Качественный звук и его обработка. Что для этого нужно?

[DELete]

Сообщение от Рост

Ну тогда велькам в палату помешанных
Это я к тому, что прозвучало слово "идеальный"

я тута

Со всем остальным я согласен полностью, только к списку акустикики и усилителей я бы еще итальянцев добавил (ну уж очень мне нравится их звук)

Сообщение от Рост

Фильтры. Только пассивные, первого порядка. Потому что фильтры - это тот компонент. от которого очень сильно результат зависит. Тот, кто никогда сам фильры не проэктировал, даже представить не может, как сильно!
5. Звуковой процессор. ЗАБЫТЬ! Забыть, что существует такое слово. Потому что проц напрочь убивает в звуке жизнь. А я ведь слушал многие серезные машини с процессорными инсталляциями на соревнованиях.

Только вот про это можно поподробнее пожалуйста
чем убивает звук процессор?
почему нельзя активные кросоверы?
сам же писал

Пока что единственный автомобильный проц, отлично справляющийся со своими задачами - Pioneer ODR.

[Рост]

Касательно ODR, нужно читать дословно. То-есть, он просто на отлично делает работу звукового процессора, не гадя там, где другие процы гадят. Но жизнь в звучании все равно убивает. То-есть все получается правильно, четко, но... скушно, девушки.
Я не смогу научно обосновать свои слова, то-есть, почему именно так происходит, с выкладками, графиками. Но сие явление абсолютно точно имеет место быть.
Это же касается и фильтров высших порядков. Недавно боролись с горбиком твитера на 2кГц. По-этому был сделан кросс 2/3 порядков. Нет, все как бы отлично, но до ужаса стерильно.

Сообщение от DELete

почему нельзя активные кросоверы?

Почему нельзя, можно. Но пассивные лучше. А мы ведь тут говорим об идеальной системе Конечно, пассивные должны быть сделаны точно под конкретную установку, по этому заводские, из комплекта акустики, сразу выбрасываем, а новые делаем самостоятельно, после измерений АЧХ динов, уже установленных на свое место в автомобиле.
Ну и медь для катушек без экономии на сечении. Конденсаторы бумажно-малянные, слюдяные, стирольные. Другие типы, особенно керамические - категорически нет.

[DELete]

А чем отличается процессор от активного кросовера, кроме возможности установки задержек???

И какие вообще есть кросоверы на которые стоит обратить внимание, кроме самодельных???

[Рост]

Сообщение от DELete

А чем отличается процессор от активного кросовера, кроме возможности установки задержек???

Так разные ж вещи. Проц (DSP), он именно для задержек.
А кроссовер, будь он активный или пассивный - для разделения полос. Просто активный - он делит до усиления, а пассивный - после. С точки зрения дешевизны, активный, конечно, предпочтительнее, ибо он не требует толстых проводов, большущих конденсаторов. Но для звука лучше пассивное деление.

Сообщение от DELete

И какие вообще есть кросоверы на которые стоит обратить внимание, кроме самодельных???

Самодельные (или на заказ) всегда лучше тем, что их можно сделать под конкретную установку. Тогда как заводские всегда усредненный вариант. Ну и на заводе всегда перестраховываются. Например, твитер в основном режут 2-м порядком, если не 3-м. Ну, чтоб клиент нерадивый ненароком дины не попалил. А предпочтительное деление (в случае, конечно, линейности ачх драйверов на частоте раздела) первым.
Поскольку я для серезных систем всегда делаю кроссы сам, то и подсказать, какие есть хорошие фабричные не могу. Все они меня чем-то не устраивают, даже те, что по 100 уе/шт.

[Stas_Ryga]

Сообщение от Рост

... А предпочтительное деление (в случае, конечно, линейности ачх драйверов на частоте раздела) первым.

Есть опасение, что при использовании фильтров 1-го порядка на суммарную АЧХ системы оооочень сильно будет влиять АЧХ драйверов и за пределами частоты разделения.

А есть ли ещё какие то способы избавиться от каши в звуке, естественно появляющейся в машине из-за разноудалённости динамиков, кроме как использование задержек?

[Рост]

Сообщение от Stas_Ryga

Есть опасение, что при использовании фильтров 1-го порядка на суммарную АЧХ системы оооочень сильно будет влиять АЧХ драйверов и за пределами частоты разделения.

Ну так жиж:

А предпочтительное деление (в случае, конечно, линейности ачх драйверов на частоте раздела) первым.

Если нужно бороться с горбами, то подбирается порядок. Да и в пределах порядка тоже можно изменять крутизну спада. Например, при делении первым порядком крутизна может быть и 3дБ/октаву, и 6 (что стандартно) и 9 даже. Это если играться с таким себе параметром "зета".

Сообщение от Stas_Ryga

А есть ли ещё какие то способы избавиться от каши в звуке, естественно появляющейся в машине из-за разноудалённости динамиков, кроме как использование задержек?

Дело в том, что для получения хорошего результата порой приходится довольно сильно переделывать салон. А если нужно подстраиваться под интерьер, то тогда могут быть проблемы.
Если разнесенность достаточна, то можно пробовать включать какие-то пары динамиков в разной электрической фазе по отношению к другим парам.
Но, конечно, лучше всего, если все стоит именно там, где должно, и все в фазе.
Кстати, есть еще аналоговые фазовращатели, но цена у них серезная.

[Stas_Ryga]

Сообщение от Рост

Ну так жиж:

Если нужно бороться с горбами, то подбирается порядок. Да и в пределах порядка тоже можно изменять крутизну спада. Например, при делении первым порядком крутизна может быть и 3дБ/октаву, и 6 (что стандартно) и 9 даже. Это если играться с таким себе параметром "зета".

мда... вот и я о том же, в случае с пассивным кроссовером, объективно, расчёт становится довольно таки мрачным диффиринциальным уравнением, тут и индуктивность динамика и его АЧХ, и емкостной характер нагрузки на усилок (в ВЧ фильтре-то емкость), что в результате вообще из нагрузки резонансный контур с хер знает какими характеристиками делает и неизвестно какая АЧХ усилка станет при такой косматой нагрузке. Но субьективно, возможно, что-то в пассивном кроссовере есть. Однозначно есть.

Сообщение от Рост

Дело в том, что для получения хорошего результата порой приходится довольно сильно переделывать салон. А если нужно подстраиваться под интерьер, то тогда могут быть проблемы.
Если разнесенность достаточна, то можно пробовать включать какие-то пары динамиков в разной электрической фазе по отношению к другим парам.
Но, конечно, лучше всего, если все стоит именно там, где должно, и все в фазе.
Кстати, есть еще аналоговые фазовращатели, но цена у них серезная.

Я вообще не о разнесённости компонентов в одном канале, а о разнесённости право-лево и саб. Это актуально для тех у кого машина не F1
Фазой конечно можно слегка обмануть, но именно обмануть, потому что кроме "фазы" есть ещё и "атака". C правильной фазой, образно, источник звука вроде как на месте, но двоится по времени.

[Рост]

Сообщение от Stas_Ryga

мда... вот и я о том же, в случае с пассивным кроссовером, объективно, расчёт становится довольно таки мрачным диффиринциальным уравнением, тут и индуктивность динамика и его АЧХ, и емкостной характер нагрузки на усилок (в ВЧ фильтре-то емкость), что в результате вообще из нагрузки резонансный контур с хер знает какими характеристиками делает и неизвестно какая АЧХ усилка станет при такой косматой нагрузке. Но субьективно, возможно, что-то в пассивном кроссовере есть. Однозначно есть.

На первый взгляд оно конечно так выглядит, но когда начинаешь серезно со всекм этим разбираться, то все становится очень красиво

Сообщение от Stas_Ryga

Я вообще не о разнесённости компонентов в одном канале, а о разнесённости право-лево и саб. Это актуально для тех у кого машина не F1
Фазой конечно можно слегка обмануть, но именно обмануть, потому что кроме "фазы" есть ещё и "атака". C правильной фазой, образно, источник звука вроде как на месте, но двоится по времени.

Ну тогда проблем нет. Если дины одного канала четко сфазированы, то центр сцены будет не по центру торпедо, а перед водителем (для пассажира справа - прямо перед ним). Мне лично так даже больше нравится, потому что когда центр сцены был (в моей предыдущей системе) по центру торпедо, постоянно хотелось повернуться при езде несколько вправо
А саб - он локализуется только в двух случаях: или слишком высокий уровень, или слишком высокая частота раздела. Ага, ну или он фазоинверторный.

[Stas_Ryga]

Рост, вообще-то с разделением первого порядка именно в машине лично мне не понравилось, очень сильно сказывается разнесённость вч сч и нч в пространстве. Скажем так - в машине появились мало-мальски настроенные и отвратительнонастроенные зоны звучания. Причём картина очень сильно меняется если открыть какое-то из окон. Есть тому научное объяснение - ровномерность АЧХ в фильрах первого порядка достигается взоимным влиянием фаз источников звука со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями. Если не ломать стереотипы, то первый порядок фильтров - для колонок установленных напротив одного слушателя. Именно одного - так-как из за очень неровномерной направленности у второго будут уже проблемы.

[Рост]

Сообщение от Stas_Ryga

Рост, вообще-то с разделением первого порядка именно в машине лично мне не понравилось, очень сильно сказывается разнесённость вч сч и нч в пространстве. Скажем так - в машине появились мало-мальски настроенные и отвратительнонастроенные зоны звучания. Причём картина очень сильно меняется если открыть какое-то из окон. Есть тому научное объяснение - ровномерность АЧХ в фильрах первого порядка достигается взоимным влиянием фаз источников звука со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями. Если не ломать стереотипы, то первый порядок фильтров - для колонок установленных напротив одного слушателя. Именно одного - так-как из за очень неровномерной направленности у второго будут уже проблемы.

Разнесенность компонентов в пространстве есть главная проблема любой автомобильной инсталляции в принципе. А касательно порядка фильтра - просто нужно точно знать, что делаешь. Любой фильтр порядка выше первого крутит фазу. И если динамики разнесены не намеренно, а как получилось, то и весьма возможно, что какой-то там порядок дал хороший сфазированный результат, тогда как первый в этом конкретном случае привнес расфазировку.

ровномерность АЧХ в фильрах первого порядка достигается взоимным влиянием фаз источников звука со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями.

вот это вот совсем не понял. ФЧХ в любом случае влияет на результирующую АЧХ, не зависимо от порядка фильтра. Но вот то, что любой порядок, кроме первого, привносит фазовые искажения, это факт. Другое дело, что можно этим с умом пользоваться. Но тут есть еще один момент - порядки выше первого убивают жизнь в звуке. Более научного утверждения этого у меня нет, просто опыт показывает, что чем выше порядок, тем больше стерильность звучания, тем меньше разных обертонов в звуке, которые эту жизнь и привносят.