Диагностика, авто.

[Dazzle]

Сообщение от lecsa

Странно вот что, если авто стоит на "Р" то хоть тресни давить на газ, валы ввт должны остаться в позднем (заданное положние муфты ввт=0)

У меня надолго связаться с Lexus чё-то не получилось(связь рвется),но показалось,что и у него даже на стоячем при прогазовке управление на VVT-i идет,чего не наблюдается у Яриса.

Сообщение от lecsa

А по мне так это совершенно стоячий афтомобиль 018 010D Скорость автомобиля 0,000 км/час .

Сорри,тупанул,глянув только на обороты.Это "газовка" на месте

Сообщение от svovl

Мне просто интересно какая инфа проявит именно подклинивание клапана VVT-i.

Именно это - никакая.Только косвенные признаки и Чек.

Сообщение от svovl

...японцы (а конкретно Toyota) славятся именно простотой решения.

Но иногда эти решения не очень качаственно стали реализовываться.Самое плохое -проблема с достоверной информацией по диагностике(ИМХО)

Сообщение от svovl

...Сам клапан без обратной связи, обратная связь я так понимаю идет уже по датчику расположения распредвала. А до этого контроллер--масло--клапан VVT-i--муфта--датчик положения распредвала. Причем я так понимаю контроллер корректирует зажигание не проконтролировав результат угла поворота распредвала, а делает (или не делает) это уже по факту. То есть из наблюдений получается нажал тапку -- зажигание в минус, топливо пошло, а клапана впускные открыты остались, и бабах. .

Судя по впечатлениям,где-то так коряво все и происходит.То ли скорости передачи информации мозгам не хватает...НО!!Читая тренинги Тойотовские,заметил,что угол опережения зависит от положения валов,вернее задается исходя из анализа сигнала датчика VVT-i и ДПКВ.Так как инфа на английском,который для меня "чуждый",то идеально правильный перевод у меня не получился,только смысл.Если есть желание,могу дать для совместного осмысления.

Сообщение от svovl

...зачем до 3000 раскручивать, без давления масла муфта при запуске будет на нуле, да и задание на изменение угла равно 0.

Это на тот случай,если на крышках муфт есть выработка,либо лопатки подломлены и шток не фиксирует муфту при выключении зажигания,потому что тупо не доходит до своего посадочного места

[Dazzle]

Сообщение от lecsa

...Но я игрался уже с перестановками на 1 зуб цепи и вперед и назад - результат выражался в другом, но на пшики это никак не влияло. Да они собственно были не из цилиндра а с рхх. Если на зуб про..ть цепь, то по идее должна выскочить ошибка по ввт (рассинхронизация кв и распредвала) она же появляется и при растянутой цепи.

Самое поразительное,что не выскочила!!Из-за этого я еле заставил механика снять крышку и убедится в браке.Благо,к тому времени я уже приобрел осцилл с функцией мотортестера,пришлось еще и у знакомого параметры снять для доказательства...

Сообщение от lecsa

...Да, расход воздуха у меня как то странно работает, бывает 1.8, бывает и 1.6, но по графам упр ввт и позиции вала - в норме.

При этом работа двигателя (на слух) отличается?Некоторые ж вещи у своих машин мы пятой точкой способны ощущать.
У себя заметил из пока неосознанного:
1.Причина скачков сигнала ДПДЗ.Массы,насколько мог,подчистил и подтянул,криминала не видел..
2.Сегодня на стоянке подержал обороты в районе 1500.Четко чувствовал,что периодически как бы пропадает мощность,то ли появляется нагрузка.Этот факт визуально виден по электронному тахометру(чуть припадают обороты).Этот феномен наблюдается и в движении.
Никто не подскажет уверенно,по какому датчику мозги берут обороты?На машинах с общим коммутатором,вроде,сигнал брался с него...

Сообщение от lecsa

..неумею йа мультцитированием пользоваться, как это делается?

Это непростое занятие я,кажись,освоил.Допустим,ты решил ответить на три сообщения.Внизу каждого есть три значка.Выбираешь "мультицитирование" на первых двух,а на третьем-"ответить с цитированием".Открывается окно,в котором все выбранные цитаты.Обрати внимание,они ограничиваются символами "Квоте".Теперь цитаты можно сократить,удалив лишнее,а между ними написать свои ответы.Главное не удалить символы,обозначающие цитату- "квоте",иначе их придется вставлять.
А это нудновато.Мож есть более короткий путь - но я им не владею

[lecsa]

А на 1mz случайно муфты ввт не разного направления вращения, головы же стоят зеркально, тогда и конструкция муфт должна быть зеркальная.

[lecsa]

Сообщение от Dazzle

Никто не подскажет уверенно,по какому датчику мозги берут обороты?На машинах с общим коммутатором,вроде,сигнал брался с него,на авто с АБС-с одноименного датчика. А в моем случае - нет ни того, ни другого.

Ну как то так...

[svovl]

Сообщение от Dazzle

У меня надолго связаться с Lexus чё-то не получилось(связь рвется),но показалось,что и у него даже на стоячем при прогазовке управление на VVT-i идет,чего не наблюдается у Яриса.


Сорри,тупанул,глянув только на обороты.Это "газовка" на месте



Именно это - никакая.Только косвенные признаки и Чек.

Но иногда эти решения не очень качаственно стали реализовываться.Самое плохое -проблема с достоверной информацией по диагностике(ИМХО)

Судя по впечатлениям,где-то так коряво все и происходит.То ли скорости передачи информации мозгам не хватает...НО!!Читая тренинги Тойотовские,заметил,что угол опережения зависит от положения валов,вернее задается исходя из анализа сигнала датчика VVT-i и ДПКВ.Так как инфа на английском,который для меня "чуждый",то идеально правильный перевод у меня не получился,только смысл.Если есть желание,могу дать для совместного осмысления.

Это на тот случай,если на крышках муфт есть выработка,либо лопатки подломлены и шток не фиксирует муфту при выключении зажигания,потому что тупо не доходит до своего посадочного места

Интересна любая инфа. Про посадочное место понял, там так называемый Lock PIN, если давления масла нет он фиксирует муфты, до следующей подачи масла под давлением, причем в самом позднем положении отрытия впускных клапанов. Сегодня, после изучения толмута инфы с лексус клуба, понял (сделал выводы) следующее ... троит (а может и стреляет ещё) из-за слишком раннего открытия впускых клапанов (максимальное перекрытие в открытом положении с выпускными), в раннюю сторону распредвалы крутят как раз таки эти клапаны при подаче на них максимального напряжения, а вот обратно возвращают при снятии напряжения, и если шток чуть чуть клинит, то под усилием пружинки (либо засор, либо резинка разбухла, либо пружинка просела) назад не возвращается, ведь там ещё и давление масла присутствует нехилое. Это по сути дела трехходовой кран (опережение - фиксация - запаздывание) только с подачей максимального усилия в одну сторону. В итоге заказал второй клапан. Если клапаны не помогут ... придет тепло открою клапанные крышки и разберу муфты, видел очень много фоток с навозом внутри.

[svovl]

Сообщение от lecsa

А на 1mz случайно муфты ввт не разного направления вращения, головы же стоят зеркально, тогда и конструкция муфт должна быть зеркальная.

lecsa извини! вот я баянист! в недавнем времени родной ветке на дроме по королло/спринтерам тему Система VVT-i не увидел. А все потому, что Toyota Sprinter 94 года с просил только масло, бензин, да подвеску иногда чинить. Ну ниче зато сам до всего догадался.

[klop-2]

Сообщение от svovl

............ Двигатель водой не поливал , заводиться в морозы отлично. Думаете коллектор где то прохудился? .............

- Поливая горячей водой впускной коллектор, люди не подозревая о возможных осложнениях, воду льют обильно. Она брызгается, растекается и иной раз попадая между ремнём ГРМ и шкивом КВ замерзает. При последующей попытке завести - КВ проворачивается на несколько зубчиков и получаем "сбитые метки"... но в свете последних описаний, у Вас не данная проблема.

[Virtual]

2.Сегодня на стоянке подержал обороты в районе 1500.Четко чувствовал,что периодически как бы пропадает мощность,то ли появляется нагрузка.Этот факт визуально виден по электронному тахометру(чуть припадают обороты).Этот феномен наблюдается и в движении

хм такие симптомы обычно при пробое проводов ВВ/катушек иль что намного более редко при пробое свечек., на Акценте я-б это 100% увидел не лазая под капотом по всплескам разности впрыска по цилиндрам.
как у вас незнай.

ЗЫ почему-т ни один ECU не палит кратковременные пропуски зажигания а вот "пятая точка" это чует сразу.
проявляется как кратковременные рывки на ХХ и провалы при нагрузке... обычно после 2т. об/мин менее заметно

[svovl]

Итак господа! Вашему вниманию новые графики. Графики на ХХ и в режиме stall test (тормоз и газ в пол при включенном D), да и просто погазовав. Смысла выкладывать при езде не вижу, все проявляется стоя на месте. Из них я сам уже вижу что обе лямбды дохлые, VVT-i очень даже живой, MAF рабочий, ДПДЗ рабочий, форсунки в пределах нормы. Так какого Х ... она при резком нажатии на газ проваливается и хлопает, при чем то через раз, то через 22 раза? Свечи (до свечей дальних не добрался, передние в среднем состоянии, менял на другие эффекта никакого), катушки?

[Dazzle]

Сообщение от lecsa

Ну как то так...

Спасибо!Такой схемки,как на правой страничке еще не попадалось

Сообщение от svovl

Интересна любая инфа....

Вот тут http://www.autoshop101.com/forms/h40.pdf
описалово,как определяется УОЗ исходя из положения валов.По дальнейшему тексту есть замечания по правильности описания процесса,но сути это сильно не меняет.

Сообщение от Virtual

хм такие симптомы обычно при пробое проводов ВВ/катушек иль что намного более редко при пробое свечек....

У меня "это место" пока тож под подозрением.Но я к своему осциллу сделал индуктивный датчик и смотрел им,как срабатывает вторичка.Явных претензий не видать.Свечи все одинаковые..Был бы хоть эпизодически заметен протрой,было б легче.И .А так -движек просаживается,как под нагрузкой,как вроде УОЗ изменился.Попадалось где-то,что одна катушка может быть "корявой" и "шунтировать" другие.Но как это разрулить научно -ума не приложу.
А о каких всплесках по цилиндрам речь?Вдруг и у меня применение найдется?