый. И т.д.
Решение более универсальное - поддерживается весь ряд core
Стоимость аналогичная.
Имеется в широком доступе.
Суммарное потребление аналогичное, может регулироваться.

Первоначальный вариант выложен на компьютерном форуме http://wintel.ru/forum/showthread.php?p=18609#post18609

nkarataev 27.11.2007 09:46

А зачем твердотелые носители? Их объем гораздо уступает HDD (исключая Zeus Fibre Channel Flash), а если волков бояться (читай температурные режимы и вибрация) покупай винт для работы в тяжелых условиях (правда пока только на 40 Гб и стоит порядка 300$)...

nkarataev 27.11.2007 09:54

Цитата:

Сообщение от mvg1 (Сообщение 41037)
Уже излагал, но, к примеру,
Intel D201GLY2 - вероятно, реальная стоимость в рознице будет не менее $100
http://www.pccar.ru/showthread.php?t=2696

Одно из предложений.
M/B ASUSTeK P5S-MX SE + Intel Celeron 420 BOX (и пр. из ряда)
Габариты несколько больше, но не на много. По "толшине пакета" может оказаться даже ниже за счет радиатора CPU. Звук более развитый. И т.д.
Решение более универсальное - поддерживается весь ряд core
Стоимость аналогичная.
Имеется в широком доступе.
Суммарное потребление аналогичное, может регулироваться.

Первоначальный вариант выложен на компьютерном форуме http://wintel.ru/forum/showthread.php?p=18609#post18609

Габариты данной карты больше на 8-9 см в отличии от интеловской карты, и где ты видел кулер для core ниже чем 5-6 см? единственное с чем соглашусь - производительность повысится на много...

mvg1 27.11.2007 09:58

http://www.nix.ru/autocatalog/intel/...pack_small.jpg

Штатный вентил меняется на 60*60*10
Цитата:

А зачем твердотелые носители? Их объем гораздо уступает HDD (исключая Zeus Fibre Channel Flash), а если волков бояться (читай температурные режимы и вибрация) покупай винт для работы в тяжелых условиях (правда пока только на 40 Гб и стоит порядка 300$)...
Для системы и основного софта много не надо, для прочего - всегда есть иные возможности.
К тому же USB HDD присутствует в качестве предложения - его можно и не оставлять в машине, а оптимизация винды не отличается от обычных решений (SATA, IDE)

nkarataev 27.11.2007 10:14

Цитата:

Сообщение от mvg1 (Сообщение 41040)
http://www.nix.ru/autocatalog/intel/...pack_small.jpg

Штатный вентил меняется на 60*60*10

Спасиб :) будем знать

stealth_202 27.11.2007 12:18

Цитата:

Сообщение от mvg1 (Сообщение 41037)
Одно из предложений.
M/B ASUSTeK P5S-MX SE + Intel Celeron 420 BOX (и пр. из ряда)
Габариты несколько больше, но не на много. По "толшине пакета" может оказаться даже ниже за счет радиатора CPU. Звук более развитый. И т.д.
Решение более универсальное - поддерживается весь ряд core
Стоимость аналогичная.
Имеется в широком доступе.
Суммарное потребление аналогичное, может регулироваться.

Мне тоже этот вариант нравится - убивает стоимость CarPCшных мамок (кроме дохлого интеля), и ноутбучных процов к ним. Десктопный mATX сильно дешевле, и если что не подойдет, несложно будет продать или заапгрейдить с небольшими финансовыми потерями.

Вот что нарыл себе:

Компактная мамка mATX Asus P5GC-MX/1333 (945GC чипсет) размер 244х188мм(!), ~1500руб. Можно подобрать чипдиповский корпус шириной 200мм. Поддерживает все 775 процы, FSB 1333, хотя для проца ниже нужно всего лишь FSB 800.

Камень E2160 (1.8 dual-core). Это новая линейка со старым ядром и урезанным кэшем. Ядро не сильно хуже Core2Duo, но значительно быстрее старых P-4 на архитектуре NetBurst. На ixbt измеряли потребление этих процов, оно колеблется от 10 до 30вт (чисто проц без мамки), разница с аналогичными целеронами 420-440 мизерная, а второе ядро не помешает.
Цены на эту линейку в пределах 2000руб без кулера. Целероны вообще от 1000 начинаются.

Звук штатный меня не интересует, буду ставить PCI плату через riser card.

Потребление будет выше интеля 201 на 30-50% (смотря какой проц поставить).

По высоте - я взял вот такой кулер

Cooler Master CI5-7H5SB-PL
http://desc.allshops.ru/images/184774.jpg

у него вентилятор 70х70х15, жужжит страшно, но если поставить silent профиль в биосе, становится достаточно тихо. 60x60x10 будет еще компактнее, но жужжать будет еще сильнее :)

У меня задача влезть в 6,5см высоты - делаю плоский, но длинный (40х20см) корпус для установки под сидение. Причем на 6,5 будет торчать только кулер проца, все остальное укладывается в 5,5см.

Z@GR 27.11.2007 12:28

Цитата:

Сообщение от mvg1 (Сообщение 41040)
Для системы и основного софта много не надо, для прочего - всегда есть иные возможности.
К тому же USB HDD присутствует в качестве предложения - его можно и не оставлять в машине, а оптимизация винды не отличается от обычных решений (SATA, IDE)

это всё конечно правильно Вы говорите в применении к НАСТОЛЬНЫМ условиям персонального компьютера.

но просто по личному опыту (УСБ не использовал конечно в качестве загрузочного диска) в машине всё немного медленнее работает (почему-то) чем дома на столе.
И к тому же скорость загрузки компа с обычного ноутбучного винта (как говорят люди которые пытались сравнивать) гораздо быстрее, чем с флэш-карт и т.п. усб хардов.

Тут я думаю всё зависит от того, что Вы хотите от компа в машине получить. Если на ралли WRX с включенным компом выступать, то одназначно нужны "жёсткие" носители тогда.
А если для бытового использования, то достаточно нормально работают у всех ноутбучные винты.(тут (на форуме) люди отзываются об нормальной эксплуатации железа даже в условиях жёсткого севера).
Насчёт остального железа (мать, проц и т.п.) - тут нужно исходить из Вашего желания уложиться в какой-то бюджет или в объём автомобиля или же уложиться по производительности компа - каждый для себя это определяет сам. У моего приятеля стоит П4 - он говорит что его не устраивает производительность такого проца, а я покатался с П4 и пришёл к мнению, что он нормально-производителен и слижком прожорлив.
Вывод - нет однозначного решения, для каждого оно своё и зависит от многих факторов.

про питание компа - не нужно питать его от инвертора на 220 - полно уже на рынке автомобильных стабилизированных БП. С ними удобнее!

p.s. поправьте в профиле название машины - опечатались случайно :bye:

mvg1 27.11.2007 12:43

Transcend CompactFlash Card **Gb 266x
40 Мб/сек (чтение)

Я не зря упомянул RAMDisk, это отчасти решает проблему скорости дисковой подсистемы.
http://img64.imageshack.us/img64/2840/cm2nj3.jpg
http://www.thg.ru/forum/showthread.p...5&pagenumber=2

Т.е. еще раз, я не такой уж плохой электронщик, но никудышный - автомобилист.

БП для авто дорогие, они не стоят реально тех денег, что за них просят.

Решения на 945 чипсетах и пр. были забракованы, поскольку весьма не слабо потребляют и сильно греются.
Не плохой вариант на 690G, но из тех что рассматривались все с большими габаритами и не вписались в ограничение по питанию с CPU ATHLON X2 BE-2300. Функциональность существенно выше чем у решений на SiS671FX, правда и стоимость выше.

stealth_202 27.11.2007 12:51

Цитата:

Сообщение от mvg1 (Сообщение 41070)
Решения на 945 чипсетах и пр. были забракованы, поскольку весьма не слабо потребляют и сильно греются.

У меня принцип - комп не должен потреблять больше аудиосистемы :)
У упомянутой мамки ток покоя 2,7А (для сравнения у интеля 201 - 2А)
Полноценная аудиосистема с усилителями на хорошей громкости кушает 10-15А, на тихой 3-5А.

mvg1 27.11.2007 15:18

Увеличить потребление можно почти всегда, в обратную сторону куда сложнее.

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?09/69/21

http://www.smallpc.com/panelmounts.php

stealth_202 27.11.2007 16:27

Цитата:

Сообщение от mvg1 (Сообщение 41100)
Увеличить потребление можно почти всегда, в обратную сторону куда сложнее.

Почему? Разгон проца и шины в обратную сторону тоже работает.

Цитата:

Сообщение от mvg1 (Сообщение 41100)

Не вызывает интереса.

mvg1 27.11.2007 16:32

Цитата:

Сообщение от stealth_202 (Сообщение 41109)
Почему? Разгон проца и шины в обратную сторону тоже работает.
Не вызывает интереса.

1. Имеется ввиду при прочих равных.
2. Каждому свое. Не думаю, что сторонний опыт может быть излишним.

stealth_202 27.11.2007 16:52

Цитата:

Сообщение от nkarataev (Сообщение 41041)
Спасиб :) будем знать

Еще вариант низкого кулера для 775 сокета

http://desc.allshops.ru/product_docs...27_1792037.jpg

Производитель Cooler Master
Модель S1N-72CCS-06
Кол-во / Тип поставки 1 шт. (OEM)
Основные характеристики
Тип кулер для процессора
Тип системы воздушная
Система охлаждения - с использованием 2 x подшипников качения
- производительность: 8.9 куб. фут./мин
- скорость вращения: 5500 об./мин.
Радиатор - выполнен из меди
Поддерживаемые процессоры Intel Pentium IV socket 775 c частотой до 3.8 ГГц
Intel Pentium D socket 775 c частотой до 3.4 ГГц
Дополнительные характеристики
Уровень шума 40 дБ (А)
Технические характеристики
Электропитание 12 В
Размеры, вес 9.3 x 2.75 x 9.3 см (радиатор)
7.0 x 1.3 x 7.0 см (вентилятор)
Цена: $62.00

stealth_202 07.12.2007 11:23

Вчера произвел новые замеры потребления, предварительно установив новую батарейку в мультиметр :)

Напомню, по предыдущим замерам
Intel 201 - 2.0A idle, 2.8A max
Asus P5B-MX - 2.7А idle, 4.7A max

Результаты замера Asus P5GC-MX/1333 меня просто поразили!
2.2A idle, 3.8A max

В idle это всего на 10% (или на 0,2А) больше Mini-ITX Intel 201 !!!
Пик 3.8 объясняется двухядерным процессором, если поставить аналогичный одноядерный целерон, максимальное потребление уменьшится (но и быстродействие тоже).

Комплектация: на платах ASUS установлен процессор Intel Dual-Core E2160 (2х1.8ГГц). Память 1Gb DDR2/533 Kingston. Также подключены HDD 2.5" Seagate Momentus и DVD-RW Plextor PX-608AL, клавиатура, мышь.

Вывод: аргумент за Mini-ITX мамки, связанный с их низким потреблением, становится все более и более слабым.

mvg1 07.12.2007 16:07

P5S-MX SE - еще меньше, причем существенно.

Иван555 08.12.2007 00:30

Парни а что вы думаете об этом системнике стоит покупать или
http://www.ronix.info/index.php?productID=994

AndrewSha 08.12.2007 00:37

mvg1, откуда такая не любовь к HDD?

Вот для примера два серийно производимых апппарата со встроенным HDD:
1. Pioneer Avic-3HD
2. Infill Station G4

Почему их не бояться выпускать?

P.S. Я лично больше не доверяю флэш-носителям (их уже бесчисленное множество мертвыми валяется, всякие SD, CF, microSD, miniSD, MMC, Memory Stick и т.д.). Кроме того, более чем тревожный факт: на HDD гарантия как минимум 6 мес., а на Флэхи 1-3 мес. Ну не просто же так...

AndrewSha 08.12.2007 00:39

Цитата:

Сообщение от Иван555 (Сообщение 42914)
Парни а что вы думаете об этом системнике стоит покупать или
http://www.ronix.info/index.php?productID=994

Еще бы другие картинки показали и рассказали что за БП там стоит. А так, цена неплохая.

mvg1 08.12.2007 14:07

Цитата:

Сообщение от AndrewSha (Сообщение 42917)
mvg1, откуда такая не любовь к HDD?

Вот для примера два серийно производимых апппарата со встроенным HDD:
1. Pioneer Avic-3HD
2. Infill Station G4

Почему их не бояться выпускать?

P.S. Я лично больше не доверяю флэш-носителям (их уже бесчисленное множество мертвыми валяется, всякие SD, CF, microSD, miniSD, MMC, Memory Stick и т.д.). Кроме того, более чем тревожный факт: на HDD гарантия как минимум 6 мес., а на Флэхи 1-3 мес. Ну не просто же так...

Вопрос с HDD решен (встроенный или съемный USB). Организовать производство можно достаточно быстро. Причем стоимость системника будет в пределах $400-500, с характеристиками куда выше, чем у тех, что сегодня предлагаются на рынке. Да и самостоятельно сделать не трудно.
SSD - перспектива, потому и разбираюсь с их проблемами и способами их устранения.
Что касается Pioneer AVIC-HD3 (и аналогов) - нужно видеть эксплуатационные характеристики. Сама фирма не очень многословна http://www.pioneer-rus.ru/ru/product..****)/index.html
Пока я не видел допустимого температурного диапазона.

CompactFlash 4GB Transcend TS4GCF266 266x - Гарантия производителя 12 месяцев. Хотя, ИМХО, в данном случае это не совсем уместно.

Самое главное в этой теме отработанный софт.

mvg1 08.12.2007 15:32

Цитата:

Сообщение от Иван555 (Сообщение 42914)
Парни а что вы думаете об этом системнике стоит покупать или
http://www.ronix.info/index.php?productID=994

Интересно, какой там БП?

Seagate Momentus - условия эксплуатации 0 °C - 60 °C

Ну не понимаю я, как подобное устройство будет запускаться при низких температурах? Или его греть нуно?
Лично сталкивался с "убитыми" хардами, когда пользователи пытались запустить ПК с мороза.

mvg1 15.12.2007 16:58

Если интересно, некоторые результаты тестирования http://www.thg.ru/forum/showthread.p...786#post143786

mvg1 08.01.2008 12:30

Цитата:

Сообщение от Z@GR (Сообщение 41065)
А если для бытового использования, то достаточно нормально работают у всех ноутбучные винты.(тут (на форуме) люди отзываются об нормальной эксплуатации железа даже в условиях жёсткого севера).

Цитата:

Seagate в серии HDD Barracuda ES ввела функцию мониторинга и управления загрузкой накопителей – Workload management (WLM). Она состоит из нескольких частей и позволяет существенно повысить надежность хранения данных. Так, одной из частей WLM является включение функции Read After Write (RAW), которая активизируется при выходе температуры работающего диска за пределы 18°С...58°С и автоматически переводит команды обычной записи данных на накопитель в запись с верификацией (последующим считыванием).
В данном случае, 18°С и 58°С рассматриваются как критические.

Следующее, на мой взгляд бред, но все же
http://mydebianblog.blogspot.com/2007/11/blog-post.html
В отношении низки или отрицательных температур скорее соглашусь

Компьютеры ML910 и MW810
Заявлено наличие встроенной системы подогрева жесткого диска для запуска системы при отрицательных температурах.

M-Max 700 Защищенный компьютер
Цитата:

для работы при отрицательных температурах в компьютер устанавливается специальная PCI-карта, которая является и контроллером, и нагревательным элементом. При включении, если температура внутри системного блока ниже нуля, карта блокирует загрузку ОС и включает нагревательный элемент. Загрузка продолжится только после того, как системник прогреется до положительной температуры.
Fujitsu MHW2040AC Вроде как $165
от -30 до +85
http://www.mobiledevice.ru/MHW2040AC...ile-40-gb.aspx

mvg1 18.03.2008 15:20

Получается примерно так
http://img86.imageshack.us/img86/7106/94461223do2.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/1994/flashpf9.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/2471/41063056fj0.jpg

Габариты: 273 x 300 x 65 мм (ГxШxВ)

Димон 18.03.2008 15:42

ТТХ встудию. Я про ide. Объем-цена. Сколько времени грузится винда, итп. Что вообще удалось выиграть по сравнениею с обычными 2,5 ide? Субъективизм приветствуется :)

mvg1 18.03.2008 15:51

http://www.sly.ru/novosti-nashey-kom...-up-grade.html

Все зависит от оптимизации винды. В первом приближении большой разницы нет. Такой задачи и не ставилось. Разрабатывалась универсальная мини платформа (ы) для решения различных задач и различных условий эксплуатации.

ASUSTeK P5N-MX
CPU Intel Pentium E2160
HYNIX DDR-II DIMM 1Gb * 2
Transcend CompactFlash Card 4Gb 266x
http://www.sly.ru/novosti-nashey-kom...-na-ide-..html

В районе 30-40сек
Температурный диапазон носителя (заявленный Transcend): -25°C(-13°F) to 85°C(185°F)
Субъективно (по ощущениям) реакция несколько быстрее, что в общем-то ожидаемо, время позиционирования отличается более чем на два порядка (позиционировать в общем-то нечего).

Стоимость системного блока в районе $400. В комплекте адаптер от 220В.
Автомобильный адаптер DC-DC приобретается отдельно.
Стоимость M1(М2)-ATX, 90W(160W) или аналогов - видимо известна....

Dmitry(C) 18.03.2008 18:51

Про твердотельные накопители в ноутбуках http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?10/20/63

mvg1 18.03.2008 19:09

В общем-то правильно, если бы не одно но -
Цитата:

Использование RAMDisk обусловлено не только соображениями повышения производительности, но и заботой о повышении надежности. Как известно, CF имеет ограниченный ресурс на перезапись информации и если позволить системе работать с CompactFlash в том же режиме, что и с HDD, а именно - размещать на носителе файл подкачки, временные файлы, дампы ОЗУ и пр., система может быстро исчерпать ресурс носителя. RAMDisk как раз и позволяет использовать CF практически в режиме чтения, а этот ресурс у Flash достаточно значительный – годы.
http://www.sly.ru/novosti-nashey-kom...-up-grade.html
http://www.sly.ru/novyie-tehnologii/ram-disk.html

mvg1 19.03.2008 07:14

http://www.thg.ru/storage/ssd_compact_flash/index.html
Цитата:

Первые очень медленные, и вряд ли стоит использовать их в ПК. Они работают в режиме PIO (Programmed Input Output), который на ПК не позволяет получить скорость больше 4 Мбайт/с, одновременно ещё и нагружая процессор до 100%. Это самые обычные карты, которые, как правило, находятся ниже порога 100x.

Второй вид карт (100-150x) можно использовать в ПК: они работают в режиме Multiword DMA 2 и способны достигать скорости передачи данных до 16 Мбайт/с.

Наконец, карты нового поколения подходят для высоких скоростей. 266x (и 300x или Extreme IV) работают в режиме Ultra DMA 4 (66 Мбайт/с) и на практике показывают скорости выше 40 Мбайт/с. Подобные карты выпускают Transcend, A-DATA и Sandisk.
http://www.thg.ru/storage/ssd_compac...lish-ssd15.png
Цитата:

Тесты говорят сами за себя! Сборка на основе Compact Flash намного превосходит жёсткий диск по производительности. Жёсткий диск Samsung SSD в этом тесте даёт результат около 45, а наша сборка почти достигла 60 (57,7). Данный тест объясняет, почему флэш-карты сегодня становятся всё популярнее по сравнению с жёсткими дисками. Более интересно, что одна карта Compact Flash даёт практически такую же производительность, что и Samsung SSD, - 37.
http://www.thg.ru/storage/ssd_compac...glishssd-8.png

http://www.thg.ru/storage/ssd_compac...lishssd-11.png


Часовой пояс GMT +4, время: 05:11.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot