Свист от генератора и прочие помехи в звуковом тракте

[disz]

Сообщение от EDbKA

понятно! значит я могу просто купить ЦАП и обычный усилок, расположить его рядом с компом, и т.к. межблочный будет очень коротким - избежать проблемы с наводками для межблочного кабеля, так ведь? либо даже без ЦАПа обойтись, пустить по AUX выходам с звуковухи?

верно, но гарантии что наводок не будет никто заранее не даст, только пробовать

[SergeykoR]

Сообщение от disz

на коаксиал сложно, но можно - попробуйте, например, свернуть кабель в бухту рядом с источником помех (генератор, бензонасос).

Я не на пустом месте эти разговоры веду - опыт имеется........
А если специально задаться целью и обмотать генератор с ржавыми, окислившимися контактами 5 метровым тюнюсеньким кабелем с жилами размером с человеческий волос и невнятной пайкой - в теории можо исказить сигнал, в теории, но на практике мне не удавалось............
Дело в том, что там размах сигнала слишком большой для искажения помехами, + современные чипы приемники имеют определенные алгоритмы восстановления фронтов, и все вероятные искажения просчитаны на раз, даже встроены некие интеллектуальные фичи по предсказанию сигнала.........это же цифра еклмн...........

Сообщение от disz

Не всегда усилок спасает, у меня сейчас проблема именно в генераторе, уже все перепробовал и усилки ставил штук 5 разных от дешевых мистери до аудисонов за 35тыр. - все свистят в такт генератору, а заводишь машину без генератора - тишинааааа

блин, ну эти проблемы на раз решаются, осциллограф имеется?
Контакты на гене все зачищены?
Выпрямитель в норме? Диоды все целы?
Сигнал по оптике идет в комп? Как построен звуковой тракт?
"Голый" усилок помехи дает?
Надо понимать что всю электронику сделали люди, а не нло, и работает она по вполне определенным законам,
нужно просто понять суть функционирования, и сделать все правильно...............

[disz]

Сообщение от SergeykoR

блин, ну эти проблемы на раз решаются, осциллограф имеется?
Контакты на гене все зачищены?
Выпрямитель в норме? Диоды все целы?

Осцилографа нет. На самом деле уже куча экспериментов проделана, исключали поочередно источник, межблоки, земляные петли, заземления корпусов усилка и источника, даже наводку на провод питания проверяли... В итоге на заведеной машине со снятым генератором писка нет.
Генератор на этой неделе поедет на стенд, но 90% что он в норме и это его родовая болезнь (есть другая такаяже машина с абсолютно другой топологией системы и таким-же точно свистом). Смущает что генератор 140А, а размером он с жигулевский (ну может чууууть больше)

Сообщение от SergeykoR

Сигнал по оптике идет в комп? Как построен звуковой тракт?
"Голый" усилок помехи дает?
Надо понимать что всю электронику сделали люди, а не нло, и работает она по вполне определенным законам,
нужно просто понять суть функционирования, и сделать все правильно...............

В багажнике комп, USB звуковуха, короткие межблоки, усилки рядом, там же находится второй акум для питания всего этого хозяйства (все плюсы и минусы в одной точке).
Усилок начинает свистеть при подачи на него сигнала ремоут (музыка на паузе), если межблоки вытащить - свиста нет.
Я же не совсем -
естественно все люди делают и законы физики никто не отменял.

[gukov]

Дело в том, что там размах сигнала слишком большой для искажения помехами, + современные чипы приемники имеют определенные алгоритмы восстановления фронтов, и все вероятные искажения просчитаны на раз, даже встроены некие интеллектуальные фичи по предсказанию сигнала.........это же цифра еклмн...........


к сожелению не все так просто.
передача даных по spdif состоит из передающем чипе и пренемающим чипе
и при потери данных в кабеле (при тех или иных условиях), принемающая чип достраевает сигнал, основа ПО spdif не изменялось с начала 80-х год.
поэтому разнича в звуке меняется.
такаеже беда и странспортом при биение луча или слишком затертости
диска принемающий чип достраевает сигнал
другое дело комп.-при снятие образа диска на жеский диск хорошим ПО одно и тоже место читается много раз и сравнивает,и если диск сильно поврежден вы просто не снимети образ(в режиме "не игнорировать ошибки")

поэтому дешевый привод с spdif ни когда не будет лучше играть
Alpine CDA-7990R.

[SergeykoR]

Сообщение от gukov

передача даных по spdif состоит из передающем чипе и пренемающим чипе
и при потери данных в кабеле (при тех идиных условиях), принемающая чип достраевает сигнал, основа ПО spdif не изменялось с начала 80-х год.
поэтому разнича в звуке меняется.

кодировка не менялась, менялись чипы + амплитуда сигнала!!!!! - это самое главное...........
и да чип достраивает сигнал, но он не придумывает новые биты, а предсказывает значение конкретного!
Лично наблюдал как изменяется цифровой сигнал на простеньком 10-метровом кабеле - даже я мог бы его распознать, ибо там меняются и дрожат
только фронты импульсов, - сами импульсы идут как ни в чем не бывало, они не ВЫПАДАЮТ и НЕ ТЕРЯЮТСЯ, НЕ ИНВЕРТИРУЮТСЯ и НЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ УРОВЕНЬ.......
Вносить суда аудиофильские легенды не надо - это ни к чему!

Сообщение от gukov

такаеже беда и странспортом при биение луча или слишком затертости
диска принемающий чип достраевает сигнал
другое дело комп.-при снятие образа диска на жеский диск хорошим ПО одно и тоже место читается много раз и сравнивает,и если диск сильно поврежден вы просто не снимети образ(в режиме "не игнорировать ошибки")
поэтому дешевый привод с spdif ни когда не будет лучше играть
Alpine CDA-7990R.

так отжившие стандарты и аппаратуру лучше обсуждать на других форумах, у нас тут пк всетаки, spdif тоже бы похоронить по хорошему - но высплывает зараза периодически

[SergeykoR]

Сообщение от disz

В багажнике комп, USB звуковуха, короткие межблоки, усилки рядом, там же находится второй акум для питания всего этого хозяйства (все плюсы и минусы в одной точке).
Усилок начинает свистеть при подачи на него сигнала ремоут (музыка на паузе), если межблоки вытащить - свиста нет.
Я же не совсем -
естественно все люди делают и законы физики никто не отменял.

без осцила конечно это гадание, но скорее всего понятно с геной - фонит он припустим, причем видимо не слабо......
Марка гены какая?
Доп. аккум подключен напрямую к гене или через "устройство развязки"?
и еще пробовал из зв.карты выткнуть usb шнур, свист пропадал?
каким шнуром звуковая соединена с компом, фильтры на нем есть, длина какая?
кроме компа-звуковой пробовал другой источник?

[disz]

Сообщение от SergeykoR

без осцила конечно это гадание, но скорее всего понятно с геной - фонит он припустим, причем видимо не слабо......
Марка гены какая?
Доп. аккум подключен напрямую к гене или через "устройство развязки"?

Машинка Кайрон СангЙонг гена родной (корейский видимо):
http://ssangyong.autoarsenal.ru/cat/kyron/6651540302/
Вот фотки аналогов:
http://car-cas.ru/catalogue?man=639&...9184&str=32069

Доп акум через УРА200, если его разомкнуть - свист пропадает (выключать из цепи устройство развязки и автомат не помогает).

[SergeykoR]

на остальные вопросы ответь тоже,
а у гены марка конкретно какая кайрон или хитачи или митсубиси к примеру,
я сомневаюсь что корейцы его сами делают - не такая вещь чтобы заморачиваться......
я спрашиваю почему: была ситуация в гене просто сдох кондер в фильтре выпрямителя, который отвечает за подавление электромагнитных помех в том числе, были наводки естественно, поменяли и вуаля...........
может еще такое быть, что схема сама неудачная - плохо помехи гасит, тут тогда опять таки с фильтром можно помудрить + кондер поменять, нужно схемку знать какая она, залитая или расковырять можно

[disz]

Сообщение от SergeykoR

Марка гены какая?
и еще пробовал из зв.карты выткнуть usb шнур, свист пропадал?
каким шнуром звуковая соединена с компом, фильтры на нем есть, длина какая?
кроме компа-звуковой пробовал другой источник?

Затрудняюсь с маркой, не сфоткал генератор, но вроде кайрон было написано.
Нет, это не пробовал, но скорее всего пропадет т.к. пробовал вытаскивать межблоки (свист пропадает) и пробовал питать звуковуху от ее родного БП на 220В (свист остается)... могу попробовать сегодня вечером...?
Родным USB шнуром (хай спид 2.0 на нем написано ) фильтра на нем нет, но если защелкнуть на нем кольца - ничего не меняется.
До компа источником был пионер P9R с отдельным процессором, который тоже стоял рядом с усилками (в другом кайроне с таким же точно свистом ГУ на своем месте, межблоки тянутся в багажник).

Сообщение от SergeykoR

на остальные вопросы ответь тоже,
а у гены марка конкретно какая кайрон или хитачи или митсубиси к примеру,
я сомневаюсь что корейцы его сами делают - не такая вещь чтобы заморачиваться......
я спрашиваю почему: была ситуация в гене просто сдох кондер в фильтре выпрямителя, который отвечает за подавление электромагнитных помех в том числе, были наводки естественно, поменяли и вуаля...........
может еще такое быть, что схема сама неудачная - плохо помехи гасит, тут тогда опять таки с фильтром можно помудрить + кондер поменять, нужно схемку знать какая она, залитая или расковырять можно

Я тоже думаю, что не сами делают, но шильдики могут и переклеить... Пробовали добавить фарадник между геной и акумом - ноль эмоций.
Надеюсь что на стенде мне скажут в чем дело, сам склоняюсь к неудачной схеме или конструкции самого генератора.
Важный момент забыл написать: с прогревом интенсивность свиста падает раза в два на слух.

[SergeykoR]

Сообщение от disz

Пробовали добавить фарадник между геной и акумом - ноль эмоций.

нет фарадник это не то, нужно 1мкф + 1000 мкф, это хотя бы часть контура, т.к. дроссель на такие токи не найти........

Сообщение от disz

Важный момент забыл написать: с прогревом интенсивность свиста падает раза в два на слух.

с прогревом падает напряжение на который дает выпрямитель генератора, там термокомпенсирующий контур есть + падает напруга на доли вольт, может сам выпрямитель чудит, значит реального гена дает повышенный фон.....- это первая причина, вторая, что с прогревом падают обороты, и частота помехи меняется........
разобрать его найти стабилизатор, посмотреть состояние кондера если доберешься........
далее посмотреть как помеха попадает на вход, через общую землю или через комп, отключив usb шнур, комп можно запитать через фильтр нч помех......
а звуковая с внешним питанием, если да то запитать преобразователем с развязкой от земли..........
может пару тройку-дросселей накинуть на провод от гены......
да еще катушки свечей наводку давать не могут? без гены заводил авто?
может осцилл у кого возьмешь для проверки, с ним быстрее все найдешь.........
по звуку помеха сколько герц примерно 400 или около того?