Светодиодные светофоры и видеорегистрация - Страница 3 - PCCar.ru

Дмитрий dvs8 · 05.08.2009, 21:57

http://rutube.ru/tracks/2223240.html...1e9a025c724f9d

AngelOfGrief · 19.10.2009, 03:39

Ребят, да вы чо... Это ж просто. В светодиодных светофорах традиционно используется ШИМ для настройки яркости. Первый раз увидел как они мерцают на записи и сразу все понял. Замечали, ночью они не слепят? При помощи ШИМ у них яркость меняется в течение дня. И даже днем все равно генератор работает, просто глаз не видит. И разумеется, частота модуляции вызывает биения с частотой кадров камеры.

Та же система в обменниках на табло с курсом. Видели некоторые иногда ночью слепят, а некоторые нет? Хорошо заметно на Садовом. Попробуйте поездить мимо обменников, будет тот же эффект. Вот и все.

Я уже предлагал эту фишку использовать для обмана систем гаишной видеофиксации: на задний номер поставить яркую светодиодную подсветку из двух половинок и включать ее по очереди. Глаз не увидит, а камера покажет наполовину засвеченный номер, т.к. она не может настраивать яркость кадра частями. Надо только узнать частоту кадров гаишных камер, возможно она выше 25 Гц.

SBorovkov · 19.10.2009, 22:20

Проблема в том, что у светофоров опорная частота кратна 50 герцам. Из-за чего такая частота, мне в общем-то безразлично. Главное, что из-за этого камера может в течение секунд 10 вообще не замечать горящий прямо в нее светофор. И что с этим сделать на pal камере - непонятно.

AngelOfGrief · 19.10.2009, 22:25

Я думаю, с этим ничего не сделаешь. Видимо еще не просто они мигают, а они горят меньшую часть периода, так что у камеры шансов еще меньше. Либо пробовать с другими камерами у которых время экспозиции, что ли, больше... А частота кратна 50 гц совершенно очевидно потому что они от 50 гц питаются и эту схему можно сделать на тиристорах и это проще всего. Я в детстве делал переключатель гирлянд с плавным изменением яркости на тиристорах. Правда там использовался не ШИМ, а включение ламп в определенный период полуволны. Может, кстати, и здесь так сделано: это проще чем ШИМ.

SBorovkov · 20.10.2009, 01:16

выдержка камеры зависит от освещенности. В темноте - 1/50 секунды, на ярком свете - до 1/120000. Понятно, что при такой короткой выдержке шансов увидеть мигающий светофор почти не остается :-(. Если бы можно было сдвинуть частоту, поставить не 50 герц, а 51 герц, были бы биения и светофор был бы виден при не очень ярком освещении. Но при почти полном совпадении частот я наблюдал как на видео свет светофора плавно гас, потом плавно загорался и это с периодом секунд 30...

AngelOfGrief · 20.10.2009, 03:23

Цитата:

Сообщение от SBorovkov

выдержка камеры зависит от освещенности. В темноте - 1/50 секунды, на ярком свете - до 1/120000. Понятно, что при такой короткой выдержке шансов увидеть мигающий светофор почти не остается :-(. Если бы можно было сдвинуть частоту, поставить не 50 герц, а 51 герц, были бы биения и светофор был бы виден при не очень ярком освещении. Но при почти полном совпадении частот я наблюдал как на видео свет светофора плавно гас, потом плавно загорался и это с периодом секунд 30...

А разве у электронной камеры есть такое понятие как выдержка? У нее есть просто быстродействие матрицы. И если например, она может опросить матрицу максимально за 1/120000 секунды, то в темноте она просто объединяет, скажем, 10 соседних кадров чтобы было светлее, а днем она должна брать аппроксимированное значение этих соседних кадров, а не пропускать их. По мере снижения освещенности она должна двигаться от одного алгоритма к другому.

Почему веб-камеры такие тупые к темноте, либо резко роняют частоту кадров: потому что у них медленная матрица и они не могут "склеить" достаточно соседних кадров чтобы получить 25 кадров в секунду. Я не прав?

SBorovkov · 20.10.2009, 04:33

понятие "выдержка" есть. А вот затвора - нет :-). Выдержка - это время экспозиции каждой ячейки. В некоторый момент ячейки очищаются (с них снимается заряд), а затем через время эскпозиции с них считывается накопленный заряд. С CCD матрицы данные считываются построчно. С CMOS - в любом порядке.

Отсутствие механического затвора приводит к фоткам типа приаттаченной (фоткалось на мобильник). В этой фотке очень четко видно, что сканирование изображения происходило сверху вниз, построчно. А перед этим - точно также построчно снимался заряд. Выдержка в этом кадре маленькая (фотка достаточно четкая даже в полном размере).

Съемка видеокамерой устроена так: матрица очищается, затем через нужный интервал с нее считывается изображение. Этот интервал (выдержка, собственно) может меняться примерно от 1/120000 до 1/50 секунды для приличных ccd камер. Считанный кадр анализируется и вносится корректива в выдержку следующего кадра. Через 1/50 секунды после очищения матрицы процедура повторяется.
У веб-камер все примерно также, только нет завязки на 1/50 секунды и матрица стоит CMOS чаще всего.

Если камера понимает, что изображение очень темное, то она может поступать разными способами. Она может включить (если ей разрешено настройками) дополнительный усилитель сигнала, что приводит к шуму, может перейти в ЧБ режим и отодвинуть ИК фильтр (если есть), может и начать интеграцию по времени. Наиболее эффективный путь для веб камер - начать интеграцию по площади (уменьшая разрешение изображения, уменьшив шум), ибо мало кому нужно видео 2-5 мегапикселя, но я таких веб-камер не встречал (кроме может дорогих типа logitech 9000). Видимо, им не хватает производительности.
Интеграцией по времени любят заниматься WEB камеры, ибо ИК фильтра у них нет, а CMOS матрица, которые в них ставят не блещут чувствительностью. Вот и видны в темноте "тянучки".

SBorovkov · 20.10.2009, 04:49

По поводу сравнения чувствительности - прочитай любой документ про CDD и CMOS матрицы. Если говорить про широкое распостранение, то CCD как правило ставят в видеокамеры, CMOS - в фотоаппараты и веб-камеры. CCD имеют бОльшую чувствительность, но низкое разрешение и больше подходят для съемки видео из-за построчного сканирования. CMOS более сильно шумит, но могут иметь большое разрешение (на что и клюют покупатели веб-камер). А вместе с увеличением разрешения падает размер пикселя... И без того не очень чувствительная CMOS матрица начинает катастрофически проигрывать при съемке видео в темноте. На этих двух форумах достаточно подобных сравнений.

Для меня, правда, остался открытым вопрос: достаточно ли в реальности чувствительности хорошей и дорогой Web камеры, типа того же логитека...

AngelOfGrief · 20.10.2009, 05:04

В общем до экспериментов с аналоговыми камерами которые у меня сейчас стоят, я купил вот такую:

http://market.yandex.ru/model.xml?hi...odelid=4650125

Днем она просто супер: 25 кадров/сек стабильно, цвета, качество, все отлично, USB 2.0. Ночью тоже все отлично видно (если есть освещение, во дворе конечно уже так себе), но частота кадров падает на глаз примерно до 7 кадров/сек. Но при этом ощущение, что светло, номера отлично читаются итд итп.

Брал на Савеловском в компьютерном корпусе за 950р.

Проблема с веб-камерами, что под них нет нормального софта. Видимо, это проблемы реализации модели их драйверов. Сколько программ не перепробовал, все виснут два раза за 10 минут, включая CamGrabber. Ставить еще для этого софт watchdog, мне кажется, уже идиотизм: надо наладить нормальную работу.

= Nicki = · 20.10.2009, 08:54

а в камерах не волоку, но заметил особенность на видео: когда проехал трамвай красный свет на светофоре появился как только загорелись стопари на проезжающей машине, причем интенсивность красного появилась одновременно, как будто у них один регулятор. Может просто совпадение?

19.10.2009, 22:20	#23
SBorovkov Старший Пользователь Регистрация: 11.06.2008 Возраст: 46 Регион: 77, 97, 99, 177 Сообщений: 438	Проблема в том, что у светофоров опорная частота кратна 50 герцам. Из-за чего такая частота, мне в общем-то безразлично. Главное, что из-за этого камера может в течение секунд 10 вообще не замечать горящий прямо в нее светофор. И что с этим сделать на pal камере - непонятно. __________________ Ford focus2, материнка ASUS AT3GC-I (atom 330), 1G памяти, HDD 200G, Lart радио, bluetooth, видеозапись. Монитор Lilliput 889GL. Оболочка RR+DigitalFX 3.0, подробности тут:http://forum.pccar.ru/showthread.php?t=5588

20.10.2009, 01:16	#25
SBorovkov Старший Пользователь Регистрация: 11.06.2008 Возраст: 46 Регион: 77, 97, 99, 177 Сообщений: 438	выдержка камеры зависит от освещенности. В темноте - 1/50 секунды, на ярком свете - до 1/120000. Понятно, что при такой короткой выдержке шансов увидеть мигающий светофор почти не остается :-(. Если бы можно было сдвинуть частоту, поставить не 50 герц, а 51 герц, были бы биения и светофор был бы виден при не очень ярком освещении. Но при почти полном совпадении частот я наблюдал как на видео свет светофора плавно гас, потом плавно загорался и это с периодом секунд 30... __________________ Ford focus2, материнка ASUS AT3GC-I (atom 330), 1G памяти, HDD 200G, Lart радио, bluetooth, видеозапись. Монитор Lilliput 889GL. Оболочка RR+DigitalFX 3.0, подробности тут:http://forum.pccar.ru/showthread.php?t=5588

20.10.2009, 04:33	#27
SBorovkov Старший Пользователь Регистрация: 11.06.2008 Возраст: 46 Регион: 77, 97, 99, 177 Сообщений: 438	понятие "выдержка" есть. А вот затвора - нет :-). Выдержка - это время экспозиции каждой ячейки. В некоторый момент ячейки очищаются (с них снимается заряд), а затем через время эскпозиции с них считывается накопленный заряд. С CCD матрицы данные считываются построчно. С CMOS - в любом порядке. Отсутствие механического затвора приводит к фоткам типа приаттаченной (фоткалось на мобильник). В этой фотке очень четко видно, что сканирование изображения происходило сверху вниз, построчно. А перед этим - точно также построчно снимался заряд. Выдержка в этом кадре маленькая (фотка достаточно четкая даже в полном размере). Съемка видеокамерой устроена так: матрица очищается, затем через нужный интервал с нее считывается изображение. Этот интервал (выдержка, собственно) может меняться примерно от 1/120000 до 1/50 секунды для приличных ccd камер. Считанный кадр анализируется и вносится корректива в выдержку следующего кадра. Через 1/50 секунды после очищения матрицы процедура повторяется. У веб-камер все примерно также, только нет завязки на 1/50 секунды и матрица стоит CMOS чаще всего. Если камера понимает, что изображение очень темное, то она может поступать разными способами. Она может включить (если ей разрешено настройками) дополнительный усилитель сигнала, что приводит к шуму, может перейти в ЧБ режим и отодвинуть ИК фильтр (если есть), может и начать интеграцию по времени. Наиболее эффективный путь для веб камер - начать интеграцию по площади (уменьшая разрешение изображения, уменьшив шум), ибо мало кому нужно видео 2-5 мегапикселя, но я таких веб-камер не встречал (кроме может дорогих типа logitech 9000). Видимо, им не хватает производительности. Интеграцией по времени любят заниматься WEB камеры, ибо ИК фильтра у них нет, а CMOS матрица, которые в них ставят не блещут чувствительностью. Вот и видны в темноте "тянучки". Миниатюры __________________ Ford focus2, материнка ASUS AT3GC-I (atom 330), 1G памяти, HDD 200G, Lart радио, bluetooth, видеозапись. Монитор Lilliput 889GL. Оболочка RR+DigitalFX 3.0, подробности тут:http://forum.pccar.ru/showthread.php?t=5588

20.10.2009, 04:49	#28
SBorovkov Старший Пользователь Регистрация: 11.06.2008 Возраст: 46 Регион: 77, 97, 99, 177 Сообщений: 438	По поводу сравнения чувствительности - прочитай любой документ про CDD и CMOS матрицы. Если говорить про широкое распостранение, то CCD как правило ставят в видеокамеры, CMOS - в фотоаппараты и веб-камеры. CCD имеют бОльшую чувствительность, но низкое разрешение и больше подходят для съемки видео из-за построчного сканирования. CMOS более сильно шумит, но могут иметь большое разрешение (на что и клюют покупатели веб-камер). А вместе с увеличением разрешения падает размер пикселя... И без того не очень чувствительная CMOS матрица начинает катастрофически проигрывать при съемке видео в темноте. На этих двух форумах достаточно подобных сравнений. Для меня, правда, остался открытым вопрос: достаточно ли в реальности чувствительности хорошей и дорогой Web камеры, типа того же логитека... __________________ Ford focus2, материнка ASUS AT3GC-I (atom 330), 1G памяти, HDD 200G, Lart радио, bluetooth, видеозапись. Монитор Lilliput 889GL. Оболочка RR+DigitalFX 3.0, подробности тут:http://forum.pccar.ru/showthread.php?t=5588

05.08.2009, 21:57	#21
Дмитрий dvs8 Пользователь Регистрация: 04.02.2009 Город: Ногинск Регион: 50, 90, 150 Машина: разные Сообщений: 34	http://rutube.ru/tracks/2223240.html...1e9a025c724f9d

19.10.2009, 03:39	#22
AngelOfGrief Старший Пользователь Регистрация: 17.01.2009 Возраст: 49 Город: Москва Регион: 77, 97, 99, 177 Машина: Audi A5 3.2FSI Q, Porsche 996 Turbo Сообщений: 669	Ребят, да вы чо... Это ж просто. В светодиодных светофорах традиционно используется ШИМ для настройки яркости. Первый раз увидел как они мерцают на записи и сразу все понял. Замечали, ночью они не слепят? При помощи ШИМ у них яркость меняется в течение дня. И даже днем все равно генератор работает, просто глаз не видит. И разумеется, частота модуляции вызывает биения с частотой кадров камеры. Та же система в обменниках на табло с курсом. Видели некоторые иногда ночью слепят, а некоторые нет? Хорошо заметно на Садовом. Попробуйте поездить мимо обменников, будет тот же эффект. Вот и все. Я уже предлагал эту фишку использовать для обмана систем гаишной видеофиксации: на задний номер поставить яркую светодиодную подсветку из двух половинок и включать ее по очереди. Глаз не увидит, а камера покажет наполовину засвеченный номер, т.к. она не может настраивать яркость кадра частями. Надо только узнать частоту кадров гаишных камер, возможно она выше 25 Гц.

19.10.2009, 22:25	#24
AngelOfGrief Старший Пользователь Регистрация: 17.01.2009 Возраст: 49 Город: Москва Регион: 77, 97, 99, 177 Машина: Audi A5 3.2FSI Q, Porsche 996 Turbo Сообщений: 669	Я думаю, с этим ничего не сделаешь. Видимо еще не просто они мигают, а они горят меньшую часть периода, так что у камеры шансов еще меньше. Либо пробовать с другими камерами у которых время экспозиции, что ли, больше... А частота кратна 50 гц совершенно очевидно потому что они от 50 гц питаются и эту схему можно сделать на тиристорах и это проще всего. Я в детстве делал переключатель гирлянд с плавным изменением яркости на тиристорах. Правда там использовался не ШИМ, а включение ламп в определенный период полуволны. Может, кстати, и здесь так сделано: это проще чем ШИМ.

20.10.2009, 05:04	#29
AngelOfGrief Старший Пользователь Регистрация: 17.01.2009 Возраст: 49 Город: Москва Регион: 77, 97, 99, 177 Машина: Audi A5 3.2FSI Q, Porsche 996 Turbo Сообщений: 669	В общем до экспериментов с аналоговыми камерами которые у меня сейчас стоят, я купил вот такую: http://market.yandex.ru/model.xml?hi...odelid=4650125 Днем она просто супер: 25 кадров/сек стабильно, цвета, качество, все отлично, USB 2.0. Ночью тоже все отлично видно (если есть освещение, во дворе конечно уже так себе), но частота кадров падает на глаз примерно до 7 кадров/сек. Но при этом ощущение, что светло, номера отлично читаются итд итп. Брал на Савеловском в компьютерном корпусе за 950р. Проблема с веб-камерами, что под них нет нормального софта. Видимо, это проблемы реализации модели их драйверов. Сколько программ не перепробовал, все виснут два раза за 10 минут, включая CamGrabber. Ставить еще для этого софт watchdog, мне кажется, уже идиотизм: надо наладить нормальную работу.

20.10.2009, 08:54	#30
= Nicki = Старший Пользователь Регистрация: 06.07.2007 Возраст: 45 Город: Екатеринбург Регион: 66, 96 Машина: Honda Fit Сообщений: 820	а в камерах не волоку, но заметил особенность на видео: когда проехал трамвай красный свет на светофоре появился как только загорелись стопари на проезжающей машине, причем интенсивность красного появилась одновременно, как будто у них один регулятор. Может просто совпадение?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)