Свист от генератора и прочие помехи в звуковом тракте

[disz]

Сообщение от SergeykoR

с прогревом падает напряжение на который дает выпрямитель генератора, там термокомпенсирующий контур есть + падает напруга на доли вольт, может сам выпрямитель чудит, значит реального гена дает повышенный фон.....- это первая причина, вторая, что с прогревом падают обороты, и частота помехи меняется........
разобрать его найти стабилизатор, посмотреть состояние кондера если доберешься........
далее посмотреть как помеха попадает на вход, через общую землю или через комп, отключив usb шнур, комп можно запитать через фильтр нч помех......
а звуковая с внешним питанием, если да то запитать преобразователем с развязкой от земли..........
может пару тройку-дросселей накинуть на провод от гены......
да еще катушки свечей наводку давать не могут? без гены заводил авто?

Спасибо за наводку, как буду ТО делать сниму генератор, посмотрю.
По поводу второй причины - на холостых помехи почти не слышно, зато когда газуешь: уууУУУУУУИИИИИИИИ
Помеха попадает на питание усилителя т.к. пробовали разные источники, даже карманный плеер

Сообщение от SergeykoR

может пару тройку-дросселей накинуть на провод от гены......
да еще катушки свечей наводку давать не могут? без гены заводил авто?
может осцилл у кого возьмешь для проверки, с ним быстрее все найдешь.........
по звуку помеха сколько герц примерно 400 или около того?

У меня же дизель, катушки только при пуске двигателя топливо подогревают, без гены заводил - не свистит.
Осцил чтобы частоту свиста поймать? На слух частота повышается с оборотами, на 2.5-3 тыс ее хорошо слышно, но частота там больше 2КГц на слух, по крайней мере весь писк из ВЧ идет.

[SergeykoR]

Сообщение от disz

Помеха попадает на питание усилителя т.к. пробовали разные источники, даже карманный плеер

плеер землили?
тогда попробуй комп+звуковую через полноценный фильтр с дросселем запитать, а на усилок повесь хотябы 1 мкф + 1000 мкф, если не пробовал еще..........

[disz]

Сообщение от SergeykoR

плеер землили?
тогда попробуй комп+звуковую через полноценный фильтр с дросселем запитать, а на усилок повесь хотябы 1 мкф + 1000 мкф, если не пробовал еще..........

нет плеер не землили, звуковуху в нынешней конфигурации пробовал землить - вобще никак на звуке не отражается.

[SergeykoR]

Сообщение от disz

нет плеер не землили, звуковуху в нынешней конфигурации пробовал землить - вобще никак на звуке не отражается.

ну усил с преобразователем с развязкой не должен усилить наводки с земли, я много таких систем видел, как только есть развязка - помех и в помине нет.
Осцил бы помог точно определить во первых величину помехи, может она сильно большая, что прорывается во все тракты усиления....
Но если ты говоришь, что при отключении межблочников свист уходит, значит или земли разные у звуковой и усила, или наводка на межблочнике, в самом сигнале или на земле сигнала, без осцила тут непонятно...........
как звуковая запитана? сигнал сразу на усил идет?
попробуй всетаки вынуть усб во время проигрывания, помехи останутся?, т.е. нужно понять путь помехи.........

[SergeykoR]

хотя конечно гену бы в первую голову на ревизию, щетки, реле, кондер, зачистка контактов........
делов на пару-тройку часов.........

[disz]

Сообщение от SergeykoR

ну усил с преобразователем с развязкой не должен усилить наводки с земли, я много таких систем видел, как только есть развязка - помех и в помине нет.
Осцил бы помог точно определить во первых величину помехи, может она сильно большая, что прорывается во все тракты усиления....
Но если ты говоришь, что при отключении межблочников свист уходит, значит или земли разные у звуковой и усила, или наводка на межблочнике, в самом сигнале или на земле сигнала, без осцила тут непонятно...........
как звуковая запитана? сигнал сразу на усил идет?
попробуй всетаки вынуть усб во время проигрывания, помехи останутся?, т.е. нужно понять путь помехи.........

Звуковуха запитана от М4-ATX вместе с компом, земля у всей аппаратуры в одной точке.
Из звуковухи сигнал идет на усил через шестиканальный потенциометр для регулировки громкости (в предыдущей конфигурации его небыло, а свит был).
А не может быть такое, что помеха пролезает по питанию в усил и подмешивается в полезный сигнал, вытаскиваем межблоки - нет сигнала, нет свиста? (еще раз напишу, что усилов штук 5 разных пробовал, все одинаково свистят)
USB попробую вынуть, вечером отпишусь...

Сообщение от SergeykoR

хотя конечно гену бы в первую голову на ревизию, щетки, реле, кондер, зачистка контактов........
делов на пару-тройку часов.........

тоже так думаю... но мне упорно кажется, что это не износ (всего 30 тыс пробежал), а конструктивный косяк и если не получится его устронать, то придется искать другой генератор с такими же крепежными отверстиями... =(

[SergeykoR]

Сообщение от disz

вытаскиваем межблоки - нет сигнала, нет свиста? (еще раз напишу, что усилов штук 5 разных пробовал, все одинаково свистят)
USB попробую вынуть, вечером отпишусь...
=(

когда вытаскиваешь межблоки возможно усь сам переходит в режим mute,
поэтому есть надежда что при вытаскивании usb усил так и останеться включенным, тогда можно отсечь комп, хотя у тебя карта питается от компа, тут бы ее еще отдельно запитать.......
и вообще я бы конечно не стал питать ее от общего с блоком питания компа, у тебя наводки самого компа не прорываются на звуковую?

да еще, случайно с кузовом авто ничего не контачит из аппаратуры?
корпус звуковой, компа, или усила?

и всетаки мне кажется что наводки с земли через м4атх прорываются на звуковую карту, т.к. ну не может помеха пройти через dc-dc преобразовтаель усилка с развязкой, тем более такого.......
а если прорывается, то тогда амплитуда помехи просто огромна, и влияет на работу не только усила, но и ecu машины не лучшим образом, сбивая датчики и т.п.

[disz]

Сообщение от SergeykoR

когда вытаскиваешь межблоки возможно усь сам переходит в режим mute,
поэтому есть надежда что при вытаскивании usb усил так и останеться включенным, тогда можно отсечь комп, хотя у тебя карта питается от компа, тут бы ее еще отдельно запитать.......
и вообще я бы конечно не стал питать ее от общего с блоком питания компа, у тебя наводки самого компа не прорываются на звуковую?

да еще, случайно с кузовом авто ничего не контачит из аппаратуры?
корпус звуковой, компа, или усила?

и всетаки мне кажется что наводки с земли через м4атх прорываются на звуковую карту, т.к. ну не может помеха пройти через dc-dc преобразовтаель усилка с развязкой, тем более такого.......
а если прорывается, то тогда амплитуда помехи просто огромна, и влияет на работу не только усила, но и ecu машины не лучшим образом, сбивая датчики и т.п.

Протетсил - свистит как и раньше, если USB вытащить.....
При загрузке слышу "цифровые шумы" -порцессор хрустит, жесткий диск
иголки заправляет\стартует, после загрузки уровень этих шумов давольно низкий - за музыкой не слышно, на ходу тоже.
Подключал звуковуху вместо M4ATX от комплектного адаптера на 220В - на свист не повлияло, а на цифровые шумы не обратил тогда внимания, надо будет еще раз попробовать

Нет, корпус авто отделен от аппаратуры шумок, фанерой и тканью (обивкой ящика).

Действительно странно... А почему тогда свистело, когда вместо компа была магнитола с процесором?
Усилок у меня сейчас Helix H400x немецкой разработки и сборки, но этот свист пролезает и с другими усилками, совершенно разными по схемотехнике (Mystery, Prology (бывший Dagster стааарой разработки), Audison LRX, Audio System Twister...)

что еще из симптомов.... вот, при увеличении потребления (дальний свет, все подогревы) свистит громче.

[SergeykoR]

Сообщение от disz

что еще из симптомов.... вот, при увеличении потребления (дальний свет, все подогревы) свистит громче.

при увеличении потребления обороты ecu повышает, растет и напруга....

Возьми тестер померяй напряжение на холодную, на прогретую, и с включенными потребителями, и если есть большая разница, в пределах нескольких вольт, значит стабилизатор гены под замену однозначно......
Может гена и выдает 140 ампер, но вот стабилизатор не справляется с нагрузкой - а она у тебя не маленькая 2 аккума, комп, музыка - вот и работает бедолага на пределе, или отработал уже.........
Тот разделитель он ведь только основной аккум от разряда страхует.......
Ты когда usb шнур вынимал, одновременно питал звуковую от сети, чтобы избежать помех по тракт компа-зв.карты?
m4 без развязки с землей сделан, там помех дай боже от компа + короткий шнур usb - помехи проходят в тракт. нужно запитать звуковую через преобразователь с развязкой это в пределах 1 рублей, я так делал на первом проекте с внешней звуковой: помех от компа и гены не слышал.....

SergeykoR и disz, что то вы по моему зап...говорились, название темы вспомните)))) и каким образом это относится к цифровому челенджеру?
создайте новую тему и ваше обсуждение (возможно полезное другим, но не в этой теме) перенесу туда.