Диагностика, авто.

[klay]

Сообщение от GASCHE

1 на выходе он должен иметь величину, пропорциональную массе ПРОЙДЕННОГО сквозь него ВОЗДУХА.

Согласен. Логично. Зависимость напряжения на выходе прямолинейная или пусть криволинейная от массы проходящего воздуха.

Сообщение от GASCHE

3 Сложно ответить однозначно, мало данных

Ну, мануал по проверке МАФа для двигателей от 1,3л до 2,5л вроде одинаков? При вкл. зажигании напряжение 1,0 В, при ХХ - около 1,3 В, при дальнейшем увеличении оборотов напряжение на МАФе возрастает пропорционально оборотам вплоть до 4000-5000 об/мин. Ведь ни в одном мануале нет указаний на объем двигателя?
Я думаю lecsa правильно написал, что для каждого объема двигателя подбирается своя прицензионная труба, и я думаю, что поперечное сечение которой должно быть прямо пропорционально объему двигателя?

Сообщение от GASCHE

...4,5 ECU это знает и в каждом конкретном случае для каждого двигателя использует свой коэффициент пересчета, т.е. для одного и того же напряжения с MAF говорит что в одном случае прошло одно количество воздуха в другом другое.

Получается, что для двигателя 1,8л по идее можно ставить МАФ от двиги 1,5л (1,3л), но нужно, чтобы поперечное сечение трубы МАФа было таким же, как на 1,8л (МАФ снимал давно и конструкцию точно не помню, но разве там эта труба съемная?)
И при этом ECU от двиги 1,5л НЕ ПОДОЙДЕТ на двигу 1,8л? Ведь коэффициент пересчета должен быть другой? (а народ ставит, и вроде работает, но неизвестно как)

Сообщение от GASCHE

6 Думаю, масса воздуха зависит только от температуры и атмосферного давления хотя на точность показания влияет много факторов но обороты и величина открытия ДЗ могут вызвать изменение этих факторов.

Ну, в принципе, масса воздуха в МАФе расчитывается по охлажению нити потоком проходящего воздуха, поэтому при изменении его температуры необходимо корректировать полученную величину напряжения, для чего и вводится датчик температуры. Но мы-то при диагностике напряжение на МАФе измеряем без учета коррекции? Т.е. если при температуре +30 входящего воздуха мы имеем показания на МАФе 1,30 В, то при тех же оборотах, но температуре -30, напряжение может быть и 1,40 В? Следовательно указания некоторых диагностов об отбраковке МАФа по допуску выходного напряжения при ХХ не совсем корректны?

[GASCHE]

Сообщение от klay

Я думаю lecsa правильно написал, что для каждого объема двигателя подбирается своя прицензионная труба, и я думаю, что поперечное сечение которой должно быть прямо пропорционально объему двигателя?

Выскажусь осторожно в последнем не уверен , надо смотреть формулы.

Сообщение от klay

МАФ снимал давно и конструкцию точно не помню, но разве там эта труба съемная?

Можно пойти и другим путем уменьшая долю воздуха проходящую через MAF путем увеличения проходного сечение трубы в которой он стоит т.е. пропускать через него только столько воздуха сколько ему нужно для полного использования его диапазона а остальной воздух в зависимости от объема двигателя пропускать мимо.

Сообщение от klay

Ну, в принципе, масса воздуха в МАФе расчитывается по охлажению нити потоком проходящего воздуха, поэтому при изменении его температуры необходимо корректировать полученную величину напряжения, для чего и вводится датчик температуры.

Я уже писал что я слаб в теории газов но если бы напряжение на выходе зависело только от массы прошедшего воздуха то тогда зачем мерить температуру этого воздуха ведь она нужна только для того чтоб рассчитать эту самую массу.

[diag_nost]

От себя могу добавить. Ставили датчик от 5VZ на 1NZ, также от SR20 на VG33, результат положительный. Для того чтоб изменить колличество проходимого воздуха в качестве эксперимента достаточно отвернуть крепежные винты и провернуть по оси сам датчик. Показания МАФ прямо пропорционально оборотам никак не зависят. В МАФе основными параметрами считаются опорное напряжение(от которого и идет дальнейший расчет) и быстродействие(что можно определить с помощью осцила) на резкое изменение положения Д.З, что собственно для диагноста важнее, нежели колличественные показатели.

[diag_nost]

Сообщение от GASCHE

Процитируйте или дайте ссылку на это доказательство.

Дык в первом посте от Klay. Не достаточно знать объем двс температуру и массу воздуха

Сообщение от GASCHE

Вы сами-то хоть раз пробовали откалибровать тот же MAP?

Да куда ж мне-то?

Сообщение от GASCHE

Одно время пришлось использовать его в качестве датчика атмосферного давления, знаете, довольно точно показывал.

Честь вам и хвала, но я предпочитаю использовать свое время более продуктивно

[jn32]

Сообщение от klay

Если честно, я действительно еще ничего не доказал не только для других, но и для себя. Наоборот, еще есть вопросы. Может, конечно, банальщина, но раз начал - надо заканчивать.

По поводу MAPа отдельный разговор. Интересует пока только MAF. Итак.

Все рассуждения для удобства буду вести о датчике, установленом на моей машинке.
1) MAF - это есть датчик МАССОВОГО РАСХОДА ВОЗДУХА, т.е. на выходе он должен иметь величину, показывающую МАССУ ПРОЙДЕННОГО сквозь него ВОЗДУХА. Так?
2) Далее. Т.к. это не цифровой элемент (в моем случае, по крайней мере), то на выходе он имеет не конкретную величину "5г/сек", а какое-то напряжение, которое изменяется в пределах от 1 до 4 В в зависимости от массы проходящего воздуха. Так?
3) Т.е. для двигателя ЛЮБОГО объема диапазон этих величин одинаков. Например, при ХХ напряжение на датчике будет 1,3 В как на двигателе 1,0 л, так и на двигателе 4,0л. Так?
4) Значит ли это, что МАССА проходящего воздуха в обоих случаях одинакова? А при оборотах 4000 об/мин?
5) Вернемся к п.3). Если ответ на п.4 отрицательный, то значит на двигатель каждого конкретного объема нужно ставить свой конкретный датчик? И пихать MAF от 1,5л в 1,8л категорически нельзя? (повторюсь, может это для кого-то банальные истины, но я пытаюсь разобраться досканально).
6) Сама по себе величина напряжения на MAFе показывает однозначно массу проходящего воздуха, или беруться во внимание еще какие-то данные (обороты, величина открытия ДЗ, еще там чего-нибудь)?

Пока все. Если не трудно - прокоментируйте по пунктам. Очень интересно.

мне кажется ответ на поверхности:кужэ двиг нисана для образца-объемы 1.3:1.5:1.8. Объемы двигателей разные,воздуховоды,фильтра,дз,маф и все остальное насколько знаю идентичное.ответ:объем воздуха разный вследствие скорости его прохождения по дз.и соответственно напруга будет меняться.

[lecsa]

Вот тут посмотрите ,http://best-audi.net.ua/forum/index.php?topic=1814.0 есть сводная таблица размеров мафа правда по бошам, инфа так себе ...

Вот на дроме чуваки орудуют http://forums.drom.ru/nissan-x-trail/t1151180067.html

[klay]

Сообщение от jn32

объем воздуха разный вследствие скорости его прохождения по дз.и соответственно напруга будет меняться.

Совершенно нелогично. Понятно, что объем воздуха на двигателях 1,3 и 1,8 будет различный, НО напряжение на МАФе на ХХ ОДИНАКОВО на двигах и 1,3 и 1,8. И при других оборотах, я думаю, напруги тоже будут если не одинаковы, то близки. При этом МАССА проходящего воздуха будет значительно отличаться.
Или я в чем-то неправ?
Или jn32 именно это и имел ввиду? Не совсем понятно...

[klay]

Сообщение от diag_nost

В МАФе основными параметрами считаются ... и быстродействие(что можно определить с помощью осцила) на резкое изменение положения Д.З, что собственно для диагноста важнее, нежели колличественные показатели.

Не понял? Какое быстродействие у МАФа? Да еще определяемое с помощью осцилогрофа?

[lecsa]

Сообщение от klay

Не понял? Какое быстродействие у МАФа? Да еще определяемое с помощью осцилогрофа?

Есть такое дело, это время реакции на резкое открытие ДЗ.
Можешь тут немного прочитать http://auto.schoollremonta.ru/42-ust...af-sensor.html , но я встречал статейки по лучше, можешь погулить.

[Virtual]

Сообщение от klay

Не понял? Какое быстродействие у МАФа? Да еще определяемое с помощью осцилогрофа?

думаю не секрет что, MAF показывает в попугаях поверьте для ЭБУ чаще всего пофиг асолютные значения (если конечно они не сильно отличаются от заданных).... а вот скорость реакции датчика на внешее воздействие очень важна!.

ЭБУ постоянно строит карту коррекций, от показаний датчиков,... в режиме замкнутой ОС. в случае с MAF это:
MAF с коррекцией по температуре - обороты двс - время впрыска - 1я ЛЯ.
если первый иль последний "тормозит" то = проблемы.