Свист от генератора и прочие помехи в звуковом тракте

[vladj]

Зачем такая ирония, никто не призывает пользоватся только магнитолами. Прослушивание через усил мощный или голову
имеют одинаковое право на существование. Что мы можем получить с установкой усила таким, как я и Voronmetro,
понятно. AndyWasHere, думаю, не совсем в теме, копипастить и косить под знатока в инете просто.
Хочется тебя поправить, не 25 ватт в максимале мы снимем при питалове +12в. в голове на канал, а только около 15-17,
естественно с искажениями 5-10 %. Мы постепенно сваливаемся во флуд, перейдя от наводок в проводах к тому, что каждый может
или желает себе поставить для прослушивания.

[Voronmetro]

Сообщение от vladj

Зачем такая ирония, никто не призывает пользоватся только магнитолами. Прослушивание через усил мощный или голову
имеют одинаковое право на существование. Что мы можем получить с установкой усила таким, как я и Voronmetro,
понятно. AndyWasHere, думаю, не совсем в теме, копипастить и косить под знатока в инете просто.
Хочется тебя поправить, не 25 ватт в максимале мы снимем при питалове +12в. в голове на канал, а только около 15-17,
естественно с искажениями 5-10 %. Мы постепенно сваливаемся во флуд, перейдя от наводок в проводах к тому, что каждый может
или желает себе поставить для прослушивания.

Я еще добавлю - 15-17Вт на частоте 1kHz и выше, в обратную сторону с каждой октавой цифры будут уменьшаться в разы

[AndyWasHere]

Сообщение от CyberSubaru

Крутобл.
А я олень поставил 100Вт/канал и 300Вт/саб. А надо было TDAшку впаять.

да почему олень. не оскорбляй животное

ты просто жертва маркетинга. типа купил мерседес 600, чтобы возить в нем стройматериалы

[AndyWasHere]

Сообщение от Voronmetro

Я еще добавлю - 15-17Вт на частоте 1kHz и выше, в обратную сторону с каждой октавой цифры будут уменьшаться в разы

я бы еще добавил, что колебания подвеса динамика никогда не повторят электрический сигнал во всем диапазоне слышимых частот с точностью даже 10%. но тогда многие местные любители хорошего звука вплакнут здесь от своей гонки за THD и RMS. поэтому будем считать, что я этого не говорил. бгг

По факту же, 99% времени человек слушает музыку в машине, используя 5-10 Ватт на канал. И если большая мощность не нужна по каким-то иным соображениям, то использование интегралки предпочтительнее. И я уже написал почему.

[AndyWasHere]

Сообщение от vladj

AndyWasHere, думаю, не совсем в теме, копипастить и косить под знатока в инете просто.

Ну своих пару десятков усилителей за свою короткую жизнь я наколхозил. А судя по вашим ответам здесь, не в вашей компетенции судить о моей компетенции. Ну это так, чтобы расставить точки над ё

[Voronmetro]

Хорошо, я к примеру не буду спорить на счет качества встроенного усилителя в голове и внешнего. но я готов поспорить на счет 17Вт на саб, не подскажешь как их реализовать ? Ну и давайте вернемся к ламповым усилителям, по качеству самое то . что нужно. Ну и еще , на сколько я понимаю, в магнитоле те же заявленные 50Вт на канал реализованы за счет преобразования сигнала, по средствам мостового подключения каналов, о каком тогда качестве может идти речь ? Сравнение с мерином для перевозки стройматериалов несколько неверно. Оно верно в том случае. если человек запихивает в машину коаксиалы ( ну чтобы бумцало ) лепит их на заднюю полку, двери , добавляет саб , потом выкручивает громкость на максимум и наслаждается этим хрипом , пусть даже громким. При подключении через голову 3х пар головок получим срач. Пищалки ой как вылезут их придется резать фильтрами и занижать по уровню . Миды будут обсыраться уже на трети громкости, а саб так вообще играть не будет, или будет уводить в защиту встроенный усилок. следуя вашей логике я могу предложить такое сравнение - Вы предлагаете ехать расстояние в 5000 км на смарте, а человек говорит - та ну на 600м ехать будет приятнее. На голове с выкручивание громкости баланс частот будет меняться т.к. встроенный блок питания физически не сможет обеспечить нужную мощность. следовательно звук станет сухим и резким. Если не выкручивать громкость , то возможно по качеству будет чище, но как быть если магнитола физически не может обеспечить необходимую громкость ? Я не говорю о 120Дб давки, я говорю о комфортном прослушивании где хочется иметь сцену и нормальный тональный баланс во всем диапазоне громкости. И еще даваите уточним о какой голове мы говорим )))) Если мы говорим о топовых головах то это 1 вопрос, если же о магнитоле за 30 уе - совсем другой )

[vladj]

Саб можно организовать и от такой мощности, если пожертвовать местом большим для него и делать
на основе старинных 6ГД2, пару штук поставить в лабиринт, допустим.
Заявленные 50 Вт в автомагнитолах, чисто маркетингово-рекламный ход, это невозможно в принципе.
Лично мне магнитолы хватает и звуком полностью удовлетворён. Уши не замылены, ибо в машине такая-же
папка с мызыкой, что и дома, сравнивать можно ежедневно, т.к. слушаю ежедневно там и там.
С пассажирами громкость держу около 20 (если на дисплее смотреть), один около 30, при 40 жена ругается,
когда я за ней приезжаю и она к машине подходит. Слышимые искажения начинают возрастать именно после
громкости на 40. Естественно хотелось-бы чуток больше низов, буду думать о сабе.
Магнитола от JVC (руководствовался на отзывы по работе её усила), в торпедо врезаны Philips 13см, компонетные.
Торпедо заделана виброй полностью изнутри, 2.5 мм. Задние блины от DLS c выдранными твиттерами, установлены
не на саморезах, а посажены через толстый слой резинового герметика. Естественно вся задняя, металлическая полка
виброизолирована. Работают на объём багажника, низы не садятся, ибо низы обычно сведены одинаково в обоих каналах.
Просто повезло, что машина типа витцеобразных и в торпедо можно вкорячить 13 см. До их установки звук в ногах слышать
было противно (динамики в дверях), тем более нельзя их вообще-то лицом друг к другу ставить на основании...
Вспомним тестовую виниловую пластинку от "Мелодии". Слушаем низы, колонки лицом друг к другу, дикторша говорит, что
подключены верно, если звучат тише. Это проверка синфазности подключения. На таком-же эффекте заделаны некоторые типы
наушников для работы в шумных помещениях, где шум извне принимается микрофонами, подмешивается к полезному сигналу и
шум очень намного извне снижается. Вот и приходится, для компенсации этих потерь, ставить усилы в машину. Вроде и будет
хватать громкости, чистенько, но не всё так просто, ибо на музыкальном материале в стереорежиме мы будем в любом случае
получать изменения ( в виде уменьшения мощности) на частотах, которые в данный момент идут одинаково в обоих каналах.
Не претендую нисколечко на Гуру в построении звука, просто на пенсии делать относительно не х, вот и накропал столько. ИМХО.

[Voronmetro]

Немножко неверно, снижение громкости на одинаковых частотах мы будем слышать в том случае , если в точке прослушивания волны приходят в противофазе относительно друг друга, следовательно одна волна гасит другую. Проблемма установки динамиков в дверях имеет другие корни. Все мы знаем , что НЧ имеют бОльшую проходимость через всякие препятствия, следовательно если динамик установлен в дверях, ноги, консоль и тонель АКПП не представляют никакой угрозы НЧ волнам и они спокойно гуляют, чем выше частота тем ей все сложнее и сложнее пробиваться через эти преграды и в итог мы имеем падение АЧХ, звук теряет окраску и всякие прелести , становится тупым и глухим. Собственно поэтому ВЧ и СЧ ставят на стойки или в уголки зеркал, причем даволно таки часто их советуют ориентировать на слушателя. Дальше - есть 2 основных типа излучателей конус и купол ( остальные не берем т.к. рупор и лента не имеют широкого применения в массах ) Конус хорош всем , но играет он достатоно узконаправленно и люьое отклонение от оси даже на 30 градусов дает измениние АЧХ с падением наверхах. Купол хорошо тем, что имеет широкую направленность излучения, но низы ему практически не позубам ( Холивар купол или конус , в теме про СЧ головки можно почитать на профильных форумах ) Как бы там ни было, я например фанат, у меня нет динов в задней полке, т.к. я не могу понять нах они там нужны , сураунд нужен для просмотра фильмов, музыка должна играть впереди, условно на капоте, у меня даже саб звучит так как буд-то он расположен впереди, хотя он в багажнике. Возьмите любой тестовый диск для настройки АС на соревнованиях, там есть точное описание где должен находится конкретный инструмент ( скрипка, контрабас, барабан, гитара и т.д. ) во время прослушки. Звук должен слышаться так , как буд-то ты сидишь перед сценой на концерте. Звук аля пердит и звенит вокруг и хз откуда играет это дискотека, от которой лично у меня через 10минут начинает болеть голова.
А на счет саба в лабиринте я не спорю, что можно сделать хороший бандпас 4 или более порядка, только вот я не уверен, что в этой теме есть человек, который сможет собрать действительно играющий саб с таким порядком

Все это мое ИМХО основаное на давнем увлечении автозвуком и собственном понимании как должна звучать музыка.

[AndyWasHere]

Сообщение от Voronmetro

но я готов поспорить на счет 17Вт на саб, не подскажешь как их реализовать ? ..... мостового подключения каналов, о каком тогда качестве может идти речь ?

Вам либо очень хочется спорить, либо вы просто невнимательно читаете мои посты. Изначально я сказал, что усилитель на ИМС предпочитительнее, если не требуется раализовывать большие мощности.

А что не так в мостовом подключении? какое там преобразование сигналов, которое ведет к существенной потере качества?

Ну и окончательно. Чистоту усиления правильно оценивать не по THD, а по THD+N (ну или SNR). А эта величина обусловлена целым рядом факторов.

А знаете почему даже в самой примитивной аудиотехнике стараются не исползьовать импульные источники питания? Потому что любой ИИП вносит в выходной сигнал довольно широкий спектр импульсных помех. Конечно, технически нет труда их отфильтровать. Просто это дорого.

В блочных авто-усилителях для реализации больших мощностей необходимо использовать ИИП. Причем в усилителях примерно до 10 т.р. схемотехника самих ИИП примитивна, и какая либо серьезная фильтрация помех попросту отсутствует.

В результате, используя блочный усилитель вместо ИМС, вы имеете весь возможный спектр помех в тракте. А в "гражданском повседневном" режиме он в некоторых случаях даже достигает предела слышимости. Особенно обидно от того, что в гражданском режиме вам не нужны ни стописят Ватт, ни ИИП, ни все эти помехи, ни лишний металлолом в багажнике.


Вобщем, можно еще очень много сказать об этом, но эта тема не для данной ветки.

[srv29]

тоже есть проблемы со встроенной звуковухой, звук в колонках через pioneer DVH-P500UB ужасный, пользую AUX IN на ГУ. как будто слышно ШИМ от lcd дисплея и прочие помехи. хочу решить проблему. ни кто usb sound card не использовал чтобы избавиться от проблем? есть недорогая Creative "SoundBlaster Play!" USB