Радар

[johni]

Сообщение от sdy_

это док описательного характера по такимм системам
http://www.vde.com/de/fg/GMM/Arbeits...MM_print_2.pdf
а эта ветка меренского форума где луди репу чешут какбы востановить такой датчик
http://www.mercedes-club.org/forum/i...ic=15492&st=20
ибо стоит он новый порябка ~4000у.е. а с разбоки б/у ~1000-500у.е.
есть ссылки на документацию и фотки датчиков целиком и разобранных.
я сделал такой вывод надо искать датчик с уцелевшей начинкой но сломаной крышкой и дохлый но без мех повреждений и изних собирать один рабочий
непросто, но оба они будут либо халявными либо стоить недорого
Еще как вариант датчик от гаишного радара(списаного, нерабочего и т.п.)

Капаясь по сылкам наткнулся на идею ведь есть готовые эхолоты .
Мож есть у кого пусть отпишет как он себя ведёт предположем на суше к вертикальным придметам.

[sdy_]

Сообщение от johni

Капаясь по сылкам наткнулся на идею ведь есть готовые эхолоты .
Мож есть у кого пусть отпишет как он себя ведёт предположем на суше к вертикальным придметам.

эхолоты здесь неподойдут они работают в более плотных средах
в воде например
а ввоздкхе их клебания быстро затухают
СВЧ лучше всего для этих целей подходит

[SBorovkov]

Насколько я понимаю, гаишный радар устроен так, что расстояние не меряет. Он накладывает пришедший сигнал на изначальный и меряет частоту биений, возникающих при наложении двух очень близких частот (результат эффекта Доплера). Вот и все...

[Pinin]

Сообщение от sdy_

это док описательного характера по такимм системам
http://www.vde.com/de/fg/GMM/Arbeits...MM_print_2.pdf
а эта ветка меренского форума где луди репу чешут какбы востановить такой датчик
http://www.mercedes-club.org/forum/i...ic=15492&st=20
ибо стоит он новый порябка ~4000у.е. а с разбоки б/у ~1000-500у.е.
есть ссылки на документацию и фотки датчиков целиком и разобранных.
я сделал такой вывод надо искать датчик с уцелевшей начинкой но сломаной крышкой и дохлый но без мех повреждений и изних собирать один рабочий
непросто, но оба они будут либо халявными либо стоить недорого
Еще как вариант датчик от гаишного радара(списаного, нерабочего и т.п.)

Вот спасибо, так спасибо - ссылки ценные! По поводу халявности/недороговизны сильно сомневаюсь (почему- писал чуть выше), про гаишный радар - так в первых постах ссылка на радар спортивный, ценою в 80 бакинских. Ничуть не хуже гаишного.

Вообще же, вот какая мысля зародилась: можно ведь вообще забить на доплер. Взглянем еще раз на условия задачи.

Наш скорость нам известна (хоть по OBDII, хоть по GPS)

Тормозной путь до полной остановки на этой скорости известен.

Если мы сможем измерить расстояние до препятствия впереди, то по изменению его (расстояния) мы столь же легко вычисляем и скорость препятсвия (как относительную, так и абсолютную) и можем соотнести наш тормозной путь с этим расстоянием, причем исходя из различных сценариев развития событий (объект оттормозился в пол/продолжает движение с той же скоростью/уходит за горизонт).

При таком алгоритме схемотехническая задача существенно упрощается: из сигнала необходимо извлечь инфу лишь по одному параметру.

Соблазнительно! Надо, пожалуй, прокачать варианты с различными дальномерами: м.б. с лазерными не все так плохо, как мне представлялось...

2 johni

Да есть их у меня Работает, действительно, только в воде: это же тот же ультразвук в чистом виде (считай - парковочный радар с дальностью действия в несколько метров максимум)

2 SBorovkov

Алгорит обработки сигнала в них может и отличаться от описанного тобой, но по сути - верно: меряют они доплеровское смещение сигнала, т.е. скорость...

[NSMax]

Сообщение от SBorovkov

Насколько я понимаю, гаишный радар устроен так, что расстояние не меряет. Он накладывает пришедший сигнал на изначальный и меряет частоту биений, возникающих при наложении двух очень близких частот (результат эффекта Доплера). Вот и все...

Именно так. Математика однако.
Но можно запользовать ментовский радар по полной программе. Это практически готовое изделие для таких нужд.

[whitepanther]

Допплер... Я только результаты работы в плотных средах (ткани человека, вода) знаю... Интересно посмотреть, что получится в воздухе...

[Pinin]

2 NSMax

Но можно запользовать ментовский радар по полной программе. Это практически готовое изделие для таких нужд.

Как? Ведь кроме информации о скорости объекта (которая в данном случае вторична) надо еще извлечь информацию о расстоянии до него.

2All

Есть три алгоритма работы подобных устройств: непрерывный ЧМ-сигнал , частотная манипуляция, или импульсная Доплеровская модуляция.

В первом случае используется незатухающий сигнал, частота которого модулирована как функция времени треугольной формы волны. Сигнал, отраженный целью, будет запаздывать на время Td и демодулироваться, наряду с излучаемым сигналом, в радарном приемнике. Применив преобразование Фурье к дискретному выходному сигналу промежуточной частоты можно из средней частоты получить дальность до цели, а из доплеровской - информацию об относительной скорости.

Во втором случае радар передает незатухающий сигнал, частота которого меняется типично на 150 - 500 кГц каждую микросекунду. Выходной сигнал промежуточной частоты обрабатывается аналогично п.1.
Разность фаз между передаваемым и принимаемым сигналами содержит информацию о дальности. Доплеровская информация содержится в промежуточной частоте.

Третий вариант - классический импульсный Доплеровский радар. Радар передает две частоты, F1 и F2, разделенные на 200 МГц и на время t = Td. Частота передачи остается при значении F2 для периода времени, больше чем удвоенное время распространения до самой далекой потенциальной цели. Задержанный эхо-сигнал от цели демодулируется в смесителе. Время задержки между переданным импульсом и импульсным эхом определяет дальность до цели. Скорость может быть определена из скорости изменения позиции цели или посредством использования когерентного импульсного Доплеровского метода.

Т.е. конечно, все эти методы позволяют (остро теоретически) получить искомое, но на практике в подобного рода устройствах в железе реализовано лишь получение информации о скорости. Для того, чтобы выцепить искомое, надо либо вычислять среднюю частоту в первом случае, либо анализировать разность фаз во втором, либо измерять время задержки в третьем. Причем сделать это надо не на листе бумаги (формулы давно расписаны), а в железе же.

А это может вылиться в такую доработку существующих схем, что как бы не оказалось дешевле сделать все с нуля...

2 whitepanther

Откровенно говоря, вообще не понял - это высказывание по поводу ультразвука?

[NSMax]

Сообщение от Pinin

2 NSMax



Как? Ведь кроме информации о скорости объекта (которая в данном случае вторична) надо еще извлечь информацию о расстоянии до него.

2All

Есть три алгоритма работы подобных устройств: непрерывный ЧМ-сигнал , частотная манипуляция, или импульсная Доплеровская модуляция.

В первом случае используется незатухающий сигнал, частота которого модулирована как функция времени треугольной формы волны. Сигнал, отраженный целью, будет запаздывать на время Td и демодулироваться, наряду с излучаемым сигналом, в радарном приемнике. Применив преобразование Фурье к дискретному выходному сигналу промежуточной частоты можно из средней частоты получить дальность до цели, а из доплеровской - информацию об относительной скорости.

Во втором случае радар передает незатухающий сигнал, частота которого меняется типично на 150 - 500 кГц каждую микросекунду. Выходной сигнал промежуточной частоты обрабатывается аналогично п.1.
Разность фаз между передаваемым и принимаемым сигналами содержит информацию о дальности. Доплеровская информация содержится в промежуточной частоте.

Третий вариант - классический импульсный Доплеровский радар. Радар передает две частоты, F1 и F2, разделенные на 200 МГц и на время t = Td. Частота передачи остается при значении F2 для периода времени, больше чем удвоенное время распространения до самой далекой потенциальной цели. Задержанный эхо-сигнал от цели демодулируется в смесителе. Время задержки между переданным импульсом и импульсным эхом определяет дальность до цели. Скорость может быть определена из скорости изменения позиции цели или посредством использования когерентного импульсного Доплеровского метода.

Т.е. конечно, все эти методы позволяют (остро теоретически) получить искомое, но на практике в подобного рода устройствах в железе реализовано лишь получение информации о скорости. Для того, чтобы выцепить искомое, надо либо вычислять среднюю частоту в первом случае, либо анализировать разность фаз во втором, либо измерять время задержки в третьем. Причем сделать это надо не на листе бумаги (формулы давно расписаны), а в железе же.

А это может вылиться в такую доработку существующих схем, что как бы не оказалось дешевле сделать все с нуля...

2 whitepanther

Откровенно говоря, вообще не понял - это высказывание по поводу ультразвука?

А на все вопросы ты ответил сам. И кто говорил, что железо нужно оставлять полностью? Нужны только ВЧ тракты. По поводу математики на железе, ИМХО достаточно просто.

[Pinin]

2 NSMax

Не знаю, не знаю - с аналоговой техникой не работал лет 15, с ВЧ - можно сказать, не работал вообще... Без бутылки и схемы разобраться с подобным прибором не уверен, что смогу Первое-то не проблема, а вот второго нарыть пока не удалось.

Есть, конечно, вариант - заказать сабж из первого поста и попытаться по живым платам и даташитам на компоненты разрисовать схему, но какой же это гемор!..

Коллеги! А может, кто случаем видел раздербененый радар наподобие гаишного - какая хоть у него компоновка, сколько места занимает антенна, ВЧ-часть, можно ли его перекомпоновать - ведь фен такой на капот лепить не будешь?

[NSMax]

В фене соит облучатель, и волновод. Перекомпоновать можно кроме этого узла все, там еще все затянуто в металл. А в прошлом для своих нужд я паял из латуни но слышал, что умельцы и на токарных станках довольно точно делали облучатели :-)
Тут я порыл, чего студенты на эту тему пишут :-) (исправил тут немного, словосочетание современные студенты убрал ведь почти в одно с моим дипломом написан)